Очень популярная тема (более 25 ответов) Шоковая заморозка (число прочтений - 95548 )
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Шоковая заморозка
Ответ #210 - 09.11.2011 :: 16:04:56
Функции поста
Павел прав. Мы вообще на выставке пленкой агрегат закрывали и скотчем обматывали. Да на выставке ходят конкуренты и клиентов возят. Показывают косяки чужие что бы не дай бог не ушли к нам.
  
Наверх
IP записан
 
david
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 64
Зарегистрирован: 15.12.2009
Re: Шоковая заморозка
Ответ #211 - 28.02.2012 :: 05:35:46
Функции поста
Wасилич писал(а) 09.11.2011 :: 15:50:42:
Да блин, не записывался в судьи! Вы выложили на обсуждение? Будьте добры получите!
Без слухов, официально вам рассказываю.  Про крокусс-сити не в курсе, а в экспо-центре, предприимчивые соседи, заблаговременно, когда происходит завоз и растановка оборудования на выставочные площади, всё фиксируют на фотики, в нерабочее время приплачивают охране, вскрывают упакованное оборудование и тоже снимают на камеру и затем выискивают изъяны, дабы затем оперировать перед клиентами собранными компроматами.

согласен, последние годы делаем только красу или не беремся. лет десят назад знакомый упросил за штуку баксов (потом раскручусь сделаем нормально) поставили само по минимуму и естественно с прокладкой труб и проводов особо не заморачивались, потом "друзья" холодильщики все пофоткали и до сих пор всем показывают, мол не ходите к ним вот так сделают ,черти поганые!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #212 - 21.06.2012 :: 21:11:14
Функции поста
Доброго времени суток, нужен совет специалиста по винтам битзерам.
Предистория такова, понадобился заку шокер ХП примерно 100кВт, сначала хотел купить новый и почти купил, но тут подвернулось беу, в три раза дешевше, ну и поехали мы в дальний край, в Подмосковье, демонтировать его и потом смонтировать в Ульяновске.
Основа; винт "Bitzer" NSN7471-75 R22, ну и прибамбасы к нему маслоохладитель, экономайзер и прочее. Управление ступенями механическое (реле времени) сначала 50% через минуту 75% и через 5минут 100%, сюда же запитан экономайзер через РД по низкому
У продавца шокер отработал год и следили за ним пару узбеков, они же и проводили демонстрацию заку, шокер в течение получаса вышел на  -40С, заморозил пару коробок кур и зак довольный уехал.
Мы приехали разобрали и собрали как было ( что самое печальное, только после монтажа обнаружилось что компрессор ремонтировали), единственно исключили по габаритным соображениям один ВО из четырех.
Собственно проблема такова, высокая температура нагнетания ( срабатывает защита инта) после временного отключения температура выше 100С, в чем может быть причина, в недостатке фреона или засада  в компрессоре, ну и сразу до кучи вопрос; насколько сложно ремонтировать винты.
В большом холоде не новичок, но с винтом столкнулся впервые, и в нашем городе спросить некого.
Звук кстати довольно неприятный воющий, фреона дал примерно 50кг. Масло ( Mobil S100)не нагревается что тоже странно, правда больше 10минут не гонял.
Выручайте. Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2826
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #213 - 22.06.2012 :: 05:33:04
Функции поста
Что то много фреона влил на 100 квт.Ну и параметры работы полностью бы показал.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3635
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #214 - 22.06.2012 :: 06:24:51
Функции поста
Fenom писал(а) 21.06.2012 :: 21:11:14:
Собственно проблема такова, высокая температура нагнетания ( срабатывает защита инта) после временного отключения температура выше 100С, в чем может быть причина

Температура нагнетания ограничивается температурой масла. Опиши подробно масло линию, хорошо бы с температурами.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #215 - 22.06.2012 :: 06:32:27
Функции поста
В ресивере даже нижний поплавок не поднялся, я думаю фреон где то в отсасывающей магистрали тормозит, фильтр-грязевик временно убрал, есть ли на входе в компрессор сетка? или клапан всасывающий. Давление всаса пока высокое около 2х бар, наверное из-за малого времени работы компрессора, ТРВ не успевают прикрыться, нагнетание 14-15 бар. Ампераж компрессора гдето около 40А, температура масла выше 26 градусов не поднимается. В окошке циркуляция масла видна, но хотелось бы убедиться что она хорошая. При пуске компрессора пока давление около 6 бар звук компрессора гораздо приятнее, по мере опускания давления начинается вой. Какие еще нужны параметры?
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #216 - 22.06.2012 :: 06:35:39
Функции поста
Пока писал новый вопрос возник.
Маслолиния _ выход с МО на воздушный кондер, с кондера фильтр тонкой очистки, соленоид, окно, реле протока и вход в компрессор, авария по протоку не горит
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8324
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #217 - 22.06.2012 :: 08:44:44
Функции поста
Fenom писал(а) 22.06.2012 :: 06:35:39:
Маслолиния _ выход с МО на воздушный кондер, с кондера фильтр тонкой очистки, соленоид, окно, реле протока и вход в компрессор

а как организована линия масла-в смысле что управляет большим-малым кругом? трёхходовой термостат или соленоиды?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #218 - 22.06.2012 :: 14:03:07
Функции поста
Малого круга нет, только через маслоохладитель, в предыдущем посте я его воздушным кондером назвал.
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #219 - 22.06.2012 :: 18:48:54
Функции поста
В общем нашел причину, не было циркуляции масла в ситеме. Закрыт один из шаровых кранов, находился под рамой в темном углу, сразу не заметил. Из-за такх недоглядов можно попасть на круглую сумму в денежном эквиваленте. А обнаружил благодаря вашим вопросам про масленный контур. Сейчас все ОК, за 40 минут вышел на -40С, и звук уже совсем другой. Температура масла с учетом работы маслоохладителя 50С, давление всаса около 0 бар.
Всем откликнувшимся спасибо, вопрос снят.
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #220 - 27.06.2012 :: 19:39:49
Функции поста
Оказалось не все так просто с винтами, все работает все ок только сегодня почему-то загорелась авария по протоку, хотя проток отличный. Что могет быть, датчик глючит или контроллер? Датчик звонится на замыкание, а как должно быть при норме?
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #221 - 26.07.2012 :: 21:31:48
Функции поста
Так никто и не ответил на предыдущий вопрос. Поэтому переношу его сюда, а теперь по порядку.
После запуска агрегата все заработало отлично, все параметры в норме, но длилось недолго - пару-тройку дней. Первая ласточка - реле протока масла, перстало реагировать на все, просто в любом режиме выдавало аварию. Пришлось отключить, что интересно контроллер не реагирует ни на замкнутое положение датчика, ни на разомкнутое. Через неделю тоже самое с датчиком уровня масла, хотя уровень до окошка. Кстати какой должен быть уровень масла в ресивере - маслоотделителе?
И вот недавно появились пузырки в окошке маслолинии, и через некоторое время стала изредка срабатывать защита по температуре нагнетания. Ессно первая мысль - фильтр тонкой очистки. Разобрали вытащили ( фильтр MAHLE), да грязноват, но в камере была продукция на заморозку, поэтому промыли корпус и поставили без картриджа. Все заработало, масло без пузырьков, но ночью опять сработала защита по температуре нагнетания, после сброса ошибки камера отработала без происшествий, но как-то неспокойно стало, поэтому задам пару десятков вопросов уж необесудьте:
1. Какое нормальное положение реле протока? Замкнутое, разомкнутое или сопротивление?
2. Тоже самое для реле уровня.
3. Где можно добыть реле протока масла и реле уровня? OFC Bitzer и SE-B2
4. Следом вопрос как заказывать з\части по программе BITZER EPARTS ?
5. Картридж маслофильтра MAHLE и в программе BITZER EPARTS одинаковые?
6. Почему начала срабатывать защита по температуре нагнетания, даже без фильтра?
6. Какая нормальная температура нагнетания на 22м (вместе с маслом) ?
7. Можно ли эксплуатировать агрегат некоторое время без маслофильтра?
В общем где можно добыть инфу по параметрам работы винтовых компрессоров? просто инет перелопачивать долгая история
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8324
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #222 - 26.07.2012 :: 21:40:15
Функции поста
Fenom писал(а) 26.07.2012 :: 21:31:48:
Первая ласточка - реле протока масла, перстало реагировать на все, просто в любом режиме выдавало аварию. Пришлось отключить,

Fenom писал(а) 26.07.2012 :: 21:31:48:
Разобрали вытащили ( фильтр MAHLE), да грязноват, но в камере была продукция на заморозку, поэтому промыли корпус и поставили без картриджа. Все заработало

ты наверное очень богатый дядя..)) всё что касаемо отсутствия масла для винта смерть..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3635
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #223 - 27.07.2012 :: 05:46:31
Функции поста
Ознакомься с тремя документами, дополнительные вопросы после.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 141 KB | Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 3122 KB | Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 158 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Шоковая заморозка
Ответ #224 - 27.07.2012 :: 22:31:30
Функции поста
Спасибо за информацию, теперь стало понятно что надо менять оба контроллера,  и протока и уровня масла. К сожалению один из документов без русской версии, а пдфник перевести довольно сложно. Может есть русский вариант?

Цитата:
всё что касаемо отсутствия масла для винта смерть.


Это я понял ещё при запуске. Речь не идет об отсутствии масла, а о том что или приборы контроля неисправны или компрессор.

Теперь мои выводы.
1.Циркуляция масла в системе достигается с помощью давления нагнетания, т.е. давление масла прямо пропорционально давлению нагнетания. Может есть какое-то минимальное давление масла? При отсутствии препятствий в масленной магистрали проблем с циркуляцией быть не должно.
2. Реле контроля уровня и циркуляции масла при визуальном наличии масла должны работать нормально. тестируются простым замыканием датчиков.
3. Средняя температура нагнетания 80-90С, а температура срабатывания защиты ближе к 130С
По каким причинам температура может подняться так высоко? Если исключить отсутствие масла и неисправность соленоида, то остается неисправность датчика или\и неисправность компрессора. При среднем давлении нагнетания 16бар температура нагнетания  не должна подняться выше 100С
4. Что может быть неисправно в компрессоре? Винтовая пара? Сильное трение в подшипниках?
Возможно вопросы я задаю не в той ветке, если понадобится перенесу в раздел компрессоров, все равно все проблемы придется решать мне и я буду рад любой помощи форума.
  
Наверх
 
IP записан