Очень популярная тема (более 25 ответов) Re: маслоподъёмные петли (число прочтений - 56511 )
BC
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2002
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
08.05.2003 :: 07:49:10
Функции поста
Для наиболее устойчивой работы системы маслоподъёмная петля нужна. Это связано с тем, что централь может выдавать переменную производительность, следовательно, скорость в нагнетательном трубопроводе будет падать и, следовательно, на вертикальных участках со временем может накапливаться масло.
8) (более детальная информация платная) Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Quad
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17.01.2004
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #1 - 20.02.2004 :: 18:46:18
Функции поста
А почему в нагнетательном-то? Масло в основном залегает в испарителе, там и надо устанавливать двойные маслоподъемные петли (при переменной производительности). Маслоподъемная петля монтируется если скорость потока падает ниже 5м/с, т.е. скорости потока нехватает для захвата масла.
  
Наверх
 
IP записан
 
BC
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2002
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #2 - 20.05.2004 :: 14:22:13
Функции поста
Цитирую руководство фирмы "Остров"

В нижних частях восходящих вертикальных участков всасывающих и нагнетательных магистралей высотой более 3 метров необходимо ставить маслоподъёмные петли.

В руководстве приведены схемы монтажа маслоподъёмной петли на входе  в компрессор и на выходе из него.


  
Наверх
 
IP записан
 
Владимир
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #3 - 21.05.2004 :: 15:36:26
Функции поста
При подъеме из маслоотделителя петля не нужна.Ее лучше поставить после горизонтального участка ,причем двойную. Следующую нужно ставить через 3-8 м исходя из скорости пара. Для всасывания не лишней будет петля и при высоте менее3м.
  
Наверх
 
IP записан
 
Quad
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17.01.2004
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #4 - 22.05.2004 :: 13:11:46
Функции поста
И все же! "Остров" рекомендует двойные петли ставить на всасывании, а я про нагнетание! Есть ли необходимость монтировать двойные петли на нагнетании? Если есть, то чем обуславливается эта необходимость? Мной были просмотренны рекомендации к монтажу и острова и копланда и арнега и многих других, так только про всасывание идет речь...
  
Наверх
 
IP записан
 
Владимир
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #5 - 23.05.2004 :: 12:06:19
Функции поста
Если работает например 3 комрессора(холодильная централь) скорость в нагнетательном трубопроводе и одиночная петля обеспечивает подъем масла , но по мере отключения компрессоров падает массовый расход -падает скорость и масло уже не может подниматься и будет копится в горизонтальном трубопроводе и петле . Этим и обуславливается применение двойных а в некоторых случаях и тройных петель .
  
Наверх
 
IP записан
 
Quad
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17.01.2004
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #6 - 24.05.2004 :: 18:56:14
Функции поста
А зачем маслоотделитель-то? При давлении нагнетания около 14 бар, даже при длительной работе одного компрессора масло все равно не перекроет нагнетательную петлю, а оставит сечение равное производительности одного компрессора. Когда подключатся остальные, то эту "кучу" масла растянет по трубе и выкинет из петли. В нагнетании там же взвесь масленная под большим давлением... Или что-то не так? Об этом нет информации ни у Копланда, ни у Острова, ни у кого нет...  Гидроудара все равно не будет...
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #7 - 26.06.2006 :: 19:27:35
Функции поста
здесь всё разжёвано... Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #8 - 27.06.2006 :: 14:01:50
Функции поста
Бесконечные дискуссии о маслоподъёмных петлях, повсеместно раз за разом возникающие на всех форумах, причастных технологии охлаждения, указывают на то, что мало кто понимает физику миграции масла по холодильному контуру и тексты из Котзаогланиана или там Польманна воспринимают как инструкцию (или ваще догму). "Так принято" - и ставят петли где не попадя (на жидкарь, например Смех). Особенно балбесы-кондиционерщики чудачат, им как не объясняй, всё бестолку.
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь. Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #9 - 02.02.2007 :: 18:13:58
Функции поста
Конкретно надо смотреть из условий монтажа.Где ,какой стоит ,какой фреон ,какая трасса.На моем опыте после монтажа МЕТРО появилась следуящая проблема,начали выходить из строя нагнетательные клапана.Монтаж был выполнен по всем нормативным бумагам предоставленым немцами.Хотя мной дважды ставился вопрос о неправильности схемы нагнетательного трубопровода.После выхода из строя 4копрессоров из 5 .прибыла проверка из Германии в колличестве 2 специалистов.В этоге со всеми моими замечаниями они согласились.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #10 - 03.02.2007 :: 07:54:20
Функции поста
Цитата:
Конкретно надо смотреть из условий монтажа.

Ну так вы бы конкретно обрисовали монтажную схему (и при каком температурном режиме), всем же интересно, как это немцы смогли накосячить, позлорадствовали бы на тевтонов.

А то, что Цитата:
мной дважды ставился вопрос о неправильности схемы нагнетательного трубопровода.

и Цитата:
прибыла проверка из Германии в колличестве 2 специалистов... со всеми моими замечаниями они согласились
говорит лишь о вашей высокой квалификации, в которой мы ничуть не сомневаемся (как и не сомневаемся в качестве эксплуатации), но не о проблеме, вынесенной в заголовок темы.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #11 - 03.02.2007 :: 08:41:48
Функции поста
Централь на базе 5 компрессоров битцер, без маслоотделителя на нагнетающей стороне. температурный режим -10 кипения,фреон R22.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #12 - 03.02.2007 :: 09:04:23
Функции поста
Цитата:
Централь на базе 5 компрессоров битцер, без маслоотделителя...

Интересно, проект (или что-то тому подобное) был? Кто автор, неужели из тевтонов? Или это заказчик решил "сэкономить"? Или "турки" там каким-то боком присутствовали?
А почему вы решили, что в отутствие маслоотделителя  именно неправильные маслоподъёмные петли (или их отсутствие) привели к поломке клапанных досок? Выходит, что если правильно поставить петли на нагнетании, то маслоотделитель на среднетемпературной централе не нужен?
« Последняя редакция: 03.02.2007 :: 09:10:02 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #13 - 03.02.2007 :: 15:39:21
Функции поста
Нагнетательный колектор из 64 трубы .Резко подымается в верх на высоту 2.5 метров без петель и таму подобного.И как вы думаете куда все масло стикает при остановке всех компресоров из этой трубы.Все обратно в компрессор.А централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя.И масло начинает возвращатся в компрессор после нескольких дней работы.А все это время необходимо смотреть и доливать маслов компрессора.Классно придумано.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #14 - 03.02.2007 :: 15:43:34
Функции поста
Необходимо было поставить сдвоеную петлю.А не тупо поднять нагнетание в верх.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #15 - 03.02.2007 :: 15:45:14
Функции поста
И маслоотделитель нужен , тем более система очень развлетленая .Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #16 - 03.02.2007 :: 19:05:26
Функции поста
Цитата:
централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя..

Отделителя чего? надеюсь, жидкости...
Маслосборник на всасе - поверить не могу. Ой, вряд ли это тевтоны поставляли/монтировали. Первый раз слышу, что маслоотделитель для централи может быть необязательной опцией... Без чурок тут не обошлось...
Цитата:
Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю
Ой, как-то совсем не то. Господа холодильщики - maks77, Serg89, iluxin125 - вы с такой схемой сталкивались? выложите схему централи, пусть человек разберётся
Цитата:
Необходимо было поставить сдвоеную петлю
На 2-метровое нагнетание? Петля здесь ни при чём, а маслоотделитель обязателен.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #17 - 04.02.2007 :: 12:00:27
Функции поста
   Я несколько раз сталкивался с поршневыми централями без маслоотделителей. Сделанные финами. Пытался у них выяснить зачем это и почему - но в ответ слышал только разговоры о том, что так работает, только нужна точная заправка масла и фреона. В одном случае это была отдельная камера которая худо-бедно работала. В остальных - было несколько камер которые работали независимо. И там регулярно были проблемы - масло возвращалось циклично: то его мало, то много. И тому подобное. Маслосборников там не было никаких, хотя монтаж был сделан очень аккуратно и качественно, в частности на нагнетании стояли двойные петли. Но моё мнение - однозначно ставить маслоотделитель.
    Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #18 - 04.02.2007 :: 14:11:51
Функции поста
Зайдите на сайт Битцера там как раз фото централи показано.синенькая такая только там описано про двухступенчатую .
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #19 - 04.02.2007 :: 23:28:56
Функции поста
kroudion писал(а) 03.02.2007 :: 19:05:26:
Цитата:
централь Линде.У нее на всасывании стоит типа маслосборника и отделителя..

Отделителя чего? надеюсь, жидкости.... Первый раз слышу, что маслоотделитель для централи может быть необязательной опцией... Без чурок тут не обошлось...

Видел пару централей Linde. Монтировали, вроде, не чурки. На всасе - отделитель жидкости. Кстати, неизвестной мне конструкции (вход один, выхода - четыре, на каждый компрессор свой). На нагнетании - маслоотделителя нет. Маслосборника тоже нет, общего масляного коллектора тоже нет! Как там масло распределяется - ума не приложу Ужас Удивило малое сечение нагнетательного трубопровода (кажется 18 мм. для 4-х V-образных Bitzer). Буду на этом объекте - обязательно сфоткаю и выложу Подмигивание
kroudion писал(а) 03.02.2007 :: 19:05:26:
Цитата:
Я бы поставил на каждый компрессор по масло отделителю
Ой, как-то совсем не то. Господа холодильщики - maks77, Serg89, iluxin125 - вы с такой схемой сталкивались? выложите схему централи, пусть человек разберётся

Вот маслоотделитель на централи из 4-х W-образных Bitzer (синий - маслосборник, серый - маслоотделитель):
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вот комбинированная централь на спиральниках Copeland (синий - маслоотделитель, он же и маслосборник) :
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: свеклоподъемника петли
Ответ #20 - 05.02.2007 :: 09:18:16
Функции поста
Это и есть масло сборник и масло отделитель все в одном, а не отделитель жидкости.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #21 - 05.02.2007 :: 09:20:24
Функции поста
Линде считает это своей самой лучшей разработкой.Секрет не росказывает
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: свеклоподъемника петли
Ответ #22 - 05.02.2007 :: 09:31:22
Функции поста
Цитата:
Это и есть масло сборник и масло отделитель все в одном, а не отделитель жидкости.

Маслоотделитель на всасе централи? На кой..? Не верю.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #23 - 05.02.2007 :: 15:37:43
Функции поста
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь.Долив масла регулируется  .Открутил пару оборотов масло больше пошло в компрессора и наоборот.Принцип работы немцы не рассказали,типа секрет.Но проблемы в работе постоянные.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #24 - 05.02.2007 :: 19:24:39
Функции поста
Цитата:
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь...

Видимо, речь всё же идёт об этом: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) - параллельное соединение с оптимизированным коллектором. Такая схема может применяться только в строго определённых случаях.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #25 - 05.02.2007 :: 19:43:43
Функции поста
Цитата:
Долив масла регулируется  .Открутил пару оборотов масло больше пошло в компрессора и наоборот ,типа секрет.

Пару оборотов чего?
Сайт Битцера открыл, и что? где там описано про эту централь?

Первые три централи, которые мне довелось собирать (2001 г), пошли коту под хвост - из-за просчётов в конструкции рамы (были собраны на швеллере № 6 Улыбка). Но никогда в голову не приходило расчитывать централь без маслоотделителя на нагнетании и отделителя жидкости на всасе. И ещё: покупать готовые централи - себя же работы (заработка) лишать.
Да, бывали просчёты по холодопроизводительности (например, не учли высокую подвижность воздуха, из-за которой в низкотемпературные бонеты задувало и выдувало холод), но чтобы централь оставить без маслоотделителя - просто и мыслей таких не было. Были разные изыски относительно охлаждения масла на винтах (а однажды и на поршнях!) с байпасами на целой батарее соленоидов, управляемых механическими термостатами, но не более того.
Просто не верится, что, скажем, для супермаркета, где куча самых разнообразных потребителей холода, немцы могли ставить централь без маслоотделителя. Всё равно не верю Подмигивание
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #26 - 05.02.2007 :: 19:55:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.02.2007 :: 19:24:39:
Цитата:
Открой сайт Битцер,  описано про эту централь...

Видимо, речь всё же идёт об этом: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) - параллельное соединение с оптимизированным коллектором. Такая схема может применяться только в строго определённых случаях.

Т.е. в случае, описанном Бурдановым - однообъёмный потребитель холода?
Для супермаркетов такое не катит
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #27 - 06.02.2007 :: 12:36:16
Функции поста
Сотрите фотки .
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #28 - 06.02.2007 :: 12:37:05
Функции поста
Более наглдная.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #29 - 06.02.2007 :: 12:42:39
Функции поста
Толстый коллектор изолированый термофлексом и есть отделитель масла совмещеный смасленым ресивером.Внизу коллектора при очень чательном осмотре есть изолированые отводы,это и есть винты регулировки подачи количества масла в каждый компрессор.
  
Наверх
 
IP записан
 
arch1e
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #30 - 06.02.2007 :: 17:49:35
Функции поста
Вопрос по петлям. Имеем центральную систему холодоснабжения. Две двухкопрессорные машины: первая на низкий, вторая на средний холод. На всасе имеется вертикальный участок трубопровода высотой около метра с петлей (см. рисунок Деталь 1).
Вопрос такой: Нужно ли на петлю напаивать что-то вроде байпасной линии (см. рисунок Деталь 2), по которой в случае частичной нагрузке пойдет фреон. Просто есть опасность того, что машина остановится по низкому из-за того, что фреон не продавит масло скопившееся в петле.
« Последняя редакция: 07.02.2007 :: 15:03:40 - arch1e »  

3.jpg ( 14 KB | 5 Загрузки )
3.jpg
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #31 - 07.02.2007 :: 09:36:27
Функции поста
да .только вид петли не так выглядит.можно расчитать обычную петлю но с ужением диаметра
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #32 - 07.02.2007 :: 09:41:24
Функции поста
Общий вид
  
Наверх
 
IP записан
 
arch1e
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #33 - 07.02.2007 :: 16:08:19
Функции поста
[quote author=sem link=1051786877/30#31 date=1170840987]да .только вид петли не так выглядит.можно расчитать обычную петлю но с ужением диаметра[/quote]


Что-то вроде этого? А как расчитать диаметр трубки в петле?
« Последняя редакция: 07.02.2007 :: 16:08:53 - arch1e »  

2_001.jpg ( 14 KB | 2 Загрузки )
2_001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #34 - 07.02.2007 :: 17:04:38
Функции поста
Да Если делать с жонижением трубы.Минус один есть правда возможен свист появлятся в этом участке.А расчет делаю в программе.
  
Наверх
 
IP записан
 
arch1e
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #35 - 08.02.2007 :: 16:07:49
Функции поста
А что за программа? Она общедоступна, или она тобой сделана? Улыбка И где взять формулы для расчетов таких трубок как на картинке с дополнительным каналом?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #36 - 15.02.2007 :: 15:20:01
Функции поста
mаks77 писал(а) 04.02.2007 :: 23:28:56:
Видел пару централей Linde... Буду на этом объекте - обязательно сфоткаю и выложу Подмигивание...

Раз обещал, надо сделать  Подмигивание Вот это чудо:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Оптимизированный коллектор:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2826
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #37 - 16.02.2007 :: 13:26:19
Функции поста
Вообще тему Вы мужики подняли спорную,вообще то в мом понимании м.под.петлю надо ставить,когда прибор испарения стоит ниже компрессора и температура испарения ниже -15,а также когда,с нижней подачей хладоагента.В остальных случаях зачем?Что касается установки М\О на нагнет.линии,если один общий на централи,то на каждый компрессор надо ставить поплавковый регулятор(как они называются в новой интерпритации не знаю),тогда возврат масла в каждый будет равномерным.Что касается М\О на всасывающей линии,для полного отделения масла и также равномерного распределения по компрессорам,мне кажется это тоже правильное решение.Теперь об отделителях жидкости,это защита компрессора от залива,вот только не понятно куда сливается жидкий хладоагет, в больших установках он возвращается в приборы охлождения.
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #38 - 17.02.2007 :: 17:07:54
Функции поста
Установка маслоподъемной петли не зависит от температуры кипения хладоагента.Все зависет от высоты подъема  трубы и скорости паров.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #39 - 18.02.2007 :: 12:02:44
Функции поста
Цитата:
Установка маслоподъемной петли не зависит от температуры кипения хладоагента.Все зависет от высоты подъема  трубы и скорости паров.
Если речь о нагнетании, то да, от температуры кипения не зависит, а если о всасе - то в корне неверно.
Вообще реплика sem какая-то корявая. Правильно будет говорить, на какой высоте ставить петли на подъёмах в зависимости от температуры и плотности пара и диаметра трубопровода.
При подъёме низкотемпературного всаса петли нужны (двойные при переменной нагрузке) через каждые 3 метра, для среднетемпературного высоту можно увеличить до 5 метров, для высокотемпературного кипения от петель на всасе можно вообще отказаться (что сплошь и рядом встречается у кондиционерщиков).
Несколько другая картина на подъёмах нагнетания. Я, как и Quad, не вижу резонов двойной петли даже при переменной нагрузке. Обычно температура и плотность паров на нагнетании такова, что и масляная аэрозоль, и слой на внутренней поверхности трубопровода без проблем поднимутся на 6 метров.
На форуме кондиционерщиков эта тема обсуждалась Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #40 - 18.02.2007 :: 14:06:26
Функции поста
kroudion писал(а) 18.02.2007 :: 12:02:44:
///Я, как и Quad, не вижу резонов двойной петли даже при переменной нагрузке. Обычно температура и плотность паров на нагнетании такова, что и масляная аэрозоль, и слой на внутренней поверхности трубопровода без проблем поднимутся на 6 метров.

Мы тоже в последнее время отказались от двойной линии на подъеме на централях. Всё прекрасно работает. Но расстояние между петлями больше 3 м не далаем...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Samurito
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #41 - 18.02.2007 :: 19:28:47
Функции поста
Мужики,соберусь с мыслями напишу по поводу МЕТРО.делали мы там монтаж,тихо охреневал,но.....косячили фрицы по черному...дня через 3 выложу,тема обширная..
  
Наверх
 
IP записан
 
sem
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #42 - 03.03.2007 :: 08:23:54
Функции поста
Я отказался от двойных только на нагнетании.
  
Наверх
 
IP записан
 
VeTeR(Guest)
Гость


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #43 - 22.05.2007 :: 21:06:54
Функции поста

А что если добавить уравнительную, с нижней точки петли?
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #44 - 03.11.2007 :: 07:24:28
Функции поста
Как осуществляется управление маслом на спиральной централи?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
vovanm2006
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #45 - 03.11.2007 :: 08:27:22
Функции поста
Какой спиральник и их количество укажи. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #46 - 03.11.2007 :: 16:15:45
Функции поста
vovanm2006 писал(а) 03.11.2007 :: 08:27:22:
Какой спиральник и их количество укажи. Улыбка

В этой теме увидел фотографию централи на спиральниках, просто хочу узнать, как в ней происходит возврат масла
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #47 - 03.11.2007 :: 17:08:38
Функции поста
Стандартно Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #48 - 03.11.2007 :: 17:32:57
Функции поста
Klassik писал(а) 03.11.2007 :: 16:15:45:
В этой теме увидел фотографию централи на спиральниках, просто хочу узнать, как в ней происходит возврат масла

Если имеете ввиду мою фотку централи на скроллах, то это - комбинированная централь с маслоотделителем и маслосборником. Распределение из маслосборника через два масляных коллектора (отмечены стрелками) с электронными регулятороми уровня. Вот фотка с обратной стороны:
« Последняя редакция: 03.11.2007 :: 17:36:17 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #49 - 03.11.2007 :: 19:28:04
Функции поста
а есть больше фоток этой централи, уж больно она мне понравилась по монтажу и конструктивному исполнению Подмигивание
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #50 - 03.11.2007 :: 22:30:33
Функции поста
Klassik писал(а) 03.11.2007 :: 19:28:04:
а есть больше фоток этой централи, уж больно она мне понравилась по монтажу и конструктивному исполнению Подмигивание

Могу наделать сколько угодно Подмигивание Это стандартная централь ARNEG: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Только теперь от общего маслянного коллектора отказались, регуляторы на каждом компрессоре...
« Последняя редакция: 03.11.2007 :: 22:31:45 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #51 - 05.11.2007 :: 09:24:20
Функции поста
Мы делаем так.
« Последняя редакция: 05.11.2007 :: 20:31:06 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #52 - 05.11.2007 :: 09:25:37
Функции поста
Общий вид в поцессе сборки .Сборка происходила на объекте  Подмигивание
« Последняя редакция: 05.11.2007 :: 20:36:41 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #53 - 05.11.2007 :: 13:56:55
Функции поста
Спасибо, что большого разрешения, теперь можно рассмотреть детали... Ужас
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #54 - 05.11.2007 :: 13:59:01
Функции поста
Я вижу предпочитаете гибкие шланги, чем трубки 6мм
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #55 - 05.11.2007 :: 14:11:38
Функции поста
На масле ставим медяху D6, нагнетание - цельногнутая.
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #56 - 05.11.2007 :: 21:23:04
Функции поста
Klassik писал(а) 05.11.2007 :: 13:59:01:
Я вижу предпочитаете гибкие шланги, чем трубки 6мм

Мы тоже пластиковые трубки предпочитаем - они более устойчивы к вибрациям Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: маслоподъёмные петли
Ответ #57 - 07.11.2007 :: 15:40:34
Функции поста
Да и по времени быстрей и аккуратней! Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
cold
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.04.2005
Двойной подъем на нагнетании
Ответ #58 - 28.03.2008 :: 14:40:10
Функции поста
Уважаемые господа, хочу вернуться к вопросу об проектировании участка трубопровода нагнетания.

Конденсатор выше агрегата на 15 метров. Агрегат трехкомпрессорный низкотемпературный 3 х 4Н15 (Bitzer, R404a, -35/+45). Явно будет работать с переменной нагрузкой- одним, двумя, тремя компрессорами. На нагнетающем коллекторе установлен маслоотделитель, масл. ресивер и три регулятора масла (на каждый компрессор- свой).

Нужно ли делить восходящий участок трубопровода нагнетания (dy=22мм делить на dy=18mm и dy=16mm) или не надо?

также прочитайте тему про 3 х ZF....

Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #59 - 28.03.2008 :: 21:39:27
Функции поста
Надо
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
plomba
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8
Местоположение: москва
Зарегистрирован: 17.12.2007
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #60 - 28.03.2008 :: 23:00:55
Функции поста
надо.надо масло возвращать
  

инженер по холодильному оборудованию
Наверх
www  
IP записан
 
eglit
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.10.2007
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #61 - 29.03.2008 :: 15:46:12
Функции поста
а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #62 - 29.03.2008 :: 22:57:05
Функции поста
eglit писал(а) 29.03.2008 :: 15:46:12:
а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?

Вы же писали, что  "Конденсатор выше агрегата на 15 метров"...  Ужас Да хоть и 45, что вас смущает?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
cold
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #63 - 31.03.2008 :: 05:12:48
Функции поста
Какие проблемы могут быть с маслом? Например, будет масло скапливаться в маслоподъемной петле до определенного уровня, затем пробкой поднимется наверх. Я много видел рекомендаций по проектированию сдвоенных восходящих участков труб, но все они касаются всасывающих линий.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #64 - 31.03.2008 :: 08:52:53
Функции поста
cold писал(а) 31.03.2008 :: 05:12:48:
Какие проблемы могут быть с маслом?...

Никаких.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #65 - 31.03.2008 :: 10:36:10
Функции поста
cold писал(а) 31.03.2008 :: 05:12:48:
Какие проблемы могут быть с маслом? Например, будет масло скапливаться в маслоподъемной петле до определенного уровня, затем пробкой поднимется наверх. Я много видел рекомендаций по проектированию сдвоенных восходящих участков труб, но все они касаются всасывающих линий.


А в чем разница между всасыванием и нагнетанием? В простой петле на всасывании также будет копиться. Смысл двойных петель в том, чтобы создать как можно меньше таких участков, при работе на "малых оборотах".
тут где-то обсуждали эту тему. "Маслоподъемные петли" поишите.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #66 - 14.04.2008 :: 20:13:29
Функции поста
А зачем поднимать масло на участке нагнетания? Пусть не поднимается, а стекает обратно в маслоотделитель. Чем толще труба на нагнетании тем меньше масла унесется. Большой диаметр трубы на нагнетании станет как бы частью системы маслоотделения.
    Вот если бы не было отделителя масла и маслу некуда было бы сливаться, тогда маслоподъемные пертли оправданы, а с маслоотделителем не вижу смысла в петлях.
« Последняя редакция: 14.04.2008 :: 20:15:07 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #67 - 15.04.2008 :: 05:41:48
Функции поста
Hrust писал(а) 14.04.2008 :: 20:13:29:
А зачем поднимать масло на участке нагнетания? Пусть не поднимается, а стекает обратно в маслоотделитель. .

Если после маслоотделителя нет длинных горизонтальных участков, то конечно не надо никаких петель , а если поъем сразу из патрубка МО и вверх до конд. тем более.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #68 - 21.04.2008 :: 11:48:04
Функции поста
При наличии маслоотделителя маслоподъёмные петли нужны только в том случае, если на восходящем участке нагнетания есть какой-нибудь регулятор (например, пилот), работу которого может нарушить скопившееся на нем масло. Если же восходящее нагнетание просто труба без каких-либо замудонских клапанов, то ставить петли просто глупо. Петли - это всегда вынужденная мера, по определению ухудшающая параметры ХМ.
Двойные петли на нагнетании требуются лишь в том весьма специфическом случае, когда вероятны частые остановки всех компрессоров. Обычно у централи это случается весьма редко. А вот на восходящем участке всаса централи двойная петля очень полезна.

Цитата:
А в чем разница между всасыванием и нагнетанием?

Разница очень большая. В первую очередь в температуре, а это разная вязкость и растворимость. Скорость - на всасе она ниже, а это значит, что динамический напор всасываемого пара, за счет которого масло поднимается на вертикальных участках, намного меньше, чем на нагнетании.

Миграция масла по компрессору полезна, миграция по теплообменникам - вредна.
Петли помогают миграции масла. На всасе они полезны, ибо удаляют масло из теплообменников. На нагнетании - это зло, с которым мирятся в отсутствии маслоотделителя или при необходимости защищать регуляторы давления.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #69 - 25.04.2008 :: 12:38:57
Функции поста
Я новичок в холодильной технике, но на сколько я знаю  маслоподъёмные петли на восходящем участке нагнетания нужны для предотвращения возврата масла к головке блока что может вызвать гидраудар при запуске компрессора. Из маслоотделителя масло не должно попасть в  головку блока. Следовательно, масло лучше пускай стекает в маслоотделитель а не в петли, тем более из петель оно дальше погониться в контур.
Если я не прав, сильно не ругайте. Опыта мало.  Нерешительный
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #70 - 25.04.2008 :: 13:04:24
Функции поста
прав,прав. но если слишком длинных горизонтальных участков нет
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #71 - 25.04.2008 :: 14:16:46
Функции поста
Цитата:
прав,прав. но если слишком длинных горизонтальных участков нет

А если есть, что это меняет?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
merkuri
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.02.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #72 - 07.05.2008 :: 13:52:03
Функции поста
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #73 - 08.05.2008 :: 03:03:03
Функции поста
merkuri писал(а) 07.05.2008 :: 13:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя?
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #74 - 08.05.2008 :: 06:46:59
Функции поста
kroudion писал(а) 08.05.2008 :: 03:03:03:
merkuri писал(а) 07.05.2008 :: 13:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя?

Четко и понятно. Кто мозги включать не хочет пусть ставит петли везде для подстраховки, вреда особого не будет.
p.s. Тройная петля, подсмотренная в  руководстве Linde, присланном коллегой Villi.
  
Наверх
 
IP записан
 
merkuri
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.02.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #75 - 08.05.2008 :: 10:14:03
Функции поста
Кроме чтения разных руководств для монтажников (зачастую писаных хй знает кем, уй знает для кого), полезно включать собственные мозги и попытатся понять физику процесса. Двойные петли на всасе при переменной нагрузке - да; двойные петли на нагнетании - на уя? [/quote]

Для того, чтобы была нормальная циркуляция масла в системе (это для тех кто моск включать ленится), в противном же случае возможно масленное голодание, что приведет к выходу из строя компрессора. Ведь петли ставят для того чтоб масло возвращалось, и гидроудара небыло...
« Последняя редакция: 08.05.2008 :: 11:14:06 - merkuri »  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #76 - 08.05.2008 :: 11:11:54
Функции поста
merkuri писал(а) 08.05.2008 :: 10:14:03:
Для того, чтобы была нормальная циркуляция масла в системе (это для тех кто моск включать ленится), в противном же случае возможно масленное голодание, что приведет к выходу из строя компрессора. Ведь петли ставят для того чтоб масло возвращалось, и гидроудара небыло...


На х#я "нормальная циркуляция масла" по теплообменникам? Чо в них смазывать, в теплообменниках? Место масла - в компрессоре, а не в теплообменниках. Масло в теплообменниках есть зло, с которым приходится мириться. Именно наличие масла в теплообменниках вызывает масленное голование. Отсюда простой вывод: все ухищрения с маслоподёмными петлями на всасе - гуд, поскольку это способствует возврату масла из испарителя; на нагнетании - на х#я? нам что, надо смазать конденсатор? Задача маслоподъёмных петель на нагнетании - защита каких-нибудь там клапанов, и ещё если нет в ХМ масляного контура. Но у нас тема ХМ с маслоотделителем, так что остаётся только защита клапанов на нагнетании.
Имхо, при наличии в ХМ маслянного контура маслоподъёмных петель всегда можно и нужно избежать.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2826
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #77 - 08.05.2008 :: 11:17:36
Функции поста
Я полностью согласен с kroudionom,масло в теплообменниках находится на поверхности хладоагента,естественно оно обвалакивает и внутренние стенки теплообменников,что нарушает теплообмен,никогда на нагнетании не ставились эти самые петли,на всасывании,да,нужное дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
merkuri
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.02.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #78 - 08.05.2008 :: 12:09:52
Функции поста
маслоотделитель 100% не отделяет масло, какоето количество масла постоянно увлекается фреоном. Поэтому ограничения выброса масла - хорошо, но нужно позаботится и о его возврате в картер, для выполнения своих обязаностей.
Р.S.  kroudion кончай ругатся матом, не в парламенте находишься  Язык
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #79 - 08.05.2008 :: 13:05:20
Функции поста
merkuri писал(а) 08.05.2008 :: 12:09:52:
маслоотделитель 100% не отделяет масло, какоето количество масла постоянно увлекается фреоном. Поэтому ограничения выброса масла - хорошо, но нужно позаботится и о его возврате в картер, для выполнения своих обязаностей.

Каким образом маслоподъёмные петли на нагнетании при наличии маслоотделителя заботятся о возврате масла? При любой эффективности маслоотделителя маслоподъёмные петли на нагнетании лишь увеличивают совершенно вредную подачу масла в теплообменники (в отличие от оных на всасе). Зачем возвращать масло в картер через *опу, когда есть специально предназначенный для этого маслопровод?
« Последняя редакция: 08.05.2008 :: 13:07:45 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #80 - 08.05.2008 :: 13:36:51
Функции поста
При любой эффективности маслоотделителя маслоподъёмные петли на нагнетании лишь увеличивают совершенно вредную подачу масла в теплообменники (в отличие от оных на всасе).
Совершенно верно, Александр Сергеевич....
И еще они увеличивают сопротивление нагнетательного трубопровода.....
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
alB
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 18
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #81 - 21.05.2008 :: 12:16:28
Функции поста
Почитал я тут....
Не понятно...
Имеем систему, разнесенную на 15 метров по высоте(КД выше), есть штатный маслоотделитель, до места подьема трасса нагнтания проходит еще 15 метров по горизонтали, включая повороты под 90, 45 градусов.
В процессе, несмотря на работу маслотделителя процентов 10 масла все равно уноситься и где оно осядет?, в нагнетательной трубе именно в месте подьема на вертикаль, и сколько надо масла для того чтобы "проплюнуло" наверх?
И если масло уноситься оно должно возвращаться? Причем более менее равномерно, для чего и нужны петли. Тем более на таких больших подьемах.
А если подьем 25 метров?
Я конечно не суперспециалит, но при монтаже голову напрягаю, а посему подстраховываюсь и петли ставлю каждые 5 м.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #82 - 21.05.2008 :: 12:36:25
Функции поста
После горизонтального участка в 15м лучше сделать петлю. Тем более, если горизонтальный трубопровод еще и обходит балки и прочие препятствия. Если участок до подъема прямой в горизонтали, я беру трубу побольше диаметром и наклон в сторону маслоотделителя, а не конденсатора. Но все это при наличии маслоотделителя и отсутствия обратных клапанов после оного. Если участок до подъема приближается к 20м-30м ставим петли.
« Последняя редакция: 21.05.2008 :: 12:41:43 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


selfmadeproffi

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.02.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #83 - 21.05.2008 :: 14:28:22
Функции поста
alB писал(а) 21.05.2008 :: 12:16:28:
Я конечно не суперспециалит, но при монтаже голову напрягаю, а посему подстраховываюсь и петли ставлю каждые 5 м.

Поступал аналогично, пока не пообщался на Форуме с Анатолием Бурдановым (или в личке - не помню) и в голове прояснило...
  
Наверх
 
IP записан
 
alB
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 18
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #84 - 10.06.2008 :: 13:21:30
Функции поста
ну вот господа, я похоже попал.
Почитав данную ветку, почитав мануал к чиллеру в котором черным по белому нарисована петля на подъеме в 6 метров, я не стал ставить петлю имея подъем в 4.5 метров и получил серьезную проблему в виде технадзора.
а теперь подробнее...
Чиллер RTUB 218 фирмы Трайн, со встроенным маслоотделителем. Разница в высоте м-ду маслолоотделителем и КД 5.5 метров. Общая длина трассы порядка 20 метров. Геометрия такова вверх от ОМ на 1.2 м, поворот в горизонталь 0.5 м, снова подьем на 1.2 м, поворот в горизонталь на 2 м, и окончательный подьем на кровлю вертикальным участком около 2 метров. По крыше все остальное с уклоном в сторону Кд и около КД подъем на  1 м.
При окончании монтажа пожилой представитель технадзора принимать монтаж отказывается заявляя, что нехватает масляных петель.
Вопрос - как отбиваться?
Срочно дайте, кто может любую серьезную инфу и методику расчета скоростей по маслу....
« Последняя редакция: 10.06.2008 :: 13:22:58 - alB »  
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #85 - 11.06.2008 :: 09:31:35
Функции поста
  Я в таких случаях говорю6 "Очень хорошо, а можно действующий нормативный документ который это требует?" Инспектор обязан его или показать или сказать номер. Обычно, в моей практике, после этого были долгие крики на тему - сами должны знать, но вопрос снимался. А так инспектора часто выдвигают самые "бредовые" требования.
Да! Всё сказанное не относится к г.Москве. Да простят меня москвичи, но по моему опыту, там инспектора тупо "хотят денег" и ни за что иначе не принимают.
         Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #86 - 14.06.2008 :: 19:25:26
Функции поста
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2422
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #87 - 15.06.2008 :: 18:14:59
Функции поста
Цитата:
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.



А внимательно почитать не судьба?
150 раз уже об этом говорили в разных темах, ну сколько можно.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #88 - 16.06.2008 :: 06:20:29
Функции поста
Цитата:
А все таки куда денится масло в нагнетательном трубопроводе если есть подъем и обратный клапан? Круглые глазаПолностью не один отделитель не отделяет масло.

То что попадет в нагнетающую трубу частично поднимет в конденсатор(может быть),  остальное будет стекать обратно в маслоотделитель. Поэтому чтобы оно стекало не нужно делать препятствий!! А обратный клапан или регулятор давления  нужно поставить после подъема. В противном случае - двойная петля.
« Последняя редакция: 16.06.2008 :: 06:23:00 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 17
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #89 - 16.06.2008 :: 10:30:25
Функции поста
Маслоотделитель, конечно же, не избавляет от проблемы распространениям масла по системе полностью. Петли на нагнетании делать нужно, но без фанатизма, 7-8 метров между ними должно быть достаточно. Делается это больше для того, чтобы более или менее стабилизировать расход-возврат масла по системе. Ведь в первый месяц или даже полгода приходиться доливать масло в систему. Допустим, имеется подъем по нагнетательной магистрали 20 метров, при остановке компрессора (оттайка, набор тем-ры), масло из этого трубопровода стечет в маслоотделитель и при запуске компрессора резко начнет возвращаться в компрессор, а избыток в компрессоре-это не кашу маслом...При наличии регуляторов уровня и ресивера масла в системе это конечно снимет проблему, но покажите мне кто ставит эти опции не только на централиУлыбка
  
Наверх
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #90 - 16.06.2008 :: 13:36:29
Функции поста
Вот я  об этом же! Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #91 - 17.06.2008 :: 10:00:23
Функции поста
Alex писал(а) 16.06.2008 :: 10:30:25:
Допустим, имеется подъем по нагнетательной магистрали 20 метров, при остановке компрессора (оттайка, набор тем-ры), масло из этого трубопровода стечет в маслоотделитель и при запуске компрессора резко начнет возвращаться в компрессор, а избыток в компрессоре-это не кашу маслом...При наличии регуляторов уровня и ресивера масла в системе это конечно снимет проблему, но покажите мне кто ставит эти опции не только на централиУлыбка

Допустим по вашему, что масло стекает с нагнетательной линии в маслоотделитель в таких количествах, что может переполнить компрессор!! Петля после маслоотделителя каким образом в этом случае поможет? Да и стекет ведь масло не литрами.  Вот сконденсированный в трубе хладон теоретически может попадать в маслоотделитель. Практически этого не замечалось. Да и тема это уже другая.
Откройте книжку не ленитесь. Посмотрите конструкцию масллоотделителя. Каким образом может переполниться компрессор. Вы чего в систему тройной уровень заливаете что ли?
Тогда с большей вероятностью оно вернется из всасывания.
И почему во время запуска компрессора усиленно добавка масла идет?
Представьте, что вертикальная нагнетательная труба это продолжение маслоотделителя. Зачем же из маслоотделителя выкидывать масло в конденсатор?! Наоборот, нужно этому воспрепятствовать. Например скорость в трубе понизить за счет увеличения диаметра, если бюджет позволяет.
« Последняя редакция: 17.06.2008 :: 11:03:36 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #92 - 18.06.2008 :: 18:01:25
Функции поста
диаметр завышать если только участок вертикальный !а если горизонтальный и только потом вертикальный!в каждом конкретном случае надо смотреть! Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #93 - 19.06.2008 :: 04:58:09
Функции поста
Совершенно верно, в каждом конкретном случае свое решение.
Я горизонтальную трубу делаю с небольшим обратным уклоном.
  
Наверх
 
IP записан
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Приблудный

Сообщений: 169
Местоположение: Подмосковье
Зарегистрирован: 16.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #94 - 19.06.2008 :: 13:47:20
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #95 - 20.06.2008 :: 06:04:23
Функции поста
Вилли, это что, прикол такой? Похоже, петли стоят и на жидкостной. Я такое видел только у безмозглых сплитщиков, они умудрились на нисходящую жидкостную трубу воткнуть петли - "для возврата масла".
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Приблудный

Сообщений: 169
Местоположение: Подмосковье
Зарегистрирован: 16.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #96 - 20.06.2008 :: 07:13:43
Функции поста
Не, это вторая часть двойной маслоподъёмки на нагнетании, впихнутой в размер колонны, которую будут обшивать. Жидкостная там прямая идёт.
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #97 - 24.06.2008 :: 07:06:32
Функции поста
Вот что пишут в литературе
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 335 KB | 8 Загрузки )

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #98 - 25.06.2008 :: 09:36:10
Функции поста
Aik писал(а) 24.06.2008 :: 07:06:32:
Вот что пишут в литературе

А всю  книжецу  можно  где-то  найти,скачать?, с которой   цитировалось. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #99 - 25.06.2008 :: 12:39:19
Функции поста
Цитата:
Aik писал(а) Вчера :: 11:06:32:
Вот что пишут в литературе

А всю  книжецу  можно  где-то  найти,скачать?, с которой   цитировалось. 

Книга "Основы холодильной техники" Рой Дж. Доссаат, Томас Дж. Хоран. Техносфера, 2008.
У меня только книга, электронного варианта нет. Улыбка
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
redved
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 12
Местоположение: москва
Зарегистрирован: 24.04.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #100 - 25.06.2008 :: 15:50:49
Функции поста
в библио глобус продаётся эта книга 600р
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #101 - 25.06.2008 :: 16:03:42
Функции поста
Спасибо  всем за  вниманиеУлыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1302
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #102 - 05.07.2008 :: 18:25:39
Функции поста
Подскажите, пожалуйста, надо ли мне, делать в верхней точке вертикального нагнетательного трубопровода Н=2,5-3м типа маслоподъёмной петли, но коленом вверх где-то такое видел(препятствующая стеканию вниз, того, что уже заброшено наверх) после чего идёт горизонтальная труба L=5м расходящаяся на три конденсатора. Учитывая, что после компрессора идёт только виброгаситель и больше никаких примочек типа МО или обратного клапана нет. Может поставить обратный клапан или снизу маслоподъёмную? Предстоит у готовой установки поднять на крышу конденсаторы.
« Последняя редакция: 05.07.2008 :: 19:08:18 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2422
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #103 - 05.07.2008 :: 19:33:11
Функции поста
Я бы поставил контрпетлю и не парился.
А что за машина , централь или однокомпрессорный агрегат?
  
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1302
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #104 - 05.07.2008 :: 19:35:04
Функции поста
однокомпрессорный агрегат
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RAGin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02.07.2008
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #105 - 16.07.2008 :: 14:54:34
Функции поста
merkuri писал(а) 07.05.2008 :: 13:52:03:
согласно руководству для монтажников, если падение производительности будет свыше 25% то надо вести здвоеный трубопровод, причём разделение не 18+16, а 18+12 (есть таблици разделения). Маслоподьёмные петли, на восходящих участках, ставятся при подъёме не менее 2,5 м, и через каждые 7.5 м.

а где можно скачать эту таблицу?
  
Наверх
 
IP записан
 
rava
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11.02.2008
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #106 - 25.09.2008 :: 09:46:07
Функции поста
Так это выглядит.
  
Наверх
 
IP записан
 
SHASH200
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 125
Местоположение: Тульская обл.,г.Ясногорск
Зарегистрирован: 25.04.2010
Пол: Мужской
Re: Двойной подъем на нагнетании
Ответ #107 - 25.04.2010 :: 10:29:24
Функции поста
[quote author=7E7C77726F1B0 link=1206715210/0#3 date=1206805572]а если восходящий участок 45 метров как из этой ситуации выкручиваться ?[/quote]
При такой высоте восходящий участок делится на участки с промежуточными маслоподъемными петлями(не более 7,5м между ними).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #108 - 17.10.2016 :: 17:12:36
Функции поста
kroudion писал(а) 27.06.2006 :: 14:01:50:
Бесконечные дискуссии о маслоподъёмных петлях, повсеместно раз за разом возникающие на всех форумах, причастных технологии охлаждения, указывают на то, что мало кто понимает физику миграции масла по холодильному контуру и тексты из Котзаогланиана или там Польманна воспринимают как инструкцию (или ваще догму). "Так принято" - и ставят петли где не попадя (на жидкарь, например Смех). Особенно балбесы-кондиционерщики чудачат, им как не объясняй, всё бестолку.
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь. Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.

А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.
  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #109 - 18.10.2016 :: 03:38:34
Функции поста
kroudion писал(а) 27.06.2006 :: 14:01:50:
Миграция масла очень сильно зависит от плотности пара, его скорости и температуры (от последней сильно зависят растворимости: масла в хладагенте и хладагента в масле), поэтому, говоря о маслоподъёмных петлях, надо обязательно упоминать, о каких режимах кипения идёт речь.

Еще один немаловажный фактор, и скорее всего ключевой, это значения динамической и кинематической вязкости масел при рабочей температуре.
Вполне допускаю, что при применении масел с низкой вязкостью маслоподъемные петли не нужны - протекающий газ с лихвой компенсирует гравитационную составляющую которую учитывают при определении вязкости масла, и толщина масляной пленки минимальная, при высокой вязкости (применительно для винтовых компрессоров) петли необходимы. ИМХО

Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
kroudion писал(а) 27.06.2006 :: 14:01:50:
Имхо, для высокотемпературных холодильных машин, да ещё с реверсом, петли не нужны, скорее вредны, по-крайней мере здесь нельзя применять рекомендации для низко- среднетемпературных машин. Да и то, что уместно в низкотемпературной машине, в среднетемпературной вовсе не обязательно.
А можно по подробнее про высокотемпературные машины

Вот тут можно поспорить с Уважаемым Александром Сергеевичем - чем ниже температура кипения тем выше температура нагнетания, при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот. ИМХО
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #110 - 18.10.2016 :: 09:43:56
Функции поста
БОБР писал(а) 18.10.2016 :: 03:38:34:
при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот.

На сколько я понял, в контексте речь идет об участке маслоттделитель-конденсатор? На всасывающей магистрали для высокотемпературных и температура и давление выше, что значительно улучшает миграцию масла по всасывающей магистрали. Петли при подъеме нагнетательной магистрали к конденсатору в основном нужны для безопасного запуска компрессора, так как имеется опасность стекания жидкой составляющей в компрессор  в период его простоя. При наличии маслоотделителя (и/или обратного клапана) такая опасность исключается. В этом контексте не взвешиваю ситуацию для реверсивных систем. Поправте, где ошибся. ИМХО.
« Последняя редакция: 18.10.2016 :: 09:47:59 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #111 - 18.10.2016 :: 15:59:52
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.


Кто-нибудь может сказать что-то путевое по моему вопросу?

1.Ставить маслоотделитель и петли каждые 7 метров с уклоном в сторону движения
Или
2. Ставить маслоотделитель и и все. Что меня почему-то напрягает.
  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #112 - 18.10.2016 :: 16:26:54
Функции поста
Виктoр писал(а) 18.10.2016 :: 09:43:56:
БОБР писал(а) 18.10.2016 :: 03:38:34:
при повышении температуры вязкость масла уменьшается а это благотворно сказывается на подъем масла. Для среднетемпературных и высокотемпературных наоборот.

На сколько я понял, в контексте речь идет об участке маслоттделитель-конденсатор? На всасывающей магистрали для высокотемпературных и температура и давление выше, что значительно улучшает миграцию масла по всасывающей магистрали. Петли при подъеме нагнетательной магистрали к конденсатору в основном нужны для безопасного запуска компрессора, так как имеется опасность стекания жидкой составляющей в компрессор  в период его простоя. При наличии маслоотделителя (и/или обратного клапана) такая опасность исключается. В этом контексте не взвешиваю ситуацию для реверсивных систем. Поправте, где ошибся. ИМХО.

Скорее я ошибся, узко проанализировал, не учел условия масловозврата на всасывании, kroudion прав, наибольшее значение имеет показатель растворимости масла.

Цитата:
Растворимость 10% масла в R-134а, °С Mobil EAL Arctic 22/-53°; 32/-56°; 46/-50°; 68/-42°; 100/-34°; 150/-26°;

Из этой строки понятно, что при повышении температуры, процентная растворимость масла в фреоне возрастает. Разность в массовом потоке хладагента и масла огромна, в жидкостной фазе хладагента его (масла) содержится крайне мало. Таким образом после выкипания хладагента, на линии всасывания не масло и не фреон, а некая смесь имеющая определенные характеристики которые в своей совокупности облегчают возврат масла в компрессор.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 108 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #113 - 18.10.2016 :: 16:31:35
Функции поста
Denref писал(а) 18.10.2016 :: 15:59:52:
Кто-нибудь может сказать что-то путевое по моему вопросу?

Тебе уже ответили.

Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.

Для страховки пусть Заки-Турки напишут ТЗ, в котором укажут, что петли не нужны.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #114 - 18.10.2016 :: 17:34:24
Функции поста
БОБР писал(а) 18.10.2016 :: 16:31:35:
Тебе уже ответили.
Для страховки пусть Заки-Турки напишут ТЗ, в котором укажут, что петли не нужны.


Конкретики нету. Хочу до конца понять, чтобы потом не возвращаться к этой теме.
На что опираться при проектировании? Какие приоритеты?
Тема не раскрыта
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #115 - 18.10.2016 :: 22:49:27
Функции поста
БОБР писал(а) 18.10.2016 :: 16:26:54:
а некая смесь имеющая определенные характеристики

Да, этот момент должен иметь место при оценке способности миграции масла по всасывающей магистрали. Все,кто сливал масло с компрессора, замечали, что оно достаточно долго газит этим фреоном(говорим о масле, растворяющемся в хладагенте). То есть, масло при выходе с испарителя, имеет определенную степень пенности, что улучшает способность его миграции по всасывающей магистрали. Тогда надо полагать, что меньший перегрев также способствует улучшению миграции масла за счет увеличения степени пенности. Так же прорывающийся с испарителя жидкарь на малых перегревах способствует уменьшению сцепления масла с магистралью и как следствие увеличению  степени его миграции. Конструктивно это можно достичь установкой жидкостьотделителя с теплобменом его с  жидкарем.



.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #116 - 19.10.2016 :: 03:12:22
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы.
Емерсоны с инверторными компрессорами.
вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.

Denref писал(а) 18.10.2016 :: 17:34:24:
Конкретики нету. Хочу до конца понять, чтобы потом не возвращаться к этой теме.
На что опираться при проектировании? Какие приоритеты?
Тема не раскрыта

Касательно петель на нагнетании. Конкретный вопрос: Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?  Ужас

Касательно петель на всасывании. Вопрос: Испарители находятся на отметках выше компрессоров?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #117 - 19.10.2016 :: 09:02:52
Функции поста
БОБР писал(а) 19.10.2016 :: 03:12:22:
Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?

По простому. Компрессор "буруздит" масло и выбрасывает с фреоном масло в виде возможных отдельных капель и масляного тумана. При наличии маслоотделителя имеющиеся капли точно и часть масла из маслянного тумана остаются в маслоотделителе. За счет (как правило) увеличения скорости хладагента при выходе из маслоотделителя в смеси могут находиться в виде тумана масло, великолепно мигрирующее по нагнетательной магистрали на любую высоту, на которой установлен конденсатор. Да, за счет малекулярных сил масло образует масленую пленку. И длинна и диаметр нагнетательной магистрали в зависимости от характеристик масла, скорости, плотности  и температуры потока определяют количество размазанного по стенке масла. Но что удивительно, маслоподьемные петли в этом случае не могут явиться конструктивным фактором, улучшающим миграцию масла дальше по холодильному контуру, так как напправление потока противоположно возможному направлению движения масла при стекании его в маслоподъемные петли. Из чего делается вывод, что  они нужны только в период пуска для исключения гидроударов в самом компрессоре. То есть, наличие  маслоотделителя (и/или обратного клапана в начале нагнетательной магистрали) эту проблему снимает.
« Последняя редакция: 19.10.2016 :: 09:09:15 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5163
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #118 - 19.10.2016 :: 10:13:42
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно

Такая ситуация допустима по следующим тезисам:
1.Любой маслоотделитель  допускает скорость миграции  масла по холодильному контуру в количестве, как % от количества транспортируемого по контуру хладагента в единицу времени.
2. Максимальная скорость миграции масла после испарения хладагента, при которой образуется только определенная пленка за счет малекулярных сил сцепления масла с поверхностью магистрали (То есть,  масло в "текучем" состоянии за счет гравитационных сил  не присутствует), зависит от характеристик масла, основного потока хладагента (температуры, плотности и скорости потока) и геометрии всасывающей магистрали(снижение, подъемы, повороты и др.).

То есть, по 2 тезиса имеется некоторая максимальная скорость миграции масла J в % соотношении к количеству транспортируемого по всасывающей магистрали хладагента, когда  масло удерживается на стенках за счет молекулярных сил сцепления с поверхностью магистрали и не имеет возможности перетекать за счет гравитационных сил. То есть, есть условия, когда образующиеся после испарения хладагента все остатки масла движутся в потоке хладагента и не образуют больших жидкостных скоплений.
Так вот, если эффективность маслоотделителя такова, что максимально возможная скорость миграции масла во всасывающей магистрали J заведомо больше скорости миграции масла в нагнетательную магистраль, то маслоподъемные петли не понадобятся. Допускаю, что в высокотемпературных холодильных машинах соотношение характеристик по 2 тезису и маслоотделителя  таковы, что в маслянных подъемных петлях на всаывающих магистралях нет необходимости.
« Последняя редакция: 19.10.2016 :: 11:52:01 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #119 - 19.10.2016 :: 13:36:06
Функции поста
БОБР писал(а) 19.10.2016 :: 03:12:22:
Касательно петель на нагнетании. Конкретный вопрос: Конденсаторы выносятся на высоту 70-80 метров?  Ужас

Касательно петель на всасывании. Вопрос: Испарители находятся на отметках выше компрессоров?


Трубы идут сначала по горизонтали~20-25 метров. Потом подъем метров 40 потом еще немного по горизонтали.

По испарителю вопросов нет.

Еще вопрос по конкретному месту обратного клапана.

Вроде все
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #120 - 19.10.2016 :: 13:42:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.10.2016 :: 10:13:42:
Такая ситуация допустима по следующим тезисам:
1.Любой маслоотделитель  допускает скорость миграции  масла по холодильному контуру в количестве, как % от количества транспортируемого по контуру хладагента в единицу времени.
2. Максимальная скорость миграции масла после испарения хладагента, при которой образуется только определенная пленка за счет малекулярных сил сцепления масла с поверхностью магистрали (То есть,  масло в "текучем" состоянии за счет гравитационных сил  не присутствует), зависит от характеристик масла, основного потока хладагента (температуры, плотности и скорости потока) и геометрии всасывающей магистрали(снижение, подъемы, повороты и др.).

То есть, по 2 тезиса имеется некоторая максимальная скорость миграции масла J в % соотношении к количеству транспортируемого по всасывающей магистрали хладагента, когда  масло удерживается на стенках за счет молекулярных сил сцепления с поверхностью магистрали и не имеет возможности перетекать за счет гравитационных сил. То есть, есть условия, когда образующиеся после испарения хладагента все остатки масла движутся в потоке хладагента и не образуют больших жидкостных скоплений.
Так вот, если эффективность маслоотделителя такова, что максимально возможная скорость миграции масла во всасывающей магистрали J заведомо больше скорости миграции масла в нагнетательную магистраль, то маслоподъемные петли не понадобятся. Допускаю, что в высокотемпературных холодильных машинах соотношение характеристик по 2 тезису и маслоотделителя  таковы, что в маслянных подъемных петлях на всаывающих магистралях нет необходимости.

Доходчиво. Спасибо. А то, что система инверторная никак не влияет? Ведь скорость может разнится в 10 раз.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #121 - 10.11.2016 :: 15:45:24
Функции поста
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? Или я чего-то не понимаю?

И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 15:50:10 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #122 - 10.11.2016 :: 17:17:52
Функции поста
Denref писал(а) 10.11.2016 :: 15:45:24:
Почему на рисунке при расположении конденсатора выше системы указана двойная петля? ...

В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?

Denref писал(а) 10.11.2016 :: 15:45:24:
...И вопрос установки сепаратор + петли остается в силе. Или просто сепаратор. Длинна 70метров.
Напомню, система инверторная.

Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 17:20:20 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #123 - 10.11.2016 :: 17:59:26
Функции поста
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #124 - 10.11.2016 :: 18:01:25
Функции поста
mаks77 писал(а) 10.11.2016 :: 17:17:52:
В каком месте она "двойная"? Или имеется ввиду подряд две?
Маслоотделитель (по-вашему сепаратор) отделяет не 100% , часть масла все же улетает. В системах с переменным расходом хладагента надо восходящие нагнетательные трубопроводы делать двухтрубными.


В мануале про это ни слова не написано  Нерешительный
Да я имел в виду 2 подряд.
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 18:09:59 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #125 - 10.11.2016 :: 18:04:30
Функции поста
aza писал(а) 10.11.2016 :: 17:59:26:
Полагаю, что петли нарисовали как им удобно.
К сепаратору петли нужны, так как в логике привода компрессора есть разгон до 3600 об/м на пять минут, каждые два часа, если компрессор работает на пониженных оборотах (от 1000 до 1800 об/м).


Хорошо. Теперь понятно.

А что будет с системой при монтаже без петель, имеется несколько смонтированных систем, но не запущены. И как доказать заказчику, что эти системы надо переделать?
  
Наверх
www  
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #126 - 10.11.2016 :: 18:18:54
Функции поста
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #127 - 10.11.2016 :: 18:44:49
Функции поста
aza писал(а) 10.11.2016 :: 18:18:54:
Я бы и на длине 70 метров не ставил бы отделителя. Обошелся бы петлями. Icom позволяет ограничивать минимальную скорость вращения компрессора.
Заказчика можете не убеждать - все равно через пару месяцев работы не будет масла в ZPV компрессорах в обоих случаях. Проверено опытным путем)))))


Интересно. А выход какой?
Добавлять масло?
Системы до сих пор работают?
Или ограничение минимальных оборотов и есть выход?
« Последняя редакция: 10.11.2016 :: 18:50:16 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.01.2016
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #128 - 11.11.2016 :: 12:25:41
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 17:12:36:
А можно по подробнее про высокотемпературные машины.


Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.


1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?
  

Познайте истину, и истина сделает вас свободными(С)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #129 - 11.11.2016 :: 18:03:34
Функции поста
ServiceAIRCON писал(а) 11.11.2016 :: 12:25:41:
1.Компрессора серии ZPV ?

2. Диапазон регулирования производительности компрессора: 10% до 100%  или от 50% до 100% ?

3. Есть режим принудительного возврата масла ( промывка жидким хладагентом) ?

4. Компрессора заправлены стандартным количеством масла (как на шильдике компрессора) ? Или заправлены дополнительным количеством ?  Сколько граммов составляет дозаправка ?

1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.
  
Наверх
www  
IP записан
 
ServiceAIRCON
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.01.2016
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #130 - 14.11.2016 :: 14:14:33
Функции поста
Denref писал(а) 11.11.2016 :: 18:03:34:
1. Да
2. 10-100
3. Неизвестно
4. Неизвестно, но думаю стандарт. Точное количество не знаю. Ждем еще оборудование.



2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен
  

Познайте истину, и истина сделает вас свободными(С)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #131 - 15.11.2016 :: 14:26:52
Функции поста
ServiceAIRCON писал(а) 14.11.2016 :: 14:14:33:
2. Большой диапазон производительности.  IMHO петли желательно установить.  Только не забывайте: 1 петля около 3 метров эквивалентной длины.
4. А модель прецизионника известна ? Неужели не найдём тех. характеристик. Озадачен


Выше фото из мануала. Вопрос в другом.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #132 - 23.12.2016 :: 18:00:52
Функции поста
всем доброго дня. Опять назрел вопрос про возврат масла.
Монтаж хорош. НО ни одной петли, никакого уклона.
Вот только есть один клапан похожий на трв. Схемы контура нету, сильно не лазил, завтра может поковыряю. Просто охота знать куда крепить термобаллон от него. Ну это ладно мелочи.
Да и вот еще кто-нибудь находил куски спиралей в нагнетательных трубопроводах после таких монтажей?
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 18:01:15 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #133 - 23.12.2016 :: 18:30:35
Функции поста
Баллон от "грибка" пусть висит в воздухе.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #134 - 23.12.2016 :: 18:31:49
Функции поста
aza писал(а) 23.12.2016 :: 18:30:35:
Баллон от "грибка" пусть висит в воздухе.


Как так то?
Мож всё-таки примотать?
  
Наверх
www  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #135 - 23.12.2016 :: 18:40:15
Функции поста
Denref писал(а) 23.12.2016 :: 18:00:52:
...
Монтаж хорош. ....
Вот только есть один клапан похожий на трв. ...

Хорош! Ржунимагу.
По клапану смотри вложение  Подмигивание
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 1158 KB | Загрузки )

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #136 - 23.12.2016 :: 18:57:20
Функции поста
mаks77 писал(а) 23.12.2016 :: 18:40:15:
Хорош! Ржунимагу.
По клапану смотри вложение  Подмигивание


Благодарю.
А вот еще маленькая штучка между клапаном и ресивером непонятна мне.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #137 - 23.12.2016 :: 19:15:03
Функции поста
Denref писал(а) 23.12.2016 :: 18:57:20:
....А вот еще маленькая штучка между клапаном и ресивером непонятна мне.

Вам документ зачем дали? Правильно, изучать. На странице 4 схема есть:  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #138 - 23.12.2016 :: 19:23:37
Функции поста
Вот про баллон.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #139 - 24.12.2016 :: 05:50:32
Функции поста
mаks77 писал(а) 23.12.2016 :: 19:15:03:
Вам документ зачем дали? Правильно, изучать. На странице 4 схема есть:  Подмигивание


Вечерком что-то мимо пропустил. Спасибо.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #140 - 24.12.2016 :: 18:42:27
Функции поста
aza писал(а) 23.12.2016 :: 19:23:37:
Вот про баллон.


А можно мануал целиком. Или он мало чем отличается от вылаженного  Максом?
« Последняя редакция: 24.12.2016 :: 18:42:52 - Denref »  
Наверх
www  
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #141 - 20.02.2018 :: 10:05:03
Функции поста
Коллеги, что скажете по поводу установки маслоподъемной петли в данном случае?
  

20180220_090108_1__001.jpg ( 321 KB | Загрузки )
20180220_090108_1__001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #142 - 20.02.2018 :: 10:14:06
Функции поста
tuman241 писал(а) 20.02.2018 :: 10:05:03:
Коллеги, что скажете по поводу установки маслоподъемной петли в данном случае?

Ну, есть и ладно  Улыбка На работу не влияет  Улыбка
В зависимости от того, откуда будут трубы приходить (с пола или с потолка) принять решение на месте монтажа  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #143 - 20.02.2018 :: 10:25:25
Функции поста
@ mаks77

Снизу, высота подъема примерно 2,5 метра.
Жидкостная труба 3/8, всас- 7/8.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #144 - 20.02.2018 :: 11:00:09
Функции поста
tuman241 писал(а) 20.02.2018 :: 10:25:25:
@
Снизу, высота подъема примерно 2,5 метра.
Жидкостная труба 3/8, всас- 7/8.


Вот снизу и ставьте маслоподъемную петлю, а эту отрезать  Подмигивание
« Последняя редакция: 20.02.2018 :: 11:00:27 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #145 - 20.02.2018 :: 11:07:45
Функции поста
@ mаks77

А стоит ли поставить на всас еще фильтр и докипатель?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6835
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #146 - 20.02.2018 :: 13:09:20
Функции поста
tuman241 писал(а) 20.02.2018 :: 11:07:45:
@ mаks77
А стоит ли поставить на всас еще фильтр и докипатель?


Фильтр - по желанию, в зависимости от потенциальной "загрязняемости" системы. Докипатель?  Улыбка Наверное, отделитель жидкости? Нет смысла. Корпус герметичного компрессора является этим самым отделителем  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #147 - 20.02.2018 :: 13:27:46
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.02.2018 :: 13:09:20:
Наверное, отделитель жидкости? Нет смысла. Корпус герметичного компрессора является этим самым отделителем

@ mаks77

Но ведь это снизит вероятность попадания жидкого фреона в компрессор? Тем более работодатель щедрый...
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #148 - 20.02.2018 :: 13:42:36
Функции поста
Ну на фото это не маслоподъемная петля. Скорее от вибрации. На стойке труба жестко закреплена.
  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #149 - 20.02.2018 :: 14:04:05
Функции поста
serviceman писал(а) 20.02.2018 :: 13:42:36:
Скорее от вибрации.

Будь это от вибрации, сделали бы горизонтально.
  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #150 - 20.02.2018 :: 14:07:42
Функции поста
Тем более компрессор жестко закреплен .
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #151 - 20.02.2018 :: 16:09:07
Функции поста
Ты туман то не наводи, Туман. Вход и выход в эту якобы маслоподъемную петлю находятся на одном уровне. Что куда понимается? Да и жестко закрепленный компрессор что все? Не вибрирует? Настоящие петли найти нетрудно. Вот пример [urlhttps://inspectapedia.com/aircond/AC_Guide_McQuay.pdf][/url]
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #152 - 20.02.2018 :: 16:10:11
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #153 - 20.02.2018 :: 17:55:31
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.02.2018 :: 11:00:09:
Вот снизу и ставьте маслоподъемную петлю, а эту отрезать  Подмигивание


Да. Отрезать и поставить вниз.


tuman241 писал(а) 20.02.2018 :: 13:27:46:
@ mаks77

Но ведь это снизит вероятность попадания жидкого фреона в компрессор? Тем более работодатель щедрый...


Если щедрый, значит еще один ему такой поставь. Скажи, когда сломается простоя на ремонт не будет.

А петля, однозначно не маслоподъемная.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #154 - 20.02.2018 :: 18:08:44
Функции поста
serviceman писал(а) 20.02.2018 :: 16:10:11:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Жаль что на буржуйском.
Даже с формулами.
Был бы на русском, ыены бы ему не было.
  
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #155 - 20.02.2018 :: 19:36:23
Функции поста
Дэн. Макс вообще то прикалывался... А ты "повелся"... Улыбка
Сервисмен- мой респект!
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #156 - 20.02.2018 :: 19:51:35
Функции поста
elektrik. писал(а) 20.02.2018 :: 19:36:23:
Дэн. Макс вообще то прикалывался... А ты "повелся"... Улыбка
Сервисмен- мой респект!


Да надо было мне тоже вот такую штуку в конце поставить Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #157 - 20.02.2018 :: 19:57:40
Функции поста
Denref писал(а) 20.02.2018 :: 19:51:35:
Да надо было мне тоже вот такую штуку в конце поставить Подмигивание

Может быть... Подмигивание
« Последняя редакция: 20.02.2018 :: 20:02:07 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2422
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #158 - 20.02.2018 :: 20:49:14
Функции поста
serviceman писал(а) 20.02.2018 :: 13:42:36:
Ну на фото это не маслоподъемная петля. Скорее от вибрации. На стойке труба жестко закреплена.


всё верно, это от вибрации петля.
  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #159 - 21.02.2018 :: 08:34:47
Функции поста
serviceman писал(а) 20.02.2018 :: 16:09:07:
Ты туман то не наводи, Туман.

Ахаха, смешно!!!
MС писал(а) 20.02.2018 :: 20:49:14:
это от вибрации петля.

Как труба в 22 миллиметра, согнутая петлей, спасет от вибрации??? У нее толщина стенки больше миллиметра! Ни через месяц, так через год она треснет где нибудь, или пайка лопнет.

MС писал(а) 20.02.2018 :: 20:49:14:
на фото это не маслоподъемная петля

Хотите сказать, в ней масло не будет задерживаться?
« Последняя редакция: 21.02.2018 :: 08:54:01 - tuman241 »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #160 - 21.02.2018 :: 09:10:31
Функции поста
Ну наверное тот, кто собирал этот агрегат прочитал к примеру вот такую инструкцию на стр.12 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #161 - 21.02.2018 :: 09:46:56
Функции поста
@ serviceman

Вот на счет шума, пожалуй да! Но никак не вибрация при таком сечении трубы.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #162 - 21.02.2018 :: 09:56:47
Функции поста
tuman241 писал(а) 21.02.2018 :: 08:34:47:
Ахаха, смешно!!!
MС писал(а) 20.02.2018 :: 20:49:14:
это от вибрации петля.

Как труба в 22 миллиметра, согнутая петлей, спасет от вибрации??? У нее толщина стенки больше миллиметра! Ни через месяц, так через год она треснет где нибудь, или пайка лопнет.

Это ты еще компенсаторы из 76 трубы не видел!
  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #163 - 21.02.2018 :: 10:27:58
Функции поста
@ reff

Не отрицаю, я многого еще не видел, но конструкция данных бочек для хранения дрожжей вызывает опасения. Особенно смущает то, что сборщик, установил данные компрессоры заменив в них синтетическое масло на минеральное для фреона R22, мотивируя тем, что у него только такие ТРВ были. Это вообще нормально?
« Последняя редакция: 21.02.2018 :: 10:46:58 - tuman241 »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #164 - 21.02.2018 :: 15:44:38
Функции поста
tuman241 писал(а) 21.02.2018 :: 10:27:58:
мотивируя тем, что у него только такие ТРВ были. Это вообще нормально?

Отвратительно! Нужно было у Василича спросить как сделать универсальное ТРВ  Улыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 21.02.2018 :: 15:47:59 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
tuman241
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 65
Местоположение: г.Шахты
Зарегистрирован: 06.12.2017
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #165 - 21.02.2018 :: 16:06:09
Функции поста
reff писал(а) 21.02.2018 :: 15:44:38:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Это круто! Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 77
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: маслоподъёмные петли
Ответ #166 - 27.02.2018 :: 00:24:13
Функции поста
serviceman писал(а) 20.02.2018 :: 16:10:11:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)



СервисМан - спасибо огромное, интересный документ!
  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан