Очень популярная тема (более 25 ответов) Re: маслоподъёмные петли (число прочтений - 52591 )
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #120 - 19.10.2016 :: 13:42:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.10.2016 :: 10:13:42:
Такая ситуация допустима по следующим тезисам:
1.Любой маслоотделитель  допускает скорость миграции  масла по холодильному контуру в количестве, как % от количества транспортируемого по контуру хладагента в единицу времени.
2. Максимальная скорость миграции масла после испарения хладагента, при которой образуется только определенная пленка за счет малекулярных сил сцепления масла с поверхностью магистрали (То есть,  масло в "текучем" состоянии за счет гравитационных сил  не присутствует), зависит от характеристик масла, основного потока хладагента (температуры, плотности и скорости потока) и геометрии всасывающей магистрали(снижение, подъемы, повороты и др.).

То есть, по 2 тезиса имеется некоторая максимальная скорость миграции масла J в % соотношении к количеству транспортируемого по всасывающей магистрали хладагента, когда  масло удерживается на стенках за счет молекулярных сил сцепления с поверхностью магистрали и не имеет возможности перетекать за счет гравитационных сил. То есть, есть условия, когда образующиеся после испарения хладагента все остатки масла движутся в потоке хладагента и не образуют больших жидкостных скоплений.
Так вот, если эффективность маслоотделителя такова, что максимально возможная скорость миграции масла во всасывающей магистрали J заведомо больше скорости миграции масла в нагнетательную магистраль, то маслоподъемные петли не понадобятся. Допускаю, что в высокотемпературных холодильных машинах соотношение характеристик по 2 тезису и маслоотделителя  таковы, что в маслянных подъемных петлях на всаывающих магистралях нет необходимости.

Доходчиво. Спасибо. А то, что система инверторная никак не влияет? Ведь скорость может разнится в 10 раз.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #121 - 10.11.2016 :: 15:45:24
Функции поста
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? Или я чего-то не понимаю?

И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 15:50:10 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6374
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #122 - 10.11.2016 :: 17:17:52
Функции поста
Denref писал(а) 10.11.2016 :: 15:45:24:
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? ...

В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?

Denref писал(а) 10.11.2016 :: 15:45:24:
...И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.

Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 17:20:20 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 167
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #123 - 10.11.2016 :: 17:59:26
Функции поста
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #124 - 10.11.2016 :: 18:01:25
Функции поста
mаks77 писал(а) 10.11.2016 :: 17:17:52:
В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?
Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.


В мануале про это ни слова не написано  Нерешительный
Да я имел в виду 2 подряд.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 18:09:59 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #125 - 10.11.2016 :: 18:04:30
Функции поста
aza писал(а) 10.11.2016 :: 17:59:26:
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).


Хорошо. Теперь понятно.

А что будет с системой при монтаже без петель, имеется несколько смонтированных систем, но не запущены. И как доказать заказчику, что эти системы надо переделать?
  
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 167
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #126 - 10.11.2016 :: 18:18:54
Функции поста
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #127 - 10.11.2016 :: 18:44:49
Функции поста
aza писал(а) 10.11.2016 :: 18:18:54:
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))


Интересно. А выход какой?
Добавлять масло?
Системы до сих пор работают?
Или ограничение минимальных оборотов и есть выход?
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 18:50:16 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.01.2016
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #128 - 11.11.2016 :: 12:25:41
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.


1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?
  

Познайте истину, и истина сделает вас свободными(С)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #129 - 11.11.2016 :: 18:03:34
Функции поста
ServiceAIRCON писал(а) 11.11.2016 :: 12:25:41:
1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?

1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.
  
Наверх
 
IP записан
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.01.2016
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #130 - 14.11.2016 :: 14:14:33
Функции поста
Denref писал(а) 11.11.2016 :: 18:03:34:
1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.



2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен
  

Познайте истину, и истина сделает вас свободными(С)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #131 - 15.11.2016 :: 14:26:52
Функции поста
ServiceAIRCON писал(а) 14.11.2016 :: 14:14:33:
2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен


Выше фото из мануала. Вопрос в другом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #132 - 23.12.2016 :: 18:00:52
Функции поста
всем доброго дня. Опять назрел вопрос про возврат масла.
Монтаж хорош. НО ни одной петли, никакого уклона.
Вот только есть один клапан похожий на трв. Схемы контура нету, сильно не лазил, завтра может поковыряю. Просто охота знать куда крепить термобаллон от него. Ну это ладно мелочи.
Да и вот еще кто-нибудь находил куски спиралей в нагнетательных трубопроводах после таких монтажей?
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 18:01:15 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 167
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #133 - 23.12.2016 :: 18:30:35
Функции поста
Баллон от "грибка" пусть висит в воздухе.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1286
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #134 - 23.12.2016 :: 18:31:49
Функции поста
aza писал(а) 23.12.2016 :: 18:30:35:
Баллон от "грибка" пусть висит в воздухе.


Как так то?
Мож всё-таки примотать?
  
Наверх
 
IP записан