Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Re: маслоподъёмные петли (Прочитано 37761 раз)
 
ВС
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 17

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: маслоподъёмные петли
08.05.2003 :: 10:49:10
 
Для наиболее устойчивой работы системы маслоподъёмная петля нужна. Это связано с тем, что централь может выдавать переменную производительность, следовательно, скорость в нагнетательном трубопроводе будет падать и, следовательно, на вертикальных участках со временем может накапливаться масло.
8) (более детальная информация платная) Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Quad
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #1 - 20.02.2004 :: 21:46:18
 
А почему в нагнетательном-то? Масло в основном залегает в испарителе, там и надо устанавливать двойные маслоподъемные петли (при переменной производительности). Маслоподъемная петля монтируется если скорость потока падает ниже 5м/с, т.е. скорости потока нехватает для захвата масла.
Наверх
  
 
IP записан  
 
ВС
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 17

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #2 - 20.05.2004 :: 17:22:13
 
Цитирую руководство фирмы "Остров"

В нижних частях восходящих вертикальных участков всасывающих и нагнетательных магистралей высотой более 3 метров необходимо ставить маслоподъёмные петли.

В руководстве приведены схемы монтажа маслоподъёмной петли на входе  в компрессор и на выходе из него.


Наверх
  
 
IP записан  
 
Владимир
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #3 - 21.05.2004 :: 18:36:26
 
При подъеме из маслоотделителя петля не нужна.Ее лучше поставить после горизонтального участка ,причем двойную. Следующую нужно ставить через 3-8 м исходя из скорости пара. Для всасывания не лишней будет петля и при высоте менее3м.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Quad
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #4 - 22.05.2004 :: 16:11:46
 
И все же! "Остров" рекомендует двойные петли ставить на всасывании, а я про нагнетание! Есть ли необходимость монтировать двойные петли на нагнетании? Если есть, то чем обуславливается эта необходимость? Мной были просмотренны рекомендации к монтажу и острова и копланда и арнега и многих других, так только про всасывание идет речь...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Владимир
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #5 - 23.05.2004 :: 15:06:19
 
Если работает например 3 комрессора(холодильная централь) скорость в нагнетательном трубопроводе и одиночная петля обеспечивает подъем масла , но по мере отключения компрессоров падает массовый расход -падает скорость и масло уже не может подниматься и будет копится в горизонтальном трубопроводе и петле . Этим и обуславливается применение двойных а в некоторых случаях и тройных петель .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Quad
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #6 - 24.05.2004 :: 21:56:14
 
А зачем маслоотделитель-то? При давлении нагнетания около 14 бар, даже при длительной работе одного компрессора масло все равно не перекроет нагнетательную петлю, а оставит сечение равное производительности одного компрессора. Когда подключатся остальные, то эту "кучу" масла растянет по трубе и выкинет из петли. В нагнетании там же взвесь масленная под большим давлением... Или что-то не так? Об этом нет информации ни у Копланда, ни у Острова, ни у кого нет...  Гидроудара все равно не будет...
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3219

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #7 - 26.06.2006 :: 22:27:35
 
здесь всё разжёвано...Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #8 - 27.06.2006 :: 17:01:50
 
Бесконечные дискуссии о маслоподъёмных петлях, повсеместно раз за разом возникающие на всех форумах, причастных технологии охлаждения, указывают на то, что мало кто понимает физику миграции масла по холодильному контуру и тексты из Котзаогланиана или там Польманна воспринимают как инструкцию (или ваще догму). "Так принято" - и ставят петли где не попадя (на жидкарь, например Смех). Особенно балбесы-кондиционерщики чудачат, им как не объясняй, всё бестолку.
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь. Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #9 - 02.02.2007 :: 21:13:58
 
Конкретно надо смотреть из условий монтажа.Где ,какой стоит ,какой фреон ,какая трасса.На моем опыте после монтажа МЕТРО появилась следуящая проблема,начали выходить из строя нагнетательные клапана.Монтаж был выполнен по всем нормативным бумагам предоставленым немцами.Хотя мной дважды ставился вопрос о неправильности схемы нагнетательного трубопровода.После выхода из строя 4копрессоров из 5 .прибыла проверка из Германии в колличестве 2 специалистов.В этоге со всеми моими замечаниями они согласились.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #10 - 03.02.2007 :: 10:54:20
 
SEM писал(а) on 02.02.2007 :: 21:13:58:
Конкретно надо смотреть из условий монтажа.

Ну так вы бы конкретно обрисовали монтажную схему (и при каком температурном режиме), всем же интересно, как это немцы смогли накосячить, позлорадствовали бы на тевтонов.

А то, что SEM писал(а) on 02.02.2007 :: 21:13:58:
мной дважды ставился вопрос о неправильности схемы нагнетательного трубопровода.

и SEM писал(а) on 02.02.2007 :: 21:13:58:
прибыла проверка из Германии в колличестве 2 специалистов... со всеми моими замечаниями они согласились
говорит лишь о вашей высокой квалификации, в которой мы ничуть не сомневаемся (как и не сомневаемся в качестве эксплуатации), но не о проблеме, вынесенной в заголовок темы.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #11 - 03.02.2007 :: 11:41:48
 
Централь на базе 5 компрессоров битцер, без маслоотделителя на нагнетающей стороне. температурный режим -10 кипения,фреон R22.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #12 - 03.02.2007 :: 12:04:23
 
SEM писал(а) on 03.02.2007 :: 11:41:48:
Централь на базе 5 компрессоров битцер, без маслоотделителя...

Интересно, проект (или что-то тому подобное) был? Кто автор, неужели из тевтонов? Или это заказчик решил "сэкономить"? Или "турки" там каким-то боком присутствовали?
А почему вы решили, что в отутствие маслоотделителя  именно неправильные маслоподъёмные петли (или их отсутствие) привели к поломке клапанных досок? Выходит, что если правильно поставить петли на нагнетании, то маслоотделитель на среднетемпературной централе не нужен?
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2007 :: 12:10:02 от kroudion »  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #13 - 03.02.2007 :: 18:39:21
 
Нагнетательный колектор из 64 трубы .Резко подымается в верх на высоту 2.5 метров без петель и таму подобного.И как вы думаете куда все масло стикает при остановке всех компресоров из этой трубы.Все обратно в компрессор.А централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя.И масло начинает возвращатся в компрессор после нескольких дней работы.А все это время необходимо смотреть и доливать маслов компрессора.Классно придумано.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #14 - 03.02.2007 :: 18:43:34
 
Необходимо было поставить сдвоеную петлю.А не тупо поднять нагнетание в верх.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #15 - 03.02.2007 :: 18:45:14
 
И маслоотделитель нужен , тем более система очень развлетленая .Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #16 - 03.02.2007 :: 22:05:26
 
SEM писал(а) on 03.02.2007 :: 18:39:21:
централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя..

Отделителя чего? надеюсь, жидкости...
Маслосборник на всасе - поверить не могу. Ой, вряд ли это тевтоны поставляли/монтировали. Первый раз слышу, что маслоотделитель для централи может быть необязательной опцией... Без чурок тут не обошлось...
Цитата:
Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю
Ой, как-то совсем не то. Господа холодильщики - maks77, Serg89, iluxin125 - вы с такой схемой сталкивались? выложите схему централи, пусть человек разберётся
Цитата:
Необходимо было поставить сдвоеную петлю
На 2-метровое нагнетание? Петля здесь ни при чём, а маслоотделитель обязателен.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #17 - 04.02.2007 :: 15:00:27
 
   Я несколько раз сталкивался с поршневыми централями без маслоотделителей. Сделанные финами. Пытался у них выяснить зачем это и почему - но в ответ слышал только разговоры о том, что так работает, только нужна точная заправка масла и фреона. В одном случае это была отдельная камера которая худо-бедно работала. В остальных - было несколько камер которые работали независимо. И там регулярно были проблемы - масло возвращалось циклично: то его мало, то много. И тому подобное. Маслосборников там не было никаких, хотя монтаж был сделан очень аккуратно и качественно, в частности на нагнетании стояли двойные петли. Но моё мнение - однозначно ставить маслоотделитель.
    Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #18 - 04.02.2007 :: 17:11:51
 
Зайдите на сайт Битцера там как раз фото централи показано.синенькая такая только там описано про двухступенчатую .
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #19 - 05.02.2007 :: 02:28:56
 
kroudion писал(а) on 03.02.2007 :: 22:05:26:
SEM писал(а) on 03.02.2007 :: 18:39:21:
централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя..

Отделителя чего? надеюсь, жидкости.... Первый раз слышу, что маслоотделитель для централи может быть необязательной опцией... Без чурок тут не обошлось...

Видел пару централей Linde. Монтировали, вроде, не чурки. На всасе - отделитель жидкости. Кстати, неизвестной мне конструкции (вход один, выхода - четыре, на каждый компрессор свой). На нагнетании - маслоотделителя нет. Маслосборника тоже нет, общего масляного коллектора тоже нет! Как там масло распределяется - ума не приложу Ужас Удивило малое сечение нагнетательного трубопровода (кажется 18 мм. для 4-х V-образных Bitzer). Буду на этом объекте - обязательно сфоткаю и выложу Подмигивание
kroudion писал(а) on 03.02.2007 :: 22:05:26:
Цитата:
Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю
Ой, как-то совсем не то. Господа холодильщики - maks77, Serg89, iluxin125 - вы с такой схемой сталкивались? выложите схему централи, пусть человек разберётся

Вот маслоотделитель на централи из 4-х W-образных Bitzer (синий - маслосборник, серый - маслоотделитель):
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Вот комбинированная централь на спиральниках Copeland (синий - маслоотделитель, он же и маслосборник) :
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: свеклоподъемника петли
Ответ #20 - 05.02.2007 :: 12:18:16
 
Это и есть масло сборник и масло отделитель все в одном, а не отделитель жидкости.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #21 - 05.02.2007 :: 12:20:24
 
Линде считает это своей самой лучшей разработкой.Секрет не росказывает
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: свеклоподъемника петли
Ответ #22 - 05.02.2007 :: 12:31:22
 
SEM писал(а) on 05.02.2007 :: 12:18:16:
Это и есть масло сборник и масло отделитель все в одном, а не отделитель жидкости.

Маслоотделитель на всасе централи? На кой..? Не верю.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #23 - 05.02.2007 :: 18:37:43
 
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь.Долив масла регулируется  .Открутил пару оборотов масло больше пошло в компрессора и наоборот.Принцип работы немцы не рассказали,типа секрет.Но проблемы в работе постоянные.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #24 - 05.02.2007 :: 22:24:39
 
SEM писал(а) on 05.02.2007 :: 18:37:43:
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь...

Видимо, речь всё же идёт об этом: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация - параллельное соединение с оптимизированным коллектором. Такая схема может применяться только в строго определённых случаях.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #25 - 05.02.2007 :: 22:43:43
 
SEM писал(а) on 05.02.2007 :: 18:37:43:
Долив масла регулируется  .Открутил пару оборотов масло больше пошло в компрессора и наоборот ,типа секрет.

Пару оборотов чего?
Сайт Битцера открыл, и что? где там описано про эту централь?

Первые три централи, которые мне довелось собирать (2001 г), пошли коту под хвост - из-за просчётов в конструкции рамы (были собраны на швеллере № 6 Улыбка). Но никогда в голову не приходило расчитывать централь без маслоотделителя на нагнетании и отделителя жидкости на всасе. И ещё: покупать готовые централи - себя же работы (заработка) лишать.
Да, бывали просчёты по холодопроизводительности (например, не учли высокую подвижность воздуха, из-за которой в низкотемпературные бонеты задувало и выдувало холод), но чтобы централь оставить без маслоотделителя - просто и мыслей таких не было. Были разные изыски относительно охлаждения масла на винтах (а однажды и на поршнях!) с байпасами на целой батарее соленоидов, управляемых механическими термостатами, но не более того.
Просто не верится, что, скажем, для супермаркета, где куча самых разнообразных потребителей холода, немцы могли ставить централь без маслоотделителя. Всё равно не верю Подмигивание
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #26 - 05.02.2007 :: 22:55:16
 
mаks77 писал(а) on 05.02.2007 :: 22:24:39:
SEM писал(а) on 05.02.2007 :: 18:37:43:
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь...

Видимо, речь всё же идёт об этом: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация - параллельное соединение с оптимизированным коллектором. Такая схема может применяться только в строго определённых случаях.

Т.е. в случае, описанном Бурдановым - однообъёмный потребитель холода?
Для супермаркетов такое не катит
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #27 - 06.02.2007 :: 15:36:16
 
Сотрите фотки .
Наверх
  

0000000615003.jpg (47 KB | 7 )
0000000615003.jpg
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #28 - 06.02.2007 :: 15:37:05
 
Более наглдная.
Наверх
  

0000000615005.jpg (117 KB | 12 )
0000000615005.jpg
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #29 - 06.02.2007 :: 15:42:39
 
Толстый коллектор изолированый термофлексом и есть отделитель масла совмещеный смасленым ресивером.Внизу коллектора при очень чательном осмотре есть изолированые отводы,это и есть винты регулировки подачи количества масла в каждый компрессор.
Наверх
  
 
IP записан  
 
arch1e
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #30 - 06.02.2007 :: 20:49:35
 
Вопрос по петлям. Имеем центральную систему холодоснабжения. Две двухкопрессорные машины: первая на низкий, вторая на средний холод. На всасе имеется вертикальный участок трубопровода высотой около метра с петлей (см. рисунок Деталь 1).
Вопрос такой: Нужно ли на петлю напаивать что-то вроде байпасной линии (см. рисунок Деталь 2), по которой в случае частичной нагрузке пойдет фреон. Просто есть опасность того, что машина остановится по низкому из-за того, что фреон не продавит масло скопившееся в петле.
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2007 :: 18:03:40 от arch1e »  

3.jpg (14 KB | 3 )
3.jpg
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #31 - 07.02.2007 :: 12:36:27
 
да .только вид петли не так выглядит.можно расчитать обычную петлю но с ужением диаметра
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #32 - 07.02.2007 :: 12:41:24
 
Общий вид
Наверх
  

SPLITL.BMP (55 KB | 2 )
SPLITL.BMP
 
IP записан  
 
arch1e
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #33 - 07.02.2007 :: 19:08:19
 
[quote author=sem link=1051786877/30#31 date=1170840987]да .только вид петли не так выглядит.можно расчитать обычную петлю но с ужением диаметра[/quote]


Что-то вроде этого? А как расчитать диаметр трубки в петле?
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2007 :: 19:08:53 от arch1e »  

2_001.jpg (14 KB | 3 )
2_001.jpg
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #34 - 07.02.2007 :: 20:04:38
 
Да Если делать с жонижением трубы.Минус один есть правда возможен свист появлятся в этом участке.А расчет делаю в программе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
arch1e
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #35 - 08.02.2007 :: 19:07:49
 
А что за программа? Она общедоступна, или она тобой сделана? Улыбка И где взять формулы для расчетов таких трубок как на картинке с дополнительным каналом?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #36 - 15.02.2007 :: 18:20:01
 
mаks77 писал(а) on 05.02.2007 :: 02:28:56:
Видел пару централей Linde... Буду на этом объекте - обязательно сфоткаю и выложу Подмигивание...

Раз обещал, надо сделать  Подмигивание Вот это чудо:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Оптимизированный коллектор:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2390

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #37 - 16.02.2007 :: 16:26:19
 
Вообще тему Вы мужики подняли спорную,вообще то в мом понимании м.под.петлю надо ставить,когда прибор испарения стоит ниже компрессора и температура испарения ниже -15,а также когда,с нижней подачей хладоагента.В остальных случаях зачем?Что касается установки М\О на нагнет.линии,если один общий на централи,то на каждый компрессор надо ставить поплавковый регулятор(как они называются в новой интерпритации не знаю),тогда возврат масла в каждый будет равномерным.Что касается М\О на всасывающей линии,для полного отделения масла и также равномерного распределения по компрессорам,мне кажется это тоже правильное решение.Теперь об отделителях жидкости,это защита компрессора от залива,вот только не понятно куда сливается жидкий хладоагет, в больших установках он возвращается в приборы охлождения.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #38 - 17.02.2007 :: 20:07:54
 
Установка маслоподъемной петли не зависит от температуры кипения хладоагента.Все зависет от высоты подъема  трубы и скорости паров.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #39 - 18.02.2007 :: 15:02:44
 
SEM писал(а) on 17.02.2007 :: 20:07:54:
Установка маслоподъемной петли не зависит от температуры кипения хладоагента.Все зависет от высоты подъема  трубы и скорости паров.
Если речь о нагнетании, то да, от температуры кипения не зависит, а если о всасе - то в корне неверно.
Вообще реплика sem какая-то корявая. Правильно будет говорить, на какой высоте ставить петли на подъёмах в зависимости от температуры и плотности пара и диаметра трубопровода.
При подъёме низкотемпературного всаса петли нужны (двойные при переменной нагрузке) через каждые 3 метра, для среднетемпературного высоту можно увеличить до 5 метров, для высокотемпературного кипения от петель на всасе можно вообще отказаться (что сплошь и рядом встречается у кондиционерщиков).
Несколько другая картина на подъёмах нагнетания. Я, как и Quad, не вижу резонов двойной петли даже при переменной нагрузке. Обычно температура и плотность паров на нагнетании такова, что и масляная аэрозоль, и слой на внутренней поверхности трубопровода без проблем поднимутся на 6 метров.
На форуме кондиционерщиков эта тема обсуждалась Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #40 - 18.02.2007 :: 17:06:26
 
kroudion писал(а) on 18.02.2007 :: 15:02:44:
///Я, как и Quad, не вижу резонов двойной петли даже при переменной нагрузке. Обычно температура и плотность паров на нагнетании такова, что и масляная аэрозоль, и слой на внутренней поверхности трубопровода без проблем поднимутся на 6 метров.

Мы тоже в последнее время отказались от двойной линии на подъеме на централях. Всё прекрасно работает. Но расстояние между петлями больше 3 м не далаем...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #41 - 18.02.2007 :: 22:28:47
 
Мужики,соберусь с мыслями напишу по поводу МЕТРО.делали мы там монтаж,тихо охреневал,но.....косячили фрицы по черному...дня через 3 выложу,тема обширная..
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #42 - 03.03.2007 :: 11:23:54
 
Я отказался от двойных только на нагнетании.
Наверх
  
 
IP записан  
 
VeTeR(Guest)
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #43 - 23.05.2007 :: 00:06:54
 

А что если добавить уравнительную, с нижней точки петли?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #44 - 03.11.2007 :: 10:24:28
 
Как осуществляется управление маслом на спиральной централи?
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #45 - 03.11.2007 :: 11:27:22
 
Какой спиральник и их количество укажи. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #46 - 03.11.2007 :: 19:15:45
 
vovanm2006 писал(а) on 03.11.2007 :: 11:27:22:
Какой спиральник и их количество укажи. Улыбка

В этой теме увидел фотографию централи на спиральниках, просто хочу узнать, как в ней происходит возврат масла
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #47 - 03.11.2007 :: 20:08:38
 
Стандартно Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #48 - 03.11.2007 :: 20:32:57
 
Klassik писал(а) on 03.11.2007 :: 19:15:45:
В этой теме увидел фотографию централи на спиральниках, просто хочу узнать, как в ней происходит возврат масла

Если имеете ввиду мою фотку централи на скроллах, то это - комбинированная централь с маслоотделителем и маслосборником. Распределение из маслосборника через два масляных коллектора (отмечены стрелками) с электронными регулятороми уровня. Вот фотка с обратной стороны:
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2007 :: 20:36:17 от mаks77 »  

0001.jpg (270 KB | 11 )
0001.jpg

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #49 - 03.11.2007 :: 22:28:04
 
а есть больше фоток этой централи, уж больно она мне понравилась по монтажу и конструктивному исполнению Подмигивание
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #50 - 04.11.2007 :: 01:30:33
 
Klassik писал(а) on 03.11.2007 :: 22:28:04:
а есть больше фоток этой централи, уж больно она мне понравилась по монтажу и конструктивному исполнению Подмигивание

Могу наделать сколько угодно Подмигивание Это стандартная централь ARNEG: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Только теперь от общего маслянного коллектора отказались, регуляторы на каждом компрессоре...
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2007 :: 01:31:45 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #51 - 05.11.2007 :: 12:24:20
 
Мы делаем так.
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2007 :: 23:31:06 от Виталий Смирнов »  

IMG_1623.jpg (123 KB | 9 )
IMG_1623.jpg
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #52 - 05.11.2007 :: 12:25:37
 
Общий вид в поцессе сборки .Сборка происходила на объекте  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2007 :: 23:36:41 от Виталий Смирнов »  

IMG_1622.jpg (1107 KB | 11 )
IMG_1622.jpg
 
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #53 - 05.11.2007 :: 16:56:55
 
Спасибо, что большого разрешения, теперь можно рассмотреть детали... Ужас
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #54 - 05.11.2007 :: 16:59:01
 
Я вижу предпочитаете гибкие шланги, чем трубки 6мм
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #55 - 05.11.2007 :: 17:11:38
 
На масле ставим медяху D6, нагнетание - цельногнутая.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #56 - 06.11.2007 :: 00:23:04
 
Klassik писал(а) on 05.11.2007 :: 16:59:01:
Я вижу предпочитаете гибкие шланги, чем трубки 6мм

Мы тоже пластиковые трубки предпочитаем - они более устойчивы к вибрациям Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #57 - 07.11.2007 :: 18:40:34
 
Да и по времени быстрей и аккуратней! Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
cold
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8

Двойной подъем на нагнетании
Ответ #58 - 28.03.2008 :: 17:40:10
 
Уважаемые господа, хочу вернуться к вопросу об проектировании участка трубопровода нагнетания.

Конденсатор выше агрегата на 15 метров. Агрегат трехкомпрессорный низкотемпературный 3 х 4Н15 (Bitzer, R404a, -35/+45). Явно будет работать с переменной нагрузкой- одним, двумя, тремя компрессорами. На нагнетающем коллекторе установлен маслоотделитель, масл. ресивер и три регулятора масла (на каждый компрессор- свой).

Нужно ли делить восходящий участок трубопровода нагнетания (dy=22мм делить на dy=18mm и dy=16mm) или не надо?

также прочитайте тему про 3 х ZF....

Спасибо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #59 - 29.03.2008 :: 00:39:27
 
Надо
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
plomba
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #60 - 29.03.2008 :: 02:00:55
 
надо.надо масло возвращать
Наверх
  

инженер по холодильному оборудованию
WWW  
IP записан  
 
eglit
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #61 - 29.03.2008 :: 18:46:12
 
а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #62 - 30.03.2008 :: 01:57:05
 
eglit писал(а) on 29.03.2008 :: 18:46:12:
а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?

Вы же писали, что  "Конденсатор выше агрегата на 15 метров"...  Ужас Да хоть и 45, что вас смущает?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
cold
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #63 - 31.03.2008 :: 08:12:48
 
Какие проблемы могут быть с маслом? Например, будет масло скапливаться в маслоподъемной петле до определенного уровня, затем пробкой поднимется наверх. Я много видел рекомендаций по проектированию сдвоенных восходящих участков труб, но все они касаются всасывающих линий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #64 - 31.03.2008 :: 11:52:53
 
cold писал(а) on 31.03.2008 :: 08:12:48:
Какие проблемы могут быть с маслом?...

Никаких.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #65 - 31.03.2008 :: 13:36:10
 
cold писал(а) on 31.03.2008 :: 08:12:48:
Какие проблемы могут быть с маслом? Например, будет масло скапливаться в маслоподъемной петле до определенного уровня, затем пробкой поднимется наверх. Я много видел рекомендаций по проектированию сдвоенных восходящих участков труб, но все они касаются всасывающих линий.


А в чем разница между всасыванием и нагнетанием? В простой петле на всасывании также будет копиться. Смысл двойных петель в том, чтобы создать как можно меньше таких участков, при работе на "малых оборотах".
тут где-то обсуждали эту тему. "Маслоподъемные петли" поишите.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #66 - 14.04.2008 :: 23:13:29
 
А зачем поднимать масло на участке нагнетания? Пусть не поднимается, а стекает обратно в маслоотделитель. Чем толще труба на нагнетании тем меньше масла унесется. Большой диаметр трубы на нагнетании станет как бы частью системы маслоотделения.
    Вот если бы не было отделителя масла и маслу некуда было бы сливаться, тогда маслоподъемные пертли оправданы, а с маслоотделителем не вижу смысла в петлях.
Наверх
« Последняя редакция: 14.04.2008 :: 23:15:07 от Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #67 - 15.04.2008 :: 08:41:48
 
Hrust писал(а) on 14.04.2008 :: 23:13:29:
А зачем поднимать масло на участке нагнетания? Пусть не поднимается, а стекает обратно в маслоотделитель. .

Если после маслоотделителя нет длинных горизонтальных участков, то конечно не надо никаких петель , а если поъем сразу из патрубка МО и вверх до конд. тем более.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #68 - 21.04.2008 :: 14:48:04
 
При наличии маслоотделителя маслоподъёмные петли нужны только в том случае, если на восходящем участке нагнетания есть какой-нибудь регулятор (например, пилот), работу которого может нарушить скопившееся на нем масло. Если же восходящее нагнетание просто труба без каких-либо замудонских клапанов, то ставить петли просто глупо. Петли - это всегда вынужденная мера, по определению ухудшающая параметры ХМ.
Двойные петли на нагнетании требуются лишь в том весьма специфическом случае, когда вероятны частые остановки всех компрессоров. Обычно у централи это случается весьма редко. А вот на восходящем участке всаса централи двойная петля очень полезна.

Цитата:
А в чем разница между всасыванием и нагнетанием?

Разница очень большая. В первую очередь в температуре, а это разная вязкость и растворимость. Скорость - на всасе она ниже, а это значит, что динамический напор всасываемого пара, за счет которого масло поднимается на вертикальных участках, намного меньше, чем на нагнетании.

Миграция масла по компрессору полезна, миграция по теплообменникам - вредна.
Петли помогают миграции масла. На всасе они полезны, ибо удаляют масло из теплообменников. На нагнетании - это зло, с которым мирятся в отсутствии маслоотделителя или при необходимости защищать регуляторы давления.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #69 - 25.04.2008 :: 15:38:57
 
Я новичок в холодильной технике, но на сколько я знаю  маслоподъёмные петли на восходящем участке нагнетания нужны для предотвращения возврата масла к головке блока что может вызвать гидраудар при запуске компрессора. Из маслоотделителя масло не должно попасть в  головку блока. Следовательно, масло лучше пускай стекает в маслоотделитель а не в петли, тем более из петель оно дальше погониться в контур.
Если я не прав, сильно не ругайте. Опыта мало.  Нерешительный
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #70 - 25.04.2008 :: 16:04:24
 
прав,прав. но если слишком длинных горизонтальных участков нет
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #71 - 25.04.2008 :: 17:16:46
 
Цитата:
прав,прав. но если слишком длинных горизонтальных участков нет

А если есть, что это меняет?
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
merkuri
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #72 - 07.05.2008 :: 16:52:03
 
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.
Наверх
  
382358454  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #73 - 08.05.2008 :: 06:03:03
 
merkuri писал(а) on 07.05.2008 :: 16:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #74 - 08.05.2008 :: 09:46:59
 
kroudion писал(а) on 08.05.2008 :: 06:03:03:
merkuri писал(а) on 07.05.2008 :: 16:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя?

Четко и понятно. Кто мозги включать не хочет пусть ставит петли везде для подстраховки, вреда особого не будет.
p.s. Тройная петля, подсмотренная в  руководстве Linde, присланном коллегой Villi.
Наверх
  

1.GIF (41 KB | 9 )
1.GIF
 
IP записан  
 
merkuri
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #75 - 08.05.2008 :: 13:14:03
 
Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую
писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя? [/quote]


Для того, чтобы была нормальная циркуляция масла в системе (это для тех кто моск включать ленится), в противном же случае возможно масленное голодание, что приведет к выходу из строя компрессора. Ведь петли ставят для того чтоб масло возвращалось, и гидроудара небыло...
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2008 :: 14:14:06 от merkuri »  
382358454  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #76 - 08.05.2008 :: 14:11:54
 
merkuri писал(а) on 08.05.2008 :: 13:14:03:
Для того, чтобы была нормальная циркуляция масла в системе (это для тех кто моск включать ленится), в противном же случае возможно масленное голодание, что приведет к выходу из строя компрессора. Ведь петли ставят для того чтоб масло возвращалось, и гидроудара небыло...


На х#я "нормальная циркуляция масла" по теплообменникам? Чо в них смазывать, в теплообменниках? Место масла - в компрессоре, а не в теплообменниках. Масло в теплообменниках есть зло, с которым приходится мириться. Именно наличие масла в теплообменниках вызывает масленное голование. Отсюда простой вывод: все ухищрения с маслоподёмными петлями на всасе - гуд, поскольку это способствует возврату масла из испарителя; на нагнетании - на х#я? нам что, надо смазать конденсатор? Задача маслоподъёмных петель на нагнетании - защита каких-нибудь там клапанов, и ещё если нет в ХМ масляного контура. Но у нас тема ХМ с маслоотделителем, так что остаётся только защита клапанов на нагнетании.
Имхо, при наличии в ХМ маслянного контура маслоподъёмных петель всегда можно и нужно избежать.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2390

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #77 - 08.05.2008 :: 14:17:36
 
Я полностью согласен с kroudionom,масло в теплообменниках находится на поверхности хладоагента,естественно оно обвалакивает и внутренние стенки теплообменников,что нарушает теплообмен,никогда на нагнетании не ставились эти самые петли,на всасывании,да,нужное дело.
Наверх
  
 
IP записан  
 
merkuri
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #78 - 08.05.2008 :: 15:09:52
 
маслоотделитель 100% не отделяет масло, какоето количество масла постоянно увлекается фреоном. Поэтому ограничения выброса масла - хорошо, но нужно позаботится и о его возврате в картер, для выполнения своих обязаностей.
Р.S.  kroudion кончай ругатся матом, не в парламенте находишься  Язык
Наверх
  
382358454  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #79 - 08.05.2008 :: 16:05:20
 
merkuri писал(а) on 08.05.2008 :: 15:09:52:
маслоотделитель 100% не отделяет масло, какоето количество масла постоянно увлекается фреоном. Поэтому ограничения выброса масла - хорошо, но нужно позаботится и о его возврате в картер, для выполнения своих обязаностей.

Каким образом маслоподъёмные петли на нагнетании при наличии маслоотделителя заботятся о возврате масла? При любой эффективности маслоотделителя маслоподъёмные петли на нагнетании лишь увеличивают совершенно вредную подачу масла в теплообменники (в отличие от оных на всасе). Зачем возвращать масло в картер через *опу, когда есть специально предназначенный для этого маслопровод?
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2008 :: 16:07:45 от kroudion »  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #80 - 08.05.2008 :: 16:36:51
 
При любой эффективности маслоотделителя маслоподъёмные петли на нагнетании лишь увеличивают совершенно вредную подачу масла в теплообменники (в отличие от оных на всасе).
Совершенно верно, Александр Сергеевич....
И еще они увеличивают сопротивление нагнетательного трубопровода.....
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
alB
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 18

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #81 - 21.05.2008 :: 15:16:28
 
Почитал я тут....
Не понятно...
Имеем систему, разнесенную на 15 метров по высоте(КД выше), есть штатный маслоотделитель, до места подьема трасса нагнтания проходит еще 15 метров по горизонтали, включая повороты под 90, 45 градусов.
В процессе, несмотря на работу маслотделителя процентов 10 масла все равно уноситься и где оно осядет?, в нагнетательной трубе именно в месте подьема на вертикаль, и сколько надо масла для того чтобы "проплюнуло" наверх?
И если масло уноситься оно должно возвращаться? Причем более менее равномерно, для чего и нужны петли. Тем более на таких больших подьемах.
А если подьем 25 метров?
Я конечно не суперспециалит, но при монтаже голову напрягаю, а посему подстраховываюсь и петли ставлю каждые 5 м.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #82 - 21.05.2008 :: 15:36:25
 
После горизонтального участка в 15м лучше сделать петлю. Тем более, если горизонтальный трубопровод еще и обходит балки и прочие препятствия. Если участок до подъема прямой в горизонтали, я беру трубу побольше диаметром и наклон в сторону маслоотделителя, а не конденсатора. Но все это при наличии маслоотделителя и отсутствия обратных клапанов после оного. Если участок до подъема приближается к 20м-30м ставим петли.
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2008 :: 15:41:43 от reff »  
 
IP записан  
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


selfmadeproffi

Сообщений: 213

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #83 - 21.05.2008 :: 17:28:22
 
alB писал(а) on 21.05.2008 :: 15:16:28:
Я конечно не суперспециалит, но при монтаже голову напрягаю, а посему подстраховываюсь и петли ставлю каждые 5 м.

Поступал аналогично, пока не пообщался на Форуме с Анатолием Бурдановым (или в личке - не помню) и в голове прояснило...
Наверх
  
 
IP записан  
 
alB
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 18

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #84 - 10.06.2008 :: 16:21:30
 
ну вот господа, я похоже попал.
Почитав данную ветку, почитав мануал к чиллеру в котором черным по белому нарисована петля на подъеме в 6 метров, я не стал ставить петлю имея подъем в 4.5 метров и получил серьезную проблему в виде технадзора.
а теперь подробнее...
Чиллер RTUB 218 фирмы Трайн, со встроенным маслоотделителем. Разница в высоте м-ду маслолоотделителем и КД 5.5 метров. Общая длина трассы порядка 20 метров. Геометрия такова вверх от ОМ на 1.2 м, поворот в горизонталь 0.5 м, снова подьем на 1.2 м, поворот в горизонталь на 2 м, и окончательный подьем на кровлю вертикальным участком около 2 метров. По крыше все остальное с уклоном в сторону Кд и около КД подъем на  1 м.
При окончании монтажа пожилой представитель технадзора принимать монтаж отказывается заявляя, что нехватает масляных петель.
Вопрос - как отбиваться?
Срочно дайте, кто может любую серьезную инфу и методику расчета скоростей по маслу....
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2008 :: 16:22:58 от alB »  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #85 - 11.06.2008 :: 12:31:35
 
  Я в таких случаях говорю6 "Очень хорошо, а можно действующий нормативный документ который это требует?" Инспектор обязан его или показать или сказать номер. Обычно, в моей практике, после этого были долгие крики на тему - сами должны знать, но вопрос снимался. А так инспектора часто выдвигают самые "бредовые" требования.
Да! Всё сказанное не относится к г.Москве. Да простят меня москвичи, но по моему опыту, там инспектора тупо "хотят денег" и ни за что иначе не принимают.
         Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #86 - 14.06.2008 :: 22:25:26
 
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #87 - 15.06.2008 :: 21:14:59
 
SEM писал(а) on 14.06.2008 :: 22:25:26:
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.



А внимательно почитать не судьба?
150 раз уже об этом говорили в разных темах, ну сколько можно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #88 - 16.06.2008 :: 09:20:29
 
SEM писал(а) on 14.06.2008 :: 22:25:26:
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.

То что попадет в нагнетающую трубу частично поднимет в конденсатор(может быть),  остальное будет стекать обратно в маслоотделитель. Поэтому чтобы оно стекало не нужно делать препятствий!! А обратный клапан или регулятор давления  нужно поставить после подъема. В противном случае - двойная петля.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2008 :: 09:23:00 от reff »  
 
IP записан  
 
Alex
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #89 - 16.06.2008 :: 13:30:25
 
Маслоотделитель, конечно же, не избавляет от проблемы распространениям масла по системе полностью. Петли на нагнетании делать нужно, но без фанатизма, 7-8 метров между ними должно быть достаточно. Делается это больше для того, чтобы более или менее стабилизировать расход-возврат масла по системе. Ведь в первый месяц или даже полгода приходиться доливать масло в систему. Допустим, имеется подъем по нагнетательной магистрали 20 метров, при остановке компрессора (оттайка, набор тем-ры), масло из этого трубопровода стечет в маслоотделитель и при запуске компрессора резко начнет возвращаться в компрессор, а избыток в компрессоре-это не кашу маслом...При наличии регуляторов уровня и ресивера масла в системе это конечно снимет проблему, но покажите мне кто ставит эти опции не только на централиУлыбка
Наверх
  
avshander  
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #90 - 16.06.2008 :: 16:36:29
 
Вот я  об этом же! Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #91 - 17.06.2008 :: 13:00:23
 
Alex писал(а) on 16.06.2008 :: 13:30:25:
Допустим, имеется подъем по нагнетательной магистрали 20 метров, при остановке компрессора (оттайка, набор тем-ры), масло из этого трубопровода стечет в маслоотделитель и при запуске компрессора резко начнет возвращаться в компрессор, а избыток в компрессоре-это не кашу маслом...При наличии регуляторов уровня и ресивера масла в системе это конечно снимет проблему, но покажите мне кто ставит эти опции не только на централиУлыбка

Допустим по вашему, что масло стекает с нагнетательной линии в маслоотделитель в таких количествах, что может переполнить компрессор!! Петля после маслоотделителя каким образом в этом случае поможет? Да и стекет ведь масло не литрами.  Вот сконденсированный в трубе хладон теоретически может попадать в маслоотделитель. Практически этого не замечалось. Да и тема это уже другая.
Откройте книжку не ленитесь. Посмотрите конструкцию масллоотделителя. Каким образом может переполниться компрессор. Вы чего в систему тройной уровень заливаете что ли?
Тогда с большей вероятностью оно вернется из всасывания.
И почему во время запуска компрессора усиленно добавка масла идет?
Представьте, что вертикальная нагнетательная труба это продолжение маслоотделителя. Зачем же из маслоотделителя выкидывать масло в конденсатор?! Наоборот, нужно этому воспрепятствовать. Например скорость в трубе понизить за счет увеличения диаметра, если бюджет позволяет.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2008 :: 14:03:36 от reff »  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #92 - 18.06.2008 :: 21:01:25
 
диаметр завышать если только участок вертикальный !а если горизонтальный и только потом вертикальный!в каждом конкретном случае надо смотреть! Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3690

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #93 - 19.06.2008 :: 07:58:09
 
Совершенно верно, в каждом конкретном случае свое решение.
Я горизонтальную трубу делаю с небольшим обратным уклоном.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #94 - 19.06.2008 :: 16:47:20
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #95 - 20.06.2008 :: 09:04:23
 
Вилли, это что, прикол такой? Похоже, петли стоят и на жидкостной. Я такое видел только у безмозглых сплитщиков, они умудрились на нисходящую жидкостную трубу воткнуть петли - "для возврата масла".
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #96 - 20.06.2008 :: 10:13:43
 
Не, это вторая часть двойной маслоподъёмки на нагнетании, впихнутой в размер колонны, которую будут обшивать. Жидкостная там прямая идёт.
Наверх
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #97 - 24.06.2008 :: 10:06:32
 
Вот что пишут в литературе
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (335 KB | 10 )

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 44

Санк-Петербург, Russia
Санк-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #98 - 25.06.2008 :: 12:36:10
 
Aik писал(а) on 24.06.2008 :: 10:06:32:
Вот что пишут в литературе

А всю  книжецу  можно  где-то  найти,скачать?, с которой   цитировалось. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #99 - 25.06.2008 :: 15:39:19
 
Цитата:
Aik писал(а) Вчера :: 11:06:32:
Вот что пишут в литературе

А всю  книжецу  можно  где-то  найти,скачать?, с которой   цитировалось. 

Книга "Основы холодильной техники" Рой Дж. Доссаат, Томас Дж. Хоран. Техносфера, 2008.
У меня только книга, электронного варианта нет. Улыбка
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
redved
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 12

москва, Russia
москва
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #100 - 25.06.2008 :: 18:50:49
 
в библио глобус продаётся эта книга 600р
Наверх
  
 
IP записан  
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 44

Санк-Петербург, Russia
Санк-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #101 - 25.06.2008 :: 19:03:42
 
Спасибо  всем за  вниманиеУлыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1247

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #102 - 05.07.2008 :: 21:25:39
 
Подскажите, пожалуйста, надо ли мне, делать в верхней точке вертикального нагнетательного трубопровода Н=2,5-3м типа маслоподъёмной петли, но коленом вверх где-то такое видел(препятствующая стеканию вниз, того, что уже заброшено наверх) после чего идёт горизонтальная труба L=5м расходящаяся на три конденсатора. Учитывая, что после компрессора идёт только виброгаситель и больше никаких примочек типа МО или обратного клапана нет. Может поставить обратный клапан или снизу маслоподъёмную? Предстоит у готовой установки поднять на крышу конденсаторы.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2008 :: 22:08:18 от morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #103 - 05.07.2008 :: 22:33:11
 
Я бы поставил контрпетлю и не парился.
А что за машина , централь или однокомпрессорный агрегат?
Наверх
  
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1247

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #104 - 05.07.2008 :: 22:35:04
 
однокомпрессорный агрегат
Наверх
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
RAGin
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 3

Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #105 - 16.07.2008 :: 17:54:34
 
merkuri писал(а) on 07.05.2008 :: 16:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

а где можно скачать эту таблицу?
Наверх
  
 
IP записан  
 
rava
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 3

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #106 - 25.09.2008 :: 12:46:07
 
Так это выглядит.
Наверх
  

___003.jpg (56 KB | 27 )
___003.jpg
 
IP записан  
 
SHASH200
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 124

Ереван, Armenia
Ереван
Armenia

Пол: male
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #107 - 25.04.2010 :: 13:29:24
 
[quote author=7E7C77726F1B0 link=1206715210/0#3 date=1206805572]а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?[/quote]
При такой высоте восходящий участок делится на участки с промежуточными маслоподъемными петлями(не более 7,5м между ними).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #108 - 17.10.2016 :: 20:12:36
 
kroudion писал(а) on 27.06.2006 :: 17:01:50:
Бесконечные дискуссии о маслоподъёмных петлях, повсеместно раз за разом возникающие на всех форумах, причастных технологии охлаждения, указывают на то, что мало кто понимает физику миграции масла по холодильному контуру и тексты из Котзаогланиана или там Польманна воспринимают как инструкцию (или ваще догму). "Так принято" - и ставят петли где не попадя (на жидкарь, например Смех). Особенно балбесы-кондиционерщики чудачат, им как не объясняй, всё бестолку.
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь. Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.

А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3184

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #109 - 18.10.2016 :: 06:38:34
 
kroudion писал(а) on 27.06.2006 :: 17:01:50:
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь.

Еще один немаловажный фактор, и скорее всего ключевой, это значения динамической и кинематической вязкости масел при рабочей температуре.
Вполне допускаю, что при применении масел с низкой вязкостью маслоподъемные петли не нужны - протекающий газ с лихвой компенсирует гравитационную составляющую которую учитывают при определении вязкости масла, и толщина масляной пленки минимальная, при высокой вязкости (применительно для винтовых компрессоров) петли необходимы. ИМХО

Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
kroudion писал(а) on 27.06.2006 :: 17:01:50:
Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.
А можно по подробнее про высокотемпературные машины

Вот тут можно поспорить с Уважаемым Александром Сергеевичем - чем ниже температура кипения тем выше температура нагнетания, при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот. ИМХО
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме


инженер-механик

Сообщений: 4818

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #110 - 18.10.2016 :: 12:43:56
 
БОБР писал(а) on 18.10.2016 :: 06:38:34:
при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот.

На сколько я понял, в контексте речь идет об участке маслоттделитель-конденсатор? На всасывающей магистрали для высокотемпературных и температура и давление выше, что значительно улучшает миграцию масла по всасывающей магистрали. Петли при подъеме нагнетательной магистрали к конденсатору в основном нужны для безопасного запуска компрессора, так как имеется опасность стекания жидкой составляющей в компрессор  в период его простоя. При наличии маслоотделителя (и/или обратного клапана) такая опасность исключается. В этом контексте не взвешиваю ситуацию для реверсивных систем. Поправте, где ошибся. ИМХО.
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2016 :: 12:47:59 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #111 - 18.10.2016 :: 18:59:52
 
Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.


Кто-нибудь может сказать что-то путевое по моему вопросу?

1.Ставить маслоотделитель и петли каждые 7 метров с уклоном в сторону движения
Или
2. Ставить маслоотделитель и и все. Что меня почему-то напрягает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3184

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #112 - 18.10.2016 :: 19:26:54
 
Виктoр писал(а) on 18.10.2016 :: 12:43:56:
БОБР писал(а) on 18.10.2016 :: 06:38:34:
при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот.

На сколько я понял, в контексте речь идет об участке маслоттделитель-конденсатор? На всасывающей магистрали для высокотемпературных и температура и давление выше, что значительно улучшает миграцию масла по всасывающей магистрали. Петли при подъеме нагнетательной магистрали к конденсатору в основном нужны для безопасного запуска компрессора, так как имеется опасность стекания жидкой составляющей в компрессор  в период его простоя. При наличии маслоотделителя (и/или обратного клапана) такая опасность исключается. В этом контексте не взвешиваю ситуацию для реверсивных систем. Поправте, где ошибся. ИМХО.

Скорее я ошибся, узко проанализировал, не учел условия масловозврата на всасывании,
kroudion
прав, наибольшее значение имеет показатель растворимости масла.

Цитата:
Растворимость 10% масла в R-134а, °С Mobil EAL Arctic 22/-53°; 32/-56°; 46/-50°; 68/-42°; 100/-34°; 150/-26°;

Из этой строки понятно, что при повышении температуры, процентная растворимость масла в фреоне возрастает. Разность в массовом потоке хладагента и масла огромна, в жидкостной фазе хладагента его (масла) содержится крайне мало. Таким образом после выкипания хладагента, на линии всасывания не масло и не фреон, а некая смесь имеющая определенные характеристики которые в своей совокупности облегчают возврат масла в компрессор.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (108 KB | 8 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3184

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #113 - 18.10.2016 :: 19:31:35
 
Denref писал(а) on 18.10.2016 :: 18:59:52:
Кто-нибудь может сказать что-то путевое по моему вопросу?

Тебе уже ответили.

Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.

Для страховки пусть Заки-Турки напишут ТЗ, в котором укажут, что петли не нужны.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #114 - 18.10.2016 :: 20:34:24
 
БОБР писал(а) on 18.10.2016 :: 19:31:35:
Тебе уже ответили.
Для страховки пусть Заки-Турки напишут ТЗ, в котором укажут, что петли не нужны.


Конкретики нету. Хочу до конца понять, чтобы потом не возвращаться к этой теме.
На что опираться при проектировании? Какие приоритеты?
Тема не раскрыта
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме


инженер-механик

Сообщений: 4818

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #115 - 19.10.2016 :: 01:49:27
 
БОБР писал(а) on 18.10.2016 :: 19:26:54:
а некая смесь имеющая определенные характеристики

Да, этот момент должен иметь место при оценке способности миграции масла по всасывающей магистрали. Все,кто сливал масло с компрессора, замечали, что оно достаточно долго газит этим фреоном(говорим о масле, растворяющемся в хладагенте). То есть, масло при выходе с испарителя, имеет определенную степень пенности, что улучшает способность его миграции по всасывающей магистрали. Тогда надо полагать, что меньший перегрев также способствует улучшению миграции масла за счет увеличения степени пенности. Так же прорывающийся с испарителя жидкарь на малых перегревах способствует уменьшению сцепления масла с магистралью и как следствие увеличению  степени его миграции. Конструктивно это можно достичь установкой жидкостьотделителя с теплобменом его с  жидкарем.



.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3184

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #116 - 19.10.2016 :: 06:12:22
 
Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы.
Емерсоны с инверторными компрессорами.
вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.

Denref писал(а) on 18.10.2016 :: 20:34:24:
Конкретики нету. Хочу до конца понять, чтобы потом не возвращаться к этой теме.
На что опираться при проектировании? Какие приоритеты?
Тема не раскрыта

Касательно петель на нагнетании. Конкретный вопрос: Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?  Ужас

Касательно петель на всасывании. Вопрос: Испарители находятся на отметках выше компрессоров?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме


инженер-механик

Сообщений: 4818

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #117 - 19.10.2016 :: 12:02:52
 
БОБР писал(а) on 19.10.2016 :: 06:12:22:
Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?

По простому. Компрессор "буруздит" масло и выбрасывает с фреоном масло в виде возможных отдельных капель и масляного тумана. При наличии маслоотделителя имеющиеся капли точно и часть масла из маслянного тумана остаются в маслоотделителе. За счет (как правило) увеличения скорости хладагента при выходе из маслоотделителя в смеси могут находиться в виде тумана масло, великолепно мигрирующее по нагнетательной магистрали на любую высоту, на которой установлен конденсатор. Да, за счет малекулярных сил масло образует масленую пленку. И длинна и диаметр нагнетательной магистрали в зависимости от характеристик масла, скорости, плотности  и температуры потока определяют количество размазанного по стенке масла. Но что удивительно, маслоподьемные петли в этом случае не могут явиться конструктивным фактором, улучшающим миграцию масла дальше по холодильному контуру, так как напправление потока противоположно возможному направлению движения масла при стекании его в маслоподъемные петли. Из чего делается вывод, что  они нужны только в период пуска для исключения гидроударов в самом компрессоре. То есть, наличие  маслоотделителя (и/или обратного клапана в начале нагнетательной магистрали) эту проблему снимает.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2016 :: 12:09:15 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме


инженер-механик

Сообщений: 4818

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #118 - 19.10.2016 :: 13:13:42
 
Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно

Такая ситуация допустима по следующим тезисам:
1.Любой маслоотделитель  допускает скорость миграции  масла по холодильному контуру в количестве, как % от количества транспортируемого по контуру хладагента в единицу времени.
2. Максимальная скорость миграции масла после испарения хладагента, при которой образуется только определенная пленка за счет малекулярных сил сцепления масла с поверхностью магистрали (То есть,  масло в "текучем" состоянии за счет гравитационных сил  не присутствует), зависит от характеристик масла, основного потока хладагента (температуры, плотности и скорости потока) и геометрии всасывающей магистрали(снижение, подъемы, повороты и др.).

То есть, по 2 тезиса имеется некоторая максимальная скорость миграции масла J в % соотношении к количеству транспортируемого по всасывающей магистрали хладагента, когда  масло удерживается на стенках за счет молекулярных сил сцепления с поверхностью магистрали и не имеет возможности перетекать за счет гравитационных сил. То есть, есть условия, когда образующиеся после испарения хладагента все остатки масла движутся в потоке хладагента и не образуют больших жидкостных скоплений.
Так вот, если эффективность маслоотделителя такова, что максимально возможная скорость миграции масла во всасывающей магистрали J заведомо больше скорости миграции масла в нагнетательную магистраль, то маслоподъемные петли не понадобятся. Допускаю, что в высокотемпературных холодильных машинах соотношение характеристик по 2 тезису и маслоотделителя  таковы, что в маслянных подъемных петлях на всаывающих магистралях нет необходимости.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2016 :: 14:52:01 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #119 - 19.10.2016 :: 16:36:06
 
БОБР писал(а) on 19.10.2016 :: 06:12:22:
Касательно петель на нагнетании. Конкретный вопрос: Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?  Ужас

Касательно петель на всасывании. Вопрос: Испарители находятся на отметках выше компрессоров?


Трубы идут сначала по горизонтали~20-25 метров. Потом подъем метров 40 потом еще немного по горизонтали.

По испарителю вопросов нет.

Еще вопрос по конкретному месту обратного клапана.

Вроде все
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #120 - 19.10.2016 :: 16:42:47
 
Виктoр писал(а) on 19.10.2016 :: 13:13:42:
Такая ситуация допустима по следующим тезисам:
1.Любой маслоотделитель  допускает скорость миграции  масла по холодильному контуру в количестве, как % от количества транспортируемого по контуру хладагента в единицу времени.
2. Максимальная скорость миграции масла после испарения хладагента, при которой образуется только определенная пленка за счет малекулярных сил сцепления масла с поверхностью магистрали (То есть,  масло в "текучем" состоянии за счет гравитационных сил  не присутствует), зависит от характеристик масла, основного потока хладагента (температуры, плотности и скорости потока) и геометрии всасывающей магистрали(снижение, подъемы, повороты и др.).

То есть, по 2 тезиса имеется некоторая максимальная скорость миграции масла J в % соотношении к количеству транспортируемого по всасывающей магистрали хладагента, когда  масло удерживается на стенках за счет молекулярных сил сцепления с поверхностью магистрали и не имеет возможности перетекать за счет гравитационных сил. То есть, есть условия, когда образующиеся после испарения хладагента все остатки масла движутся в потоке хладагента и не образуют больших жидкостных скоплений.
Так вот, если эффективность маслоотделителя такова, что максимально возможная скорость миграции масла во всасывающей магистрали J заведомо больше скорости миграции масла в нагнетательную магистраль, то маслоподъемные петли не понадобятся. Допускаю, что в высокотемпературных холодильных машинах соотношение характеристик по 2 тезису и маслоотделителя  таковы, что в маслянных подъемных петлях на всаывающих магистралях нет необходимости.

Доходчиво. Спасибо. А то, что система инверторная никак не влияет? Ведь скорость может разнится в 10 раз.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #121 - 10.11.2016 :: 18:45:24
 
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? Или я чего-то не понимаю?

И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 18:50:10 от Denref »  

image_041.jpg (407 KB | 56 )
image_041.jpg
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5073

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #122 - 10.11.2016 :: 20:17:52
 
Denref писал(а) on 10.11.2016 :: 18:45:24:
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? ...

В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?

Denref писал(а) on 10.11.2016 :: 18:45:24:
...И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.

Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 20:20:20 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
aza
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 116

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #123 - 10.11.2016 :: 20:59:26
 
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #124 - 10.11.2016 :: 21:01:25
 
mаks77 писал(а) on 10.11.2016 :: 20:17:52:
В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?
Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.


В мануале про это ни слова не написано  Нерешительный
Да я имел в виду 2 подряд.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 21:09:59 от Denref »  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #125 - 10.11.2016 :: 21:04:30
 
aza писал(а) on 10.11.2016 :: 20:59:26:
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).


Хорошо. Теперь понятно.

А что будет с системой при монтаже без петель, имеется несколько смонтированных систем, но не запущены. И как доказать заказчику, что эти системы надо переделать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
aza
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 116

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #126 - 10.11.2016 :: 21:18:54
 
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #127 - 10.11.2016 :: 21:44:49
 
aza писал(а) on 10.11.2016 :: 21:18:54:
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))


Интересно. А выход какой?
Добавлять масло?
Системы до сих пор работают?
Или ограничение минимальных оборотов и есть выход?
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 21:50:16 от Denref »  
 
IP записан  
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 9

Москва, Russia
Москва
Russia

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #128 - 11.11.2016 :: 15:25:41
 
Denref писал(а) on 17.10.2016 :: 20:12:36:
А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.


1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #129 - 11.11.2016 :: 21:03:34
 
ServiceAIRCON писал(а) on 11.11.2016 :: 15:25:41:
1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?

1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.
Наверх
  
 
IP записан  
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 9

Москва, Russia
Москва
Russia

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #130 - 14.11.2016 :: 17:14:33
 
Denref писал(а) on 11.11.2016 :: 21:03:34:
1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.



2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 172

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: маслоподъёмные петли
Ответ #131 - 15.11.2016 :: 17:26:52
 
ServiceAIRCON писал(а) on 14.11.2016 :: 17:14:33:
2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен


Выше фото из мануала. Вопрос в другом.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Hrust, Klassik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх