Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
надежность компрессоров (Прочитано 143715 раз)
 
zawin
Экс-Участник


надежность компрессоров
19.12.2006 :: 18:26:02
 
Уважаемые коллеги хотелось бы обсудить тему работы различных типов компрессоров, на разных режимах работы от + до -.Кто какую марку и тип компрессора предпочитает при том или ином режиме работы. Тема старая ,но как-то до конца на форумах не оформленная и  однозначного итога ,я нигде не видел(одна реклама  того или иного бренда).

В споре рождается истина!!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #1 - 20.12.2006 :: 08:30:48
 
Лучшие:
Copeland - среди поршней и спиралей;
Bitzer - среди винтов.

А ваще лучше винтов ничего нет

Симпатично выгядят Bock'и, но цена какая-то дурацкая.

Dorin'ы часто ломались (у меня, мож у кого другого это не так)

Об остальных ничего конкретного сказать не могу. Однажды пытался чинить Carrier, четвёрку, в конце концов заменил его на Copeland.

Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #2 - 20.12.2006 :: 09:53:55
 
Насчет поршня и спиральника - согласен - лучше Copeland ничего не видел...
А вот насчет винта - я бы предпочел Refcomp, а не Bitzer, особенно на низкие температуры, но это по соотношению цена-качество. А была б моя воля (и километр денег у Заказчика Улыбка) я бы поставил винт Mycom, imho - это лучшие винты в мире...
Наверх
  
 
IP записан  
 
uev
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #3 - 20.12.2006 :: 12:53:47
 
Полностью согласен и поддерживаю мнение уважаемого kroudion
Наверх
  
232535203  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #4 - 20.12.2006 :: 13:20:48
 
Щас времени нету завтра выложу свое мнение.
Спасибо всем за ваши ответы.Тема то интересная.
Копланд и "зелененькие" - это не вершина компрессоростроения,далеко не вершина.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #5 - 20.12.2006 :: 15:19:23
 
Хотел бы тоже поделится своим мнением.Как то сложилось,что в большом холоде ме пришлось больше эксплуатировать винты.В настоящее время у менея в компр.цехе устанвлены винт.компр. российского производства,з-да"Компрессор" и"немцы" S-900-5ШТ.,S-2600-1,установка комбинированная(одно и двухступенчатый режим).Российские мы не эксплуатируем(слабое место-сальниковый узел) и вообще дрянь.Работают"немцы" в одноступенчатом режиме при нашей южной жаре температура в ЦР-40 ниже 30-32 минус не опускается,хватает и на камеру заморозки на100т,и на камеры хранения -20.Удобны в разборке ,ремонте и очень надежны ,эксплуатируются годами без какого нибудь серьезного ремонта.
Наверх
  
 
IP записан  
 
uev
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #6 - 20.12.2006 :: 15:32:00
 
MITSUBISHI Тоже полный кайф при работе! Но разве кде сыщеш Плачущий
Наверх
  
232535203  
IP записан  
 
Nordvik
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 3

Re: надежность компрессоров
Ответ #7 - 21.12.2006 :: 02:58:08
 
Уважаемый Виктор Владимирович,мы эксплуатируем ПХУ-50 с поршневыми компрессорами П-220 Московского завода "Компрессор"
для промораживания грунтов тела плотины. В этом году была закуплена установка с винтовым компрессором того же завода производителя, у вас о них отзывы далеко не лестные (винт.компр. российского производства,з-да"Компрессор").Не могли бы вы более подробно описать основные проблемы с которыми сталкивались в процессе эксплуатации. А то мы с винтовыми пока не работали,за ранее благодарен
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #8 - 21.12.2006 :: 08:21:06
 
Первое,с чем приходится сталкиваться в процессе эксплуатации этих компрессоров--это разборка полумуфты,целое дело.Второе сам сальниковый узел ,сложней не придумаеш(куча пружинок и прочего наворота)При ремонте слесарю приходится несколько раз ставить и снимать сальник пока как следует не притрет поверхности,а это опять сборка полумуфты,бывает так,ставим сальник даем давление,все в порядке ни масло не гонит,ни аммиак не травит ,запускаем в работу ,нагружаем и все на смарку и масло погнал и аммиак побежал.Начинаем все с начала.У Вас узел производительности ручной или гидравлический?Тоже бывает начинает заедать.Маслянный насос тоже очень слабый,постоянные утечки,бывает совсем перестает качать.Что касается самих винтов(ведущего и ведомого),износ уплотняющих буртиков более или менее нормальный,практически соответствует нормам наработки.Слабоватый узел упорно-радиальных подшипников.Маслохолодильники,если эксплуатируется на юге слабые,температура масла все время на пределе,то и доходит до критической-55 град.Пришлось искать холодильники и подключать дополнительно,а если вода на охлаждение очень щелчная,приходится очень часто их чистить.Надеюсь,что Вас эти беды минуют.
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2006 :: 14:56:39 от Илюхин Виктор »  
 
IP записан  
 
Nordvik
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 3

Re: надежность компрессоров
Ответ #9 - 22.12.2006 :: 01:27:18
 
И ещё вопрос (извините не совсем по теме).Какой комплекс средств автоматизации стоит у Вас на управление этими компрессорами (холодильными  машинами)?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #10 - 22.12.2006 :: 09:27:28
 
Пульт управления А-80.РД по всас.,нагнетанию,РКС,РТ по нагнетанию,по маслу,реле протока на воде.Если нужны параметры настройки,сообщите и еще сообщите ,установка работает в одноступенчатом режиме.У меня агрегат АН-260-7-6 с компрессором ВХ350.И еще по вчерашней теме:перед пуском в холодное время года ,если нет отдельного подогревателя масла и холодно в цехе ,рекомендую включать масляный насос и гонять его примерно до 15-20 градусов,установку переводят на ручной режим и включают насос.И еще ньюанс бывает, при запуске установки резко понижается уровень масла в сепараторе,пусть этотвас нге смущает,если насос нормально давит ,уровень масла быстро востановится.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kap
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 7

Re: надежность компрессоров
Ответ #11 - 22.12.2006 :: 23:32:05
 
Среди винтовых бесспорно - Bitzer.
C реди поршневых разницы между Bitzer'ом и Copeland'ом, в плане надежности, не вижу, т.к выходят из строя они примерно одинаково. По крайней мере, у меня.
Спиральные Copeland - rulez.

А из герметичных компрессоров:
Aspera- удовлетворительно - очень плохо переносит тяжелые режимы работы в летнее время ( тем-ра воздуха до +30);
Electrolux - удовлетворительно- тоже, что и Aspera;
L'Unite Hermetique - хорошо. Хорошо выдерживают повышенные давления конденсации. Считаю оптимальным вариантом.
Danfoss - очень хорошо ( несмотря, на иногда возникающие проблемы с клапанной группой). Но дорого.

Всего хорошего!
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #12 - 23.12.2006 :: 00:01:47
 
Вот и добрался до компьютера.

начнем:
Copeland
поршня -до 4 цилиндров работают нормально,единственный недостаток запрессованные статоры,в полевых условиях замена электродвигателя,дело не из легких.
спиральники- на режимах кондиционирования работают  долго, на минусе особенно большие -это лотерея.

"зелененькие"
ни чего плохого сказать немогу.Слабое место движки что на поршнях ,что на винтах(на меди что ли экономят).

Refcomp
поршня - серия P работает довольно долго,серия L -лучше не брать,остальные работают хорошо.
Винты - претензий у меня нет.

Bock
среди поршней лучшее качество , единственный конкурент HKT-Goeldner
линейка у них одинаковая ,качество тоже.

Frascold
Большие проблемы с качеством ресурс работы максимум 4 года.

DORIN
аналогично Frascold

Hanbell
претензий нет,рекламаций не было.

Carlyle
хорошие надежные компрессора как винты так и поршня.

Вот так Улыбка



Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2006 :: 00:03:16 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
Nordvik
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 3

Re: надежность компрессоров
Ответ #13 - 23.12.2006 :: 01:26:28
 
Установка (новая) 24МКТ280-2-3,одноступенчатого сжатия,компрессор 21ВХ280.. Вместо  А-80 новый блок КСА-ХН-01,хладагент R-22.
На старых с поршневыми компрессорами тоже стоит А-80,но я дополнительно напихал ещё по 10 приборов ИРТ в каждую .Все установки передвижные ,располагаются в военных КУНГах. Запуск производим весной при среднесуточных температурах минус 20-30 град.
Охлаждение - градирня 40куб.м.(залили КАМАЗами,включили водянной насос и останавливать уже нельзя,замёрзнет).
Подогрев масла отсутствует, а на подаче воды в маслоохладитель стоит эл.магнитный клапан управляемый блоком КСА ,судя по схеме его работа (клапана) зависит от срабатывания одного из соленоидных вентилей питания испарителя,стоит ли удалять этот клапан из водовода
т.к.,проход воды должен быть стабильным чтоб не разморозить трубопровод и МХ и не будет ли масло из-за этого сильно переохлаждаться
и соответственно расти давление в маслопроводе? И ещё буду признателен если поделитесь информацией по штатному расписанию вашего
цеха ,а также по трудозатратам на ремонт средних и крупных холодильных машин .За ранее благодарен.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #14 - 23.12.2006 :: 02:10:12
 
kroudion писал(а) on 20.12.2006 :: 08:30:48:
Лучшие:
Copeland - среди поршней и спиралей;

Присоединяюсь. Хотя со спиральниками Copeland есть небольшие проблемы - ломаются нагнетательные клапаны (около десятка случаев), откручивается стакан, прижимающий нагнетательный клапан и пробивает кожух компрессора (три случая ZF40).
kroudion писал(а) on 20.12.2006 :: 08:30:48:
Dorin'ы часто ломались (у меня, мож у кого другого это не так)

Не могу сказать, что они ненадёжные. Может, пошумнее, некоторые экземпляры не очень хорошо отбалансированы, но ломаются не чаще других. Зато стОят дешевле  Подмигивание Dorin используется нашей конторой чаще всех. Первые смонтрованные экземпляры работают с 1997 года без нареканий. подавляющее большинство отказов по причине некачественного монтажа или плохой пуско-наладки: гидроудары и работа без масла Нерешительный

Из "горшков" предпочитаю Danfoss. L*Unite на втором месте. Aspera на последнем...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #15 - 23.12.2006 :: 15:18:35
 
Поршневые компрессоры Copeland и Bitzer при всей похожести существования в одном и том же классе имеют различие: при одной и той же производительности Bitzer кушает чуть меньше, процента на 2, чем Copeland.
Поэтому для потребителя более привлекательным выглядит Bitzer, для эксплуатационщика - Сорeland. Сам я не помню ни одного поршневого копланда, у которого сгорел бы движок. На моей памяти у копландов летели и шатуны, и подшипники, и доски - но не э/движки. У битцеров же, как правило, горят обмотки, всё остальное вроде как цело. Однако перематывать движок - себе дороже, не помню ни одного перемотанного, жившего после перемотки больше полугода. А вот у копландов можно поменять доску, поршня, подшипники - и ничё, пашет и пашет.
Для себя я сделал вывод касательно поршней: чем выше отношение производительности к потреблению, тем больше вероятности спалить э/двигатель. Эталон, на который следует ориентироваться эксплуатационщику в отношении производительность/потребление, это копланд.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
kap
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 7

Re: надежность компрессоров
Ответ #16 - 25.12.2006 :: 01:54:18
 
Согласен с уважаемым kroudion на счет слабости движков у битзеров. Две недели назад сгорел Bitzer 4G-20.2 после пяти месяцев эксплуатации. Причина - межвитковое замыкание, причем не сработало ни одно из защитных устройств (два тепловых реле). Списали на брак.   
Были и другие случаи.
К перемотке двигателей сам отношусь с неприязнью, хотя два перемотанных 4G-20.2 работают уже около полутора лет без проблем. Считаю, что срок дальнейшей работы электродвигателя после перемотки также зависит и от качества выполненных работ в фирмах, предоставляющих услуги по перемотке.
Но в основном приходится возиться с клапанами. Часто имею проблемы с 4N-20.2, работающими на плюс.

Но для себя считаю, что меня  особенно не расстроит появление  в списке моих заведываний очередного битзера или копланда, главное, чтоб там небыло доринов Улыбка.

Всего хорошего!
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #17 - 27.12.2006 :: 22:17:54
 
что-то как то все подсели на Bitzer и Copeland , или это результат рекламы.
Неужели ни кто ничего другово не ставил. Очень жаль.Плачущий

Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #18 - 27.12.2006 :: 23:40:13
 
Так ведь, мил человек, предложите другие бренды. Я-то других брендов (ну ещё дорин, бок да фрасколд) на просторах нашей родины и не встречал
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #19 - 28.12.2006 :: 09:49:24
 
Привет мужики!
Zawin-Дим,это ты?если да,то привет вдвойне.
В общем так,мужики,по поводу компрессоров-ставил я их много и разных,битцера,копланды,боки,фрасколды,фригополы,винты рефкомп,дорины,про манеуропы и Люните уж как то неловко даже....моё мнение-наилучшими поршнями все же являются БОКИ,и их альтернатива НКТ.работают тихо,сбалансированы,и проблем по эксплуатации за последние 5 лет не было совсем!
Фригополы машинка супер,но счас с ней никто не работает и возить её проблематично,но ОН ХОРОШ-я считаю ПРОСТО ХОРОШ!
Битцера-или зелененькие....раз на раз не приходится,но за последний год качество упало,что то они мудрят.Копланды на мой взгляд лучше  зеленых,движки у них надежней,но ремонт,особенно движек вытаскивать....хотя сделать приспособу и гемора меньше.короче-копланд получше-имхо. дорин-Челябинский тракторный завод!!!!!!!!!!!!!шумит так,что ....даже пукнуть не страшно,извините за каламбур.но работает,но черт его знает,насколько его хватит.
рефкомп-поршня не знаю,но винты нормально,у меня пара стоит на улице,заказчик просто ,извините,м##ак,не хочет на зиму закрывать,так они при -38 зимой работали и ничего,запускал при-28 - пошли родимые,работают.короче-нормально,нравятся больше чем винты битцера.
во таки дела!
но американцы хороши,это факт,те что встречаются здесь-проработали лет по 10-15 и пашут.вот вам и пиндосы!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #20 - 28.12.2006 :: 09:56:05
 
забыл про фрасколд-ЛУЧШИЙ В МИРЕ КОМПРЕССОР!!!!!!!!!!!по словам господина Кашапова с ТЕКО-казань.....хе-хе.... :P
поставил я их 20 штук......упс....душа не лежит....работают,но-шум стоит,и ----стоят 6 одинаковых машин-шумят все по разному.....трубу по нагнетанию рвало 2 раза-это на агрегате ЗАВОДСКОЙ сборки фрасколда! :D
а изначально да-ресурс 5-7 лет,а дальше как повезет.принципиально простые,дешевые,но.....дело вкуса каждого.
про винты фрасколд слышал что ходят долго.....как призрак коммунизма.... ; ;D 8-)
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #21 - 28.12.2006 :: 12:17:46
 
А кто может сказать что-нибудь по поводу Бристола?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #22 - 28.12.2006 :: 13:46:17
 
у лристола линейка спиральных для кондиционеров-на моей памяти о проблемах не слышал,а поршня-достойная альтернатива Люните,причем качество получше,правда я их ставил бы только на плюс.Был у меня настоящий Текумсе американский( как европейский люните),отработавший порядка 6 лет,я его потом поставил на камеру вместо ВСэ,так он года 3 уже пашет и без проблем.
Американские герметики работают тише и намного качественней европейских.
правда брал я на пробу герметики LG,из самой кореи в 98 году еще,2 штуки примерно по 600 вт,впечатление-отлично!работают тихо,движки на 60гц,тянут......
вот таки дела,мужики..
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #23 - 28.12.2006 :: 15:01:10
 
Цитата:
Zawin-Дим,это ты?если да,то привет вдвойне.

Мне тоже.
Форумчане- кто-нибудь кроме BITZER,Copeland кто нибудь еще какую технику эксплуатировал?
Да еще один вопрос - сальник или полугерметик(из поршней)кто что предпочитает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #24 - 28.12.2006 :: 15:31:45
 
моё мнение-сальничек всё же лучше..хотя и полугерметик ничего....пока работает.
думаю так-не экономьте на защите,ставьте больше и лучше,тогда  комп протянет и 10 лет и 20 и 30....а не просто реле и пускатель с автоматом,а то что там МБУ стоит-это фигня.надо смтреть ширше и быть к технике помягше....она это любит.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kap
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 7

Re: надежность компрессоров
Ответ #25 - 28.12.2006 :: 23:51:20
 
Как у сальника, так и у полугерметика есть свои минусы и плюсы.
Отсутствие у полугерметика сальникового узла, сравнительная простота монтажа ( не надо вымерять соосность валов или их параллельность), остутствие муфт и ремней - все это склоняет мои симпатии в сторону полугерметиков, даже не смотря на трудности обслуживания их электродвигателей.


Всех с наступающим 2007 годом!!!! Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #26 - 29.12.2006 :: 09:56:40
 
ну,тут как с женщинами-если все женщины одинаковы,зачем платить больше.
единственно чего боится сальник-это сильного перегрева,сальник потечет,а перегрей полугерметик-мотору каюк.
перегруз полугерметика ведет к перегреву движка однозначно,а на ремнях-ну лопнет ремень,или будет проскальзывать-так проще ремень поменять,даже шкив,чем снимать компрессор и везти на ремонт.тут одного мнения не будет.здесь как в жизни-были бы бумажки-будут и милашки..
Наверх
  
 
IP записан  
 
kap
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 7

Re: надежность компрессоров
Ответ #27 - 29.12.2006 :: 13:48:53
 
Так зачем же компрессор снимать,думаю, лучше снять электродвигатель.
Для защиты от перегрузки электродвигателя в его цепь управления устанавливается тепловое реле, которое в случае перегрузки остановит электродвигатель и даст ему остыть, а вот защитных устройств от срыва ремней и шпонок нет...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #28 - 29.12.2006 :: 16:12:13
 
нет родной,тут ты не много не прав-я ставлю теплухи,но иногда они не помогают,так же как не помогает и стандартный ИНТ69.
здесь надо защиту получше.у буржуев проблем с напругой меньше,потому стандартная защита работает,но для наших условий этого не достаточно.есть у меня пара мыслишек по этому поводу,дорого правда,но несравнимо дешевле чем ремонт полугерметика.
а что касается ремней и шпонок-это еще от совковых времен осталось,сейчас достаточно всяких прибамбасов для защиты от вибрации,холостого хода и прочих неприятностей. тут уж кто на что горазд.
надо больше электроники ставить,и не бояться её,она совсем не страшная,страшна цена,но она окупается,поверьте.ведь есть автоматика с которой комп  заглючить просто не получится,даже если захотеть.тут мыслить надо ширше..
Наверх
  
 
IP записан  
 
kap
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 7

Re: надежность компрессоров
Ответ #29 - 29.12.2006 :: 22:59:59
 
Да, проблемы с энергоснабжением иногда случаются, но это не основание сходу хоронить электродвигатели, которые снабжены устройствами стандартной защиты. Согласен на счет того, что чем современнее и дороже защитная автоматика, тем лучше спиться, но если обеспечить нармальные условия работы холодильной установки, устранить, как можно больше факторов повышения нагрузки на электродвигатель компрессора, то вполне можно обойтись и "тепловухами".


P.S Кстати, было бы интересно услышать ваши "пару мыслишек"?
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #30 - 30.12.2006 :: 03:36:12
 
Цитата:
а вот защитных устройств от срыва ремней и шпонок нет...
А что здесь предполагается в виде защитных устройств? Если автоматическое распознование данной неисправности - то это легко реализовать: например, катушка контактора компрессора активизирована, а разница давлений на нагнетании и всасе незначительна.
Цитата:
надо больше электроники ставить
Тоже не соглашусь. Когда стоимость защиты компрессора становится соизмеримой со стоимостью компрессора - это бессмысленно. Ибо в этом случае сама дорогая защита начинает требовать защиты. Если используется инт69, какая нужда применять ещё и монитор напряжения?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #31 - 30.12.2006 :: 10:31:18
 
Господа, а Вам не кажется, что хороший компрессор не требует ремонта, а просит только периодически обслуживать его, ну а если компрессор очень хороший, то периодичность техобслуживания только возрастает.
Что-то Вы всё про ремонт, да про ремонт, если руки у проектировщика и монтажника не из зад...цы растут, то компрессор ремонтировать не надо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #32 - 02.01.2007 :: 20:54:34
 


прикольно конечно,но задача состоит в том,что бы исключить ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ факторы,которые приводят к выходу из строя установки,(правда способ устранения козла-механика один – камень на шею….),а по поводу ставить монитор или нет-давайте ставить эксперементы за ваш счет,так будет прикольнее...выкинув на ремонт компрессора энную сумму СВОИХ денег,мало интересно пускаться в дальнейшие разглагольствования по поводу того,что "Господа, а Вам не кажется, что хороший компрессор не требует ремонта, а просит только периодически обслуживать его, ну а если компрессор очень хороший, то периодичность техобслуживания только возрастает. 
Что-то Вы всё про ремонт, да про ремонт, если руки у проектировщика и монтажника не из зад...цы растут, то компрессор ремонтировать не надо."
Разговор идёт не о ремонте - а о защите компрессора.какой бы он хороший не был.
дай дураку ....стеклянный,он и его разобьет.грубо конечно,но в наших условиях,думаю актуально.
Наверх
  
 
IP записан  
 
uev
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #33 - 05.01.2007 :: 20:09:11
 
Подскажите на 1ПБ10 ретрафит под 404 кто делал? Если делали то как себя ведет?
Наверх
  
232535203  
IP записан  
 
badun68
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 12

волгоград, Russia
волгоград
Russia

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #34 - 06.01.2007 :: 05:43:05
 
[quote author=Coolerd link=1166541963/30#31 date=1167463878]Господа, а Вам не кажется, что хороший компрессор не требует ремонта, а просит только периодически обслуживать его, ну а если компрессор очень хороший, то периодичность техобслуживания только возрастает.
Что-то Вы всё про ремонт, да про ремонт, если руки у проектировщика и монтажника не из зад...цы растут, то компрессор ремонтировать не надо. [/quote]
[size=16][/size]Стыдно,господа Смех ухорошего механника и лом холодный,а если в паре с проектировщиком то вааще. Учится надо,а то докатились до сальников,еще ФАКи вспомните.Считаю нет плохих комрессоров,в принципе быть не может.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #35 - 09.01.2007 :: 11:45:04
 
Ну товарищ,насчет сальников и ФАКов это вы зря.Вспомните хотя бы ФАК-0,7 -- этож вечный двигатель.У меня отец холодильщик с 48 летним стажем,работал с такими машинами,что вам и в страшном сне не снились,так что думаю ,к его мнению можно прислушаться.Он довольно неплохо о них отзывался.ФВ-6 работают по 10-15 лет,и нормально,ФВБС ходили по 10 лет,да много еще чего.Вспомните старый добрый ГДРовский МАВ и прочие машинки.....а вы все битцер битцер.....сальник машинка хорошая-только механик нужен с головой,и что бы в этой голове еще мозги были,тогда работает всё и неплохо.
А мнение что плохих компрессоров не бывает-это как нарвешься,в жизни бывает всякое.
между прочим-посмотрите старые советские книги по компрессорам-там довольно иного разработок было в своё время,только до конвейера они не дошли,а жаль.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #36 - 09.01.2007 :: 12:29:30
 
А ФАКи ИФы еще работают на переферии,битцера(хорошие машины) и прочая иностранщина довольно большая редкость.Правильно сказано:как обслуживаешь,то и получаешь.Ведь была система"Росторгмонтаж" с ППРами, и обслуживающие механики знали графики и предьявляли оборудование.Ничего не могу сказать о качестве зарубежных изготовителей,мне пришлось и при Совдепии эксплуатировать импортные машины,но все равно все зависит от человеческого фактора.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 12:31:18 от Илюхин Виктор »  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #37 - 09.01.2007 :: 20:09:50
 
Согласен.
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3264

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #38 - 09.01.2007 :: 21:45:44
 
Цитата:
.Вспомните хотя бы ФАК-0,7 -- этож вечный двигатель..


у меня когда-то он 6 лет на автопилоте проработал на сатураторе (не было под рукой ВС,вот и впихнули...) Ну а вообще,конечно уже анахронизм и вряд ли где найдёшь...
А битцеры ...настоящих у нас нет,а китайское ФУФЛО долго не работает-за 4 месяца 3 машины сгорели-обмотки   Плачущий ,правда и стоят они соответственно...Ещё несколько машин работают как часы,тоже Китай... Озадачен Монтировали сами,так что в этом плане проблем нет,не одну собаку съели...
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
andapa
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Слесарь по рем. хол. и
торг.техн. об. (По тр.кн.)

Сообщений: 58

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #39 - 10.01.2007 :: 08:35:56
 
В нашем городке в основном сальниковые машины советского производства на камерах стоят. Современных единицы. У меня на обслуживании 2 ИФ-56 и 3 МВВ 4.1.2. Работают нормально, только проблемы с ремнями. Ремонтируются просто. Только проблемы с фреоном возникают переодически. Электроэнергию кушают немерено, но хозяева больше обеспокоены как её украсть, а не заменой оборудования. И ВСов навалом. А вот ВСЭ не очень прижились, быстро изнашиваются почемуто.
kroudion писал(а) on 30.12.2006 :: 03:36:12:
Цитата:
а вот защитных устройств от срыва ремней и шпонок нет...
А что здесь предполагается в виде защитных устройств? Если автоматическое распознование данной неисправности - то это легко реализовать: например, катушка контактора компрессора активизирована, а разница давлений на нагнетании и всасе незначительна.
А как быть при оттайке горячими парами фреона, ведь там разница в давлении не велика?
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2007 :: 08:53:35 от andapa »  

Не пей из чайника - чайником станешь.
34060802  
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3264

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #40 - 10.01.2007 :: 09:42:06
 
andapa писал(а) on 10.01.2007 :: 08:35:56:
В нашем городке в основном сальниковые машины советского производства на камерах стоят. Современных единицы. У меня на обслуживании 2 ИФ-56 и 3 МВВ 4.1.2. Работают нормально, только проблемы с ремнями. Ремонтируются просто. Только проблемы с фреоном возникают переодически. Электроэнергию кушают немерено, но хозяева больше обеспокоены как её украсть, а не заменой оборудования. И ВСов навалом. А вот ВСЭ не очень прижились, быстро изнашиваются почемуто.


мож из-за того,что слишком скоростные? (3000об/мин) и качество изготовления не ахти?
Когда-то мы их вскрывали-в 99 случаях из 100 шатунно-поршневой группе полнй  3,14дзец!
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #41 - 21.01.2007 :: 16:35:32
 
мужики,чего притихли?
или еще от праздников не отошли?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #42 - 22.01.2007 :: 18:30:16
 
Уважаемые коллеги ! Вот нашел достойный форум где можно поделиться мыслями  Очень довольный
Что касеться надежности компрессоров то за все время работы (4года) скажу вам (хоть и опыт не большой) работали с Бицером, Копландом и Бристолями. Проблемы были с Бристолем (горели герметы полностью) и Копеландом (спиральными на низкотемпературных режимах не вытягивают ту можность на которые были расчитаны). С полугеметами поршневыми Бицер и Копланд праблем особых небыло (тока по мелочи). Винтовые Бицер тоже ничего.
На сегодняшний момент мы чуть больше года занимаемся одновинтовыми Джейхолами, машинки мне понравились с первой установки. Очень понравилось что практически нет вибраций, к примеру на одном объекте установлены 2 компрессора Бицера 6G-30,2 и один компрессор Джейхолл, расстояние между ними 15м так от Бицеров "стук" идет стандартный "как в вагоне ж/д" - Джейхолл красавчик не вибрирует вообще !!! как будто его там нет. Не спорю шум есть - но не вибрация !!!  Понравился плавный запуск компрессора и работа плавной регулировки производительность 25-100%. Резко набирает температуру в камере. Нельзя не отметить низкое потребление электроенегрии. Компрессор хорош по всем показателям.
Мы работаем с ними чуть больше года проблем не было, судя по отзывам в Европе очень хороший компрессор особенно по надежности. В нем один ротор и две ведомые звезды, нет трения металл об металл. Простая конструкция, полугерметичный, легкий доступ к винту на месте (снимають боковые крышки). 
Ну вообщем тож для размышления, но на эти компрессора стоит обратить внимание их делают в Англии, это так сказать новинка для нашего рынка о них мало кто знает.
Все что новое для нас интересно, сейчас проверяем временем.
Не нравиться что они слишком мощные: самый маленький среднетемпературный  160 кВт при То=-10 Тк= +45 R22, самый маленький  низкотемпературный 46,5 кВт при То= -35, Тк = +45 R404a без ЕСО. 
Надежный и простой компрессор. Пока все.
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #43 - 22.01.2007 :: 21:11:21
 
Zendolff писал(а) on 22.01.2007 :: 18:30:16:
Уважаемые коллеги ! Вот нашел достойный форум где можно поделиться мыслями  Очень довольный
Что касеться надежности компрессоров то за все время работы (4года) скажу вам (хоть и опыт не большой) работали с Бицером, Копландом и Бристолями. Проблемы были с Бристолем (горели герметы полностью) и Копеландом (спиральными на низкотемпературных режимах не вытягивают ту можность на которые были расчитаны). С полугеметами поршневыми Бицер и Копланд праблем особых небыло (тока по мелочи). Винтовые Бицер тоже ничего.
На сегодняшний момент мы чуть больше года занимаемся одновинтовыми Джейхолами, машинки мне понравились с первой установки. Очень понравилось что практически нет вибраций, к примеру на одном объекте установлены 2 компрессора Бицера 6G-30,2 и один компрессор Джейхолл, расстояние между ними 15м так от Бицеров "стук" идет стандартный "как в вагоне ж/д" - Джейхолл красавчик не вибрирует вообще !!! как будто его там нет. Не спорю шум есть - но не вибрация !!!  Понравился плавный запуск компрессора и работа плавной регулировки производительность 25-100%. Резко набирает температуру в камере. Нельзя не отметить низкое потребление электроенегрии. Компрессор хорош по всем показателям.
Мы работаем с ними чуть больше года проблем не было, судя по отзывам в Европе очень хороший компрессор особенно по надежности. В нем один ротор и две ведомые звезды, нет трения металл об металл. Простая конструкция, полугерметичный, легкий доступ к винту на месте (снимають боковые крышки).  
Ну вообщем тож для размышления, но на эти компрессора стоит обратить внимание их делают в Англии, это так сказать новинка для нашего рынка о них мало кто знает.
Все что новое для нас интересно, сейчас проверяем временем.
Не нравиться что они слишком мощные: самый маленький среднетемпературный  160 кВт при То=-10 Тк= +45 R22, самый маленький  низкотемпературный 46,5 кВт при То= -35, Тк = +45 R404a без ЕСО.  
Надежный и простой компрессор. Пока все.    

Один недостаток при изнашивании сателитов ремонт обходиться в очень большую копеечку ,к тому же стоимость весьма великовата.Да хотел еще заметить новые сателиты на старый ротор не ставяться. У нормально настроенного винта вибрации нет(спросите у SAMURITO).
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2007 :: 21:14:03 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #44 - 23.01.2007 :: 00:43:42
 
Zendolff писал(а) on 22.01.2007 :: 18:30:16:
...Проблемы были с Бристолем (горели герметы полностью) и Копеландом (спиральными на низкотемпературных режимах не вытягивают ту можность на которые были расчитаны).... 

С Бристолем особых проблем не заметили, хотя за 8 лет (!) их эксплуатации процентов 20-30 сгорело... Копланды спиральные юзаем уже лет 5-6 (не одну сотню смонтировали) и все заявленные характеристики они отрабатывают на 100%. Есть, правда, на серии ZF несколько случаев поломок нагнетательных клапанов и пара случаев сквозного пробоя корпуса стаканом нагнетательного клапана...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #45 - 24.01.2007 :: 10:46:14
 
у винтов действительно вибрации нет,запускаются нормально,гудят ровно.Мои винты отпахали 14 месяцев,стоят на улице,работали и при -32 на улице и особых проблем не наблюдалось,правда приходится мудрить с маслом,но эту проблему можно решить за счет маслоохладителя с подогревом.Винтики мне нравятся,даже больше поршней.хотя тот же БОК ходит,и проблем нет.
Думаю что для каждой конкретной задачи хороши свои индивидуальные решения,где то хорош винт,где то спиральник,где то поршень,всё зависит от многих факторов,начиная от желания заказчика съэкономить на капитальных затратах,правда они потом выходят в эксплуатации...в мире нет ничего совершенного,все относительно,потому я как то не сторонник серийного подхода к проблеме.
хе-хе....может в этом и заключается наша ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА? мы можем сделать НЕЧТО,но поставить её на поток-и это будет НИЧТО...
так что друзья-дерзайте,всё хорошо-особенно то,что не выходит потом .....со стороны..
добьют винты,добьют спиральники и будет поршням полный 3,14здец  !
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #46 - 30.01.2007 :: 18:50:02
 
Мужики!!!!!!!!!!
куда все пропали?
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #47 - 30.01.2007 :: 20:29:44
 
я туты  Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #48 - 30.01.2007 :: 22:54:47
 
Цитата:
Мужики!!!!!!!!!!
куда все пропали?

так это... компрессоры изучаем... на объектах...  Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #49 - 31.01.2007 :: 12:02:17
 
Мое мнение, все зависит от мастерства монтажа централи или единочной машины (необходимая заливка пола. виброаппоры, анаконды.Если все подобрано правильно: диаметры, автоматика, защита...само собой испритель и ТРВ., то проблем с шумами,вибрациями,поломками и разрывом трубок не будет.
Я не говорю про то, что компрессора идеальны, но все поломки которые я видел происходят по причине то ли заказчика, то ли монажников и уж конечно нас ,, инженеров))) ,,.............

Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #50 - 31.01.2007 :: 12:20:59
 
Мы не обсуждаем здесь качество монтажа-это отдельная тема .Тема -надежность компрессора,а значит обсуждаются те или иные недостатки и достоинства ,того или иного бренда или типа компрессора.Если есть какие замечания или наблюдения -милости просим.
Наверх
  
 
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #51 - 31.01.2007 :: 13:43:46
 
Цитата:
Мы не обсуждаем здесь качество монтажа-это отдельная тема .Тема -надежность компрессора,а значит обсуждаются те или иные недостатки и достоинства ,того или иного бренда или типа компрессора.Если есть какие замечания или наблюдения -милости просим.



Вот поэтому и каша получается, кому то нравиться кому это, а кому все наоборот. Если бы у нас были стенды провреки компрессоров на нагрузки на перепад напряжений, давлений и т.д. то другое дело! А впервую очередь все отписываюся обладая информацией на действующих (смонтируемых) объектах, то тут не мало важно уж говорить и о качестве монтажа, разве не так!?)

Если бы я прочитал ...что мол такой то компрессор работает уже 5 лет..как на +20 так и на -60 кипения. при этом ему не страшен влажны ход и нету никакой защиты от перекоса фаз, да и масло заливать можно просто машинное-отработанное. Вот тогда то я сказал бы...,,Да вот это дейсвтительно чудо, так сказать на голову выше всех,, ))

Ну разве я не прав!?
Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #52 - 31.01.2007 :: 14:04:55
 
каша не получается,здесь каждый высказывает своё мнение,и делает для себя выводы.
Сделайте отдельную тему о качестве монтажа мы её обсудим.Хотя я не очень понимаю такое словосочетание- "качественный монтаж"(скорее это относиться к совести инсталятора и скупости заказчика).

"в споре рождается истина".

Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2007 :: 14:07:13 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #53 - 31.01.2007 :: 15:01:22
 
icy. писал(а) on 31.01.2007 :: 12:02:17:
Мое мнение, все зависит от мастерства монтажа централи или единочной машины (необходимая заливка пола. виброаппоры, анаконды.Если все подобрано правильно: диаметры, автоматика, защита...само собой испритель и ТРВ., то проблем с шумами,вибрациями,поломками и разрывом трубок не будет.
Я не говорю про то, что компрессора идеальны, но все поломки которые я видел происходят по причине то ли заказчика, то ли монажников и уж конечно нас ,, инженеров))) ,,.............

Наша контора - официальный дилер DORIN, соответственно, количнство смонтированных компрессоров - немеряное. По опыту процент повышенной вибрации выше, чем у, например BITZER. Но и стоимость ниже. Хотя смонтировано и подобрано всё правильно...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #54 - 02.02.2007 :: 14:11:06
 
  Мне приходится работать с компрессорами достаточно большой мощности - если Bitzer то раньше ещё попадались поршневики, а сейчас только 75 (теперь уже 125) низкотемпературные и 140 - 240 высокотемпературными. И далие Grasso, York. Mucom. Сначала насчёт Bitzer и его статоров - господа! Смотрите что покупаете. И, если берёте русскую поставку - то не жалуйтесь. У Bitzer есть три поставщика статоров - отличаются они допустимой рабочей температурой (кроме всего прочего). Есть польские - у них допустимая температура +115град. (INT 69 срабатывает на +110град.), немецкие выдерживают +125град. А французкие +135град. Как вы понимаете штатный INT69 польский статор защитить толком не может (5град. - это не запас). А при заказе компрессоров в Россию, по умолчанию, поставляются именно польские статоры. Но любой из диллеров может заказать на заводе компрессора (во всяком случае винтовые, про поршни не знаю) хоть с немецким, хоть с французким статором. Да это на 150-200 евро дороже и заморачиваться диллерам неохота. Но если на этом настаивать они привозят. И тогда статоры не горят. После того как мы с этим разобрались - не сгорел ни один статор (наставили за эти три года более сотни). Правда защиты мы всегда ставим нормальные - РКФ, электронные реле перегрузки и управляющие контроллеры Carel pCo2. Теперь насчёт больших компрессоров -Mucom прекрасная машина (возможно самая лучшая). У нас уже 9 лет работают две штуки - прекрастно. Но. Как в том старом анекдоте -ЯПОНСКИЙ Mucom. А его в России очень мало. Официально поставляется только европейской сборки - а это туфта. 3 сорт! Я разговаривал на IKK 2006 с представителями Mucoma - они утверждают, что японская сборка теперь поставляется только в Японию. А для Европы и России только европейская. А это свершенно не то - даже номера серий другие. Мы, в основном ставим Grasso. Машины мне нравятся. Я сам ставил поршневой компрессор 1967г. выпуска. Он все эти годы проработал в Голландии, потом его там сняли, привезли к нам, мы его смонтировали, и он уже 11 лет работает у нас. И всё это без единого серьёзного ремонта. Да и все остальные, смонтированные нами, компрессора работают прекрастно. Да. Винтовые компрессора "Grasso" в "девичестве" были ГДРовские S (S3-900, S3-2500, и т.д.) которые в СССР всегда хвалили. Теперь они конечно сильно изменились, но корни те же.
         Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #55 - 02.02.2007 :: 14:23:58
 
По поводу ГДР-ой техники ILKA ,ILKA MAFA техника была просто супер. Жаль что канула в лета.Не устаяла перед BITZER Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2007 :: 14:25:22 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
bocassa
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 15

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #56 - 04.02.2007 :: 07:33:38
 
Из поршневых компрессоров - MYCOM. Очень надежные, неприхотливые, простые в ремонте. Правда, запчасти и масло приходится покупать только в Японии или Ю.Корее. Из винтовых -Bitzer, правда, обмотки действительно горят иногда... Плачущий
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #57 - 13.02.2007 :: 21:54:41
 
Привет мужики!Как то вы тут так серьёзно подошли к теме,что и мысли разбежались.В принципе согласен-в России есть 2 беды,плюс третья.Дураки,дороги и дистрибьюторы,или проще торгаши.Одни ставят,другие возят,третьи возят,продают,ставят...и вешают лапшу первым и вторым.Главная беда ,я считаю,это стремление поиметь максимальную выгоду из ничего.Ну поставили статор подешевле-ну и хрен с ним!А ведь это влияет на всё,от работы машины до потери лица перед клиентом. И убедить в том,что хорошо а что плохо после 2-3х зихеров порой очень трудно. Все благие начинания заканчиваются в одном известном месте. Давайте сделаем так-составим примерную таблицу,с описанием характерных аварий и неисправностей для марок компрессоров,ходящих в России.В принципе на основе этого можно будет делать какие то выводы,в конечном счете сесть на шею тому же  битцеру-не фиг в россию гнать говно.Продаешь-соответствуй.Организуем типа комитета и пойдем митинговать к битцеру,копланду,дорину.... лдно,это шутки,а насчет типа профсоюза можно и подумать,а то скоро вымрем как мамонты.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #58 - 16.02.2007 :: 13:54:56
 
Полностью согласен.
Наверх
  
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1264

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: надежность компрессоров
Ответ #59 - 18.02.2007 :: 18:40:13
 
Может я не совсем в тему,но тоже про качество.Столкнулся с ужасным качеством воздухоохладителей фирмы LAMEL.На одном дырка на дырке причём не на месте пайки а на трубках-наверное используют китайские.На другом,сколько не выставляй-постоянно цыпляет вентилятор об диффузор, хоть бери и стачивай крыльчатку.И не понятно как производители предполагают крепить дренаж к своему детищу,выход-это дыра точно не помню но где-то 50-60мм без какой либо резьбы,а внешний диаметр 70мм.Практически ничего не вставить так,что бы не подтекало.
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2007 :: 21:04:34 от morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #60 - 18.02.2007 :: 22:23:59
 
по поводу ЛАМЕЛЯ....согласен,по нему ОЧЕНЬ много нареканий,а за такие бабки можно спокойно взять что нибудь другое,на крайня тот же Гарсия камара испанский и не парится года 3. он в легкую выдерживает 3-5 лет и стоит своих денег.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #61 - 20.02.2007 :: 22:20:39
 
Мужики,с новым годом ,однако.по китайскому календарю!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #62 - 21.02.2007 :: 19:58:05
 
Мужики,кто с фрасколдом работал?Раскажите как и что подробнее....что за аппарат.Я ставил 17 штук,как то не очень,хотя работают.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виталий Смирнов
Администратор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


Инженер 070200

Сообщений: 2768

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #63 - 15.03.2007 :: 10:36:11
 
Цитата:
Мужики,кто с фрасколдом работал?Раскажите как и что подробнее....что за аппарат.Я ставил 17 штук,как то не очень,хотя работают.


Так кто что скажет более подробно про компрессора Frascold?

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

А ещё, на выставках часто вижу стенд с герметичными компрессорами ACC, я даже папочку с буклетами себе взял на всякий случай. Их вообще где-нибудь эксплуатируют?  Производитель пишет, что производит по 30 миллионов штук в год, это серьёзная цифра.
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2007 :: 12:07:10 от Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
WWW dr77smirnovvit smirnovvit 111770955  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #64 - 15.03.2007 :: 20:48:54
 
Виталий Смирнов писал(а) on 15.03.2007 :: 10:36:11:
...А ещё, на выставках часто вижу стенд с герметичными компрессорами ACC, я даже папочку с буклетами себе взял на всякий случай. Их вообще где-нибудь эксплуатируют?  Производитель пишет, что производит по 30 миллионов штук в год, это серьёзная цифра.

Фирма ACC (Appliances Components Companies) была создана в 2002 году со штаб-квартирой в Парденоне, Италия. Ежегодное производство герметичных компрессоров 21 млн.шт. обеспечивают заводы: Elettromeccanica S.p.A. (Mel  и Rovigo, Италия), ACC Austria GmbH (Furstenfeld, Австия), ACC Spain S.A. бывший Cubigel S.A. (Sant Quirze и  Cervera) и, наконец, Zanussi Elettromeccanica Tianjin Compressor Co. Ltd (Tianjin, Китай) - детище Electrolux-а Подмигивание. Плюс три завода в Италии, Германии и Венгрии по производству электродвигателей.
Компрессоры ACC очень часто используются в бытовых и коммерческих холодильниках. Очень любит их ставить Liebherr - прикольно смотрится китайский компррессор на холодильнике за пару тысяч у.е. Улыбка По отзывам покупателей тихой работой не отличается...
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2007 :: 00:40:33 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #65 - 16.03.2007 :: 09:50:25
 
Господа,если у кого сохранилась ностальгия по ГДР-им машинам ,могу скинуть адресок,в нашем регионе одна фирма разбирает "Дессаувские"вагоны,на многих холодильное оборудование в очнь приличном состоянии.Я приобрел пару моноблоков и установил их,работают без нареканий.С уважением всем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #66 - 21.03.2007 :: 11:53:07
 
Уважаемые коллеги ! Начитавшись здесь всего о так называемой надежности компрессоров  разбигаються мысли. Все хвалят практически одни и теже известные марки. А мое мнение как и большинства другие, что надежность компрессора зависит только от грамотного расчета всех компонентов холодильной системы, систем защит, расчетных предельных нагрузок и т.п. И как ни крути, каким бы супер-пупер надежным компрессор не был, если что-то не так в холодильной схеме, рано или поздно компрессору наступает каюк.... Ну канешна я не отрицаю факторы со стороны не своевременного сервиса, неквалифицированого монтажа и персонала заказчика.........  А вобще-то нам очень нужны инженеры проетировщики холодильных систем, поскольку мы формируем сильный проектный отдел....... Мож кто заинтерсован ? Обращайтесь  Подмигивание   Работа в Киеве .......  договоримся 100%..... работаем с такими компрессорами как Бицер, Копеланд, Джей Холл, ВОСК и многие другие.........но это не важно.......... надежная работа холодильной системы зависит не от марки компрессора.....   Всем удачи и успехов в нашем сложном холодильном деле..!!!!!      
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1926

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #67 - 21.03.2007 :: 12:24:53
 
2 Zendolff
Я бы изложил в редакции:
"надежность компрессора зависит во многом от грамотного расчета..."
Т.к. от производителя будет зависеть запас "болваноустойчивости" изделия.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #68 - 21.03.2007 :: 12:35:24
 
Smag писал(а) on 21.03.2007 :: 12:24:53:
2 Zendolff
Я бы изложил в редакции:
"надежность компрессора зависит во многом от грамотного расчета..."
Т.к. от производителя будет зависеть запас "болваноустойчивости" изделия.


про "болваноустойчивость" здесь и идет речь. А все остальное на нашей совести.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #69 - 21.03.2007 :: 15:03:04
 
Zendolff писал(а) on 21.03.2007 :: 11:53:07:
....А мое мнение как и большинства другие, что надежность компрессора зависит только от грамотного расчета всех компонентов холодильной системы, систем защит, расчетных предельных нагрузок и т.п.....

А почему тогда за последние пол-года у нас вышло из строя около десятка компрессоров BITZER (серия 4G-***) по причине межвиткового замыкания, смонтированные разными (достаточно грамотными) организациями? Нерешительный  Хотя на сервисе Dorin и Copeland по количеству больше...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #70 - 21.03.2007 :: 15:11:23
 
mаks77 писал(а) on 21.03.2007 :: 15:03:04:
Zendolff писал(а) on 21.03.2007 :: 11:53:07:
....А мое мнение как и большинства другие, что надежность компрессора зависит только от грамотного расчета всех компонентов холодильной системы, систем защит, расчетных предельных нагрузок и т.п.....

А почему тогда за последние пол-года у нас вышло из строя около десятка компрессоров BITZER (серия 4G-***) по причине межвиткового замыкания, смонтированные разными (достаточно грамотными) организациями? Нерешительный  Хотя на сервисе Dorin и Copeland по количеству больше...


Во всем виноват Чубайс Смех Смех Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #71 - 21.03.2007 :: 15:13:03
 
Цитата:
Во всем виноват Чубайс Смех Смех Смех

Что-то другие на Чубайса не реагируют Подмигивание Да и защиты достаточно стОит...
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2007 :: 15:14:33 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #72 - 21.03.2007 :: 15:17:18
 
Потомучто моторы Bitzer закупает в Польше.Эта проблема у них давно.
Я тут читал статейку по поводу влияния сетей Чубайса на электодвигатель,весьма занятная статейка надо где-то выложить(вопрос к админам).
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #73 - 21.03.2007 :: 15:20:17
 
Цитата:
Потомучто моторы Bitzer закупает в Польше.Эта проблема у них давно.
Я тут читал статейку по поводу влияния сетей Чубайса на электодвигатель,весьма занятная статейка надо где-то выложить(вопрос к админам).

О!!! Я и говорю, что проблема не в Чубайсе, а в Польше!!! Смех
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #74 - 21.03.2007 :: 15:27:23
 
И в чубайсе тоже.Статейку выкладываю
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1062 KB | )
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #75 - 21.03.2007 :: 16:18:00
 
Цитата:
И в чубайсе тоже.Статейку выкладываю

Больше всего меня в этой статье заинтересовал вариант перегорания обмоток двигателя при пропадании одной фазы когда при работе двигателя на оборванной фазе генерируется напряжение "рекуперации", двигатель переходит в "тормозной режим" и сгорает за несколько минут... Позавчера на очередном "дохлом" Бицере один фазный предохранитель был сгоревшим, вот и думаю: может это не последствие, а причина?! Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2007 :: 16:18:42 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #76 - 21.03.2007 :: 19:55:13
 
статейка действительно хорошая в следующем номере будет статья о методах защиты и поиск  оптимальных решений по защите двишателя.Как только быйдет выложу.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #77 - 22.03.2007 :: 09:54:14
 
mаks77 писал(а) on 21.03.2007 :: 16:18:00:
Цитата:
И в чубайсе тоже.Статейку выкладываю

Больше всего меня в этой статье заинтересовал вариант перегорания обмоток двигателя при пропадании одной фазы когда при работе двигателя на оборванной фазе генерируется напряжение "рекуперации", двигатель переходит в "тормозной режим" и сгорает за несколько минут... Позавчера на очередном "дохлом" Бицере один фазный предохранитель был сгоревшим, вот и думаю: может это не последствие, а причина?! Ужас

для того чтобы этого не происходило ставятся специальные фазные мониторы.см.файл.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (340 KB | )
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #78 - 22.03.2007 :: 11:47:56
 
Цитата:
...для того чтобы этого не происходило ставятся специальные фазные мониторы.см.файл.

Фазные мониторы подключаются после вводного автомата щита управления но до пускателя компрессора и при выгорании одной клеммы контактора не поможет...  В последнем моём случае стоит и монитор и INT69 и тепловуха, но всё равно сдох...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #79 - 22.03.2007 :: 14:52:01
 
Монитор напряжения РНПП-301 позволяет осушествлять контроль напряжения одновременно до и после пускателя. Довольно надежен и стоит не дорого.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (73 KB | )
 
IP записан  
 
deliBass
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 105

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #80 - 22.03.2007 :: 15:51:29
 
В некоторых типах двигателей
в случае, если обрыв произошел во время
работы двигателя, на оборванной фазе генерируется т. н. напряжение «рекуперации»,
близкое по фазе и амплитуде к сетевому.

Блин, что это за некоторые типы двигателей? и что в это время происходит в других типах двигателей?

Блин, во я тупой

БСЭ рекупера́ция (от лат. recuperatio — обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе. Так, ценные растворители извлекаются из отработавших смесей, отходящие из какой-либо теплотехнической установки газообразные продукты сгорания нагревают в рекуператоре поступающие в эту установку топливо и воздух и т. д.
Я тормозной режим не стал искать
 
 

Наверх
  

Если каждый месяц откладывать понемногу, то уже через год вы будете удивлены, как мало у вас набралось
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #81 - 22.03.2007 :: 16:34:56
 
mаks77 писал(а) on 22.03.2007 :: 11:47:56:
Цитата:
...для того чтобы этого не происходило ставятся специальные фазные мониторы.см.файл.

Фазные мониторы подключаются после вводного автомата щита управления но до пускателя компрессора

ICN 450 контроллирует и до пускателя и после.А если добавить еще один девайс то может контролировать PW моторы ,а также моторы треугольник -звезда.Стоит он конечно дороже РНПП-301 ,но мне он больше нравиться по работе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #82 - 22.03.2007 :: 16:39:19
 
deliBass писал(а) on 22.03.2007 :: 15:51:29:
В некоторых типах двигателей
в случае, если обрыв произошел во время
работы двигателя, на оборванной фазе генерируется т. н. напряжение «рекуперации»,
близкое по фазе и амплитуде к сетевому.

Блин, что это за некоторые типы двигателей? и что в это время происходит в других типах двигателей?

Блин, во я тупой


Это пожалуйста к автору.Если есть что либо еще по этой теме дельного выкладывайте.Почитаем.
На мой взгляд не плохая статья.
Наверх
  
 
IP записан  
 
michaell
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 102

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #83 - 22.03.2007 :: 19:52:24
 
Лет этак 5 назад на стенде делали опыт. "убирали" фазу"- защита в большинстве случаев не срабатывала.  Эскперементировали на компрессорах и вентиляторах для конденсатора.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deliBass
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 105

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #84 - 22.03.2007 :: 21:21:14
 
А какая защита не срабатывала? Наше
(в смысле отечественное) РНПП в Арнеговских щитах отрабатывает 100%
Наверх
  

Если каждый месяц откладывать понемногу, то уже через год вы будете удивлены, как мало у вас набралось
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #85 - 22.03.2007 :: 22:19:18
 
deliBass писал(а) on 22.03.2007 :: 21:21:14:
... Наше
(в смысле отечественное) РНПП в Арнеговских щитах отрабатывает 100%

Щас! Монтажники нигде не подключают контакты К1 К2 К3 Злой  только L
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
deliBass
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 105

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #86 - 23.03.2007 :: 18:04:03
 
Монтажники нигде не подключают контакты К1 К2 К3 Злой  только L [/quote]
Не подключают, но от пропадания фаз согласись и этого хватает (обьект где ты паял всас в ночь с 30 31 декабря-лидер за 24 часа 8 пропаданий   один раз две фазы  и один раз  все три) Восемь Dorin ов благополучно отрубались потом включались (два раза после перекидывания фаз) и никаго тормозного режима
Наверх
  

Если каждый месяц откладывать понемногу, то уже через год вы будете удивлены, как мало у вас набралось
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #87 - 23.03.2007 :: 23:27:44
 
deliBass писал(а) on 23.03.2007 :: 18:04:03:
... но от пропадания фаз согласись и этого хватает...

От пропадания на вводе - да. Но я говорю о другом: когда фаза пропадает, например, при выгорании контактов пускателя (вспомни, сколько  Сименсов поменяли?). На вводе все три, РНПП естественно не ругается, а компрессор тужится на двух фазах... хорошо, если INT или тепловуха отработают... Но люди говорят, что не успевает Печаль
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
deliBass
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 105

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #88 - 24.03.2007 :: 10:37:21
 
Maks, я не обращал внимания а ты после премки на сервис или во время с этим борешься? Их (монтажников)заставляешь или сам включаешь К1К2К3?
Наверх
  

Если каждый месяц откладывать понемногу, то уже через год вы будете удивлены, как мало у вас набралось
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #89 - 24.03.2007 :: 12:05:01
 
deliBass писал(а) on 24.03.2007 :: 10:37:21:
... а ты после премки на сервис или во время с этим борешься? Их (монтажников)заставляешь или сам включаешь К1К2К3?

Обсудим в другом месте, чтобы топик не засорять Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1264

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: надежность компрессоров
Ответ #90 - 25.03.2007 :: 13:22:28
 
Я обслуживаю с десяток централей, не считая множества одиночных агрегатов. Некоторые из них с монитором напряжения на вводе, некоторые без. но даже там где нет мониторов, при пропадании фазы (что бывает особенно летом очень часто) пока отлично срабатывает защита- в основном автоматы защиты 3ф электродвигателей, в некоторых щитах фирменные теплухи (выше должны стоять автоматы того же номинала), а силовые предохранители в щите zаnotti поменял на автоматы защиты 3ф Эл.двигателей т.к. была большая проблема с их покупкой это раз, и сгорел вентилятор конденсатора на двух фазах ,а два предохранителя остались целыми  это два  (насколько помню у предохранителей на коротыш время срабатывания хорошее, а повышенную нагрузку он будет держать долго) поэтому предохранители не использую.
И конечно, если для защиты компрессора стоимостью 3 тыс.евро использовать теплухи ИЕК за 150руб.(как кто то пишет на соседней ветке) то результат предсказуем, они на столько и работают (в смысле совсем не работают).
Ну а уж если ему суждено сгореть, то он сгорит в любом случае.

Наверх
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #91 - 25.03.2007 :: 16:24:08
 
Для защиты движков компрессоров ставим регулируемые трех фазные автоматы .Устанавливаем до пускателей.Ну и на всякий случай ставим монитор напряжения.
Наверх
  
 
IP записан  
 
moros(Guest)
Гость


Re: надежность компрессоров
Ответ #92 - 26.03.2007 :: 21:58:09
 
SEM писал(а) on 25.03.2007 :: 16:24:08:
Для защиты движков компрессоров ставим регулируемые трех фазные автоматы .Устанавливаем до пускателей.Ну и на всякий случай ставим монитор напряжения.

[color=#009900][/color]

Я их и имел в виду.
автоматические выключатели с комбинированным расцепителем, специально предназначенные для
управления и защиты двигателей в соответствии со стандартами МЭК 947
2 и МЭК 947
4

Мониторы я тоже ставлю, но например на установках собранных "Островом" мониторов не встречал.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #93 - 28.03.2007 :: 20:15:46
 
красавец
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2007 :: 18:43:38 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #94 - 28.03.2007 :: 20:22:18
 
да уж,красавец.....а  кому счас легко? Подмигивание вот так и живем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #95 - 28.03.2007 :: 20:23:55
 
жень я тебе еще фотки скинул проверь почту.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #96 - 29.03.2007 :: 07:26:57
 
Дура еще та......но ведь работает.....
Мужики,что там насчет фрасколдов? а то тут и про Дорины и про Битцер и про Копланд......что ж вы про Фрасколд то не пишете????? обидно...хе-хе...
Кстати,кто работал с ТЕКО ? какое мнение о них и продукции вообще ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Олег(Guest)
Гость


Re: надежность компрессоров
Ответ #97 - 08.05.2007 :: 08:55:13
 
Винт рефкомп на R-22 как перевести на R-404 и есть ли смысл в этом. Производитель т.е. кто нам его продал и запустил сказали,что винты работают только на R-22. Что то мне не очень верится.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #98 - 08.05.2007 :: 09:04:32
 
Цитата:
Винт рефкомп на R-22 как перевести на R-404 и есть ли смысл в этом. Производитель т.е. кто нам его продал и запустил сказали,что винты работают только на R-22. Что то мне не очень верится.

Какой именно винт  марка нужна.А зачем вам на 404 переводить- не очень понятно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
asm
Член клуба
---
Вне Форума



Сообщений: 285

Re: надежность компрессоров
Ответ #99 - 08.05.2007 :: 09:57:56
 
Не люблю рефкомпы со времен их поршней. Есть у меня 2 винта по 500 квт на 22. Не нравится мне их звук в сравнении с бицерами. Помятуя о саморазваливающихся поршневых группах, я ожидаю от прецизионных подшипников любого подвоха. Хотя, может за десяток лет все и стало надежней, все равно не доверяю. Злой
Да, а зачем с 22 на 404? Это не самая приятная процедура и компрессору не очень понравится.
Наверх
  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
 
IP записан  
 
Олег(Guest)
Гость


Re: надежность компрессоров
Ответ #100 - 08.05.2007 :: 10:55:23
 
Марка рефкомпа SW1L10000,75kw,341m/h. Нужно понизить температуру до -40. Закалка мороженого, вход смеси -3,5 выход -13.   600кг в час.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #101 - 08.05.2007 :: 15:41:16
 
а что на 22 нельзя -40 добится ,этот компрессор вполне потянет.
масла разные
R22- Total Fina Lunaria SK100
R404a -Fuchs Reniso Triton SE170

Мыть систему и менять ТРВ ,подойдет ли испаритель,конденсатор????- подумайте.
Очень большие будут кап.затраты на этот ретрофит.
Просто понизьте температуру кипения до -40 и все.

Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #102 - 08.05.2007 :: 15:47:33
 
asm писал(а) on 08.05.2007 :: 09:57:56:
Не люблю рефкомпы со времен их поршней. Есть у меня 2 винта по 500 квт на 22. Не нравится мне их звук в сравнении с бицерами. Помятуя о саморазваливающихся поршневых группах, я ожидаю от прецизионных подшипников любого подвоха. Хотя, может за десяток лет все и стало надежней, все равно не доверяю. Злой
Да, а зачем с 22 на 404? Это не самая приятная процедура и компрессору не очень понравится.

К стати на заметку рефкомп в своё время выпускал битцеры для внутреннего рынка Италии.
Качество сейчас поднялось.По винтам у меня к ним вообще претензий нет.
Те которые саморазвалились -это наверно SRCL 180 и стояли они на йорках (YCAM 400).
У меня было два случая валы ломались ,без причины.Все живое клапана ,поршня шатуны,а вал обломан.Хрен его знает почему и какая причина, итальянцы только плечами пожимали.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Sergey(Guest)
Гость


Re: надежность компрессоров
Ответ #103 - 04.06.2007 :: 09:14:13
 
Господа!
Есть проблема
Понимаю что не очень в тему - но
Нужно разобрать и при необходимости отремонтировать компрессор REFCOMP 1-34-S-220LZ
Компрессор не выходит на рабочий режим - зависает на пусковом режиме
По электрике отрабатывается переход на следующую ступень - а фактически ничего не происходит
Есть подозрение на заклинивание золотника регулировки производительности
Не подскажите, где могут провести диагностику, и при необходимости ремонт этого компрессора?
С уважением, Сергей
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #104 - 04.06.2007 :: 09:54:20
 
компрессор 134-S-220 LZ с плавным регулированием производительности,а не со ступенчатым.Возможно контроллер установки либо не загружает его по причине ,каких то аварийных режимов работы(всас,нагнетение) или просто нет необходимости дальшейшей загрузки,или неверно задан параметр FLA компрессора.
Посмотреть компрессор  можно но,через неделю(усе забито).
В помощь вам описание ругулирования производительности данных компрессоров.

Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2007 :: 10:24:25 от Виталий Смирнов »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (5285 KB | )
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #105 - 04.06.2007 :: 10:02:33
 
Sergey(Guest), опишите ситуацию более подробней. Сколько лет (зим) отпахала машинка, какие казусы с ней происходили, что за умельцы её обслуживали. Цитата:
Компрессор не выходит на рабочий режим - зависает на пусковом режиме
Поясните, что значит "зависает на пусковом режиме". Можно понять и так, что не все обмотки э/двигателя запитываются. Цитата:
По электрике отрабатывается переход на следующую ступень - а фактически ничего не происходит
Т.е. комп так и молотит в "пусковом режиме", не отключаясь, не перегреваясь, ничего не сообщая?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #106 - 04.06.2007 :: 10:24:54
 
как я понял  при пуске  от запускается на 25 % и дальше не загружается.В таком режиме он долго не протянет.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2007 :: 10:25:39 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
michaell
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 102

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #107 - 05.06.2007 :: 10:09:58
 
Уважаемые Сокнижники, какие могут быть у Вас мнения по поводу этих фотографий?....
Поясню:Централь среднетемпературная на базе пяти полугерметичных поршневых компрессоров COPELAND не отработав и 2-х недель "потеряла" одного из них. Полная разборка компрессора выявила почти полное разрушение мех. части:кол. вала, поршней, цилиндров и подшипников и т.д.
Масло-все в норме (3/4 стекла по наличию масла, не пена, давление +3 бара), хотя РКС и "тепловуха" заодно с ним постоянно отключали его по аварии. Электропитание тоже в норме: от компрессора грубо говоря остался целым только "движок"...
Наверх
  

_-1.jpg (739 KB | )
_-1.jpg
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #108 - 05.06.2007 :: 10:24:14
 
еех
А как насчет York, Grasso Howden Смех
Наверх
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #109 - 05.06.2007 :: 13:34:17
 
задиры на коленвале есть ,шатушах.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #110 - 05.06.2007 :: 13:36:39
 
кто сажет свое мнение о компрессорах фрасколд и централях теко Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2007 :: 21:55:15 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #111 - 05.06.2007 :: 23:01:44
 
michaell писал(а) on 05.06.2007 :: 10:09:58:
Уважаемые Сокнижники, какие могут быть у Вас мнения по поводу этих фотографий?....
... от компрессора грубо говоря остался целым только "движок"...

Раз клапаны поломаны, значит был гидроудар...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #112 - 05.06.2007 :: 23:22:43
 
SEM писал(а) on 05.06.2007 :: 13:36:39:
кто сажет свое мнение о компрессорах фрасколд и централях теко Плачущий

Фрасколды мне попадались только б/у с финской помойки, но на удивление хорошо работают. А по централям Теко я в этом топике "проехался": Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2250

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: надежность компрессоров
Ответ #113 - 05.06.2007 :: 23:40:35
 
Согласен с  Максом ,смахивает на гидроудар.
Наверх
  
 
IP записан  
 
michaell
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 102

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #114 - 06.06.2007 :: 12:29:50
 
Я бы тоже так подумал, что происходит залив, если бы не НО:
-масло не пенится
- компрессор не обмерзает (вообще)
- рабочие токи в порядке..
Может есть какие то другие тонкости обнаружения залива?
компрессор то "большой"-8-цилиндровый и объем картера соотвествующий-чтобы "схватить" гидроудар это надо какой выплеск жидкости для этого?
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #115 - 06.06.2007 :: 13:37:38
 
это не гидроудар ,это недостатоек конструкции всех 8-цилиндровых компрессоров.Старайтесь их не ставить.У меня есть аналогичные фотки с копеланом - собранные в кучку шатуны.У копелана собирает в кучку шатуны,у рефкомпа обрывает валы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #116 - 06.06.2007 :: 15:28:55
 
только у бока эта версия работает Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #117 - 06.06.2007 :: 17:50:08
 
точно не скажу но говорят что работает.Жалко этот компресор,почти новый ,у меня он собрал в кучку после  6 лет эксплуатации.
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2007 :: 17:52:13 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #118 - 06.06.2007 :: 20:04:41
 
Версия восмерок до конца не продумана , а у  копландов всегда механика слабая была .Но это мое мнение!
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #119 - 06.06.2007 :: 23:44:33
 
Цитата:
это не гидроудар ,это недостатоек конструкции всех 8-цилиндровых компрессоров.Старайтесь их не ставить.У меня есть аналогичные фотки с копеланом - собранные в кучку шатуны.У копелана собирает в кучку шатуны,у рефкомпа обрывает валы.

Минуточку! Если это просто обрыв шатунов или колена, то почему клапана поломаны?!
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #120 - 07.06.2007 :: 08:09:39
 
поломан всего один клапан и то в самом нижнем горшке,  характер повреждений не говорит о гидроударе.Могу прислать фотку где все тоже самое,но все клапана целы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
michaell
Очень активный пользователь
***
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 102

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #121 - 07.06.2007 :: 11:14:13
 
zawin, спасибо за ответы. К сожалению (или к счастью) не так много работаю с этим "брэндом" по типу порш. полугерм. компрессоров. В  основном использую порш. полугерм. компрессора "Битцер", а "копеланд" у меня исключительно спиральники.
Рекламацию представителям завода, или непосредственно с заводом "бодались" по Вашей проблеме? Чего то добились от них?
Лично мое мнение: явно заводской брак....
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #122 - 07.06.2007 :: 12:04:20
 
Я же говорил, он у меня 6 лет отмолотил. Вам не повезло больше чем мне Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2007 :: 12:54:21 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
Dupel
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 260

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Самый стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #123 - 09.06.2007 :: 10:29:48
 
А Сабровские кто-нибудь эксплуатировал? Как они по надежности?
Наверх
  
WWW http://facebook.com/profile.php?id=100007489924577 315987793  
IP записан  
 
bocassa
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 15

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #124 - 10.06.2007 :: 15:16:36
 
Компрессор DWM Copeland марка D8SJ1-450X-BWM/D, в составе агрегата АКК-45 фирмы "Гран"  работал на льдогенератор ИЛ-300. В агрегате почему-то нет маслоотделителя, со смазкой постоянные проблемы, РКС не дает работать. Смонтировал маслоотделитель, залил масло, прогрел, запустил. Два часа работал, затем стоп по маслу. Причем льдогенератор строгал лед, шумов не было, стуков и грохота тоже. Дальше работа не пошла, разобрал, полный поддон картера битого металлолома... На 8-цилиндровом компрессоре остался рабочий один поршень и один шатун, остальные вдребезги...
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2007 :: 16:26:54 от Виталий Смирнов »  

1_001.jpg (351 KB | )
1_001.jpg
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #125 - 11.06.2007 :: 08:11:05
 
да мужики,не везет так не везет....а по поводу боков- с 8ю горшками работают,и проблем как то нет.....
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #126 - 11.06.2007 :: 11:07:50
 
Переходим все на боки Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #127 - 11.06.2007 :: 13:14:42
 
ну так уж и все......оставьте и нам немного..
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #128 - 13.06.2007 :: 08:37:55
 
  Насчёт Сабровских поршней - это была вещь. Их очень многие считали эталоном надёжности. Но Йорк купил Сабро и полностью угробил - качество стало отвратительное, а теперь производство поршневых компрессоров вообще перенесено куда то в Мексику. Так что если у вас Сабровские поршни до 2000 года - будут работать ещё "сто лет" (я знаю Сабры 72года выпуска прекрастно работающие до сих пор), а сейчас увы.
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Dupel
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 260

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Самый стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #129 - 13.06.2007 :: 10:08:37
 
Burdanov_AV писал(а) on 13.06.2007 :: 08:37:55:
 Насчёт Сабровских поршней - это была вещь. Их очень многие считали эталоном надёжности. Но Йорк купил Сабро и полностью угробил - качество стало отвратительное, а теперь производство поршневых компрессоров вообще перенесено куда то в Мексику. Так что если у вас Сабровские поршни до 2000 года - будут работать ещё "сто лет" (я знаю Сабры 72года выпуска прекрастно работающие до сих пор), а сейчас увы.
     Анатолий.

Не вроде до сих пор в Дании собирают. Закладываем их на катки.
Наверх
  
WWW http://facebook.com/profile.php?id=100007489924577 315987793  
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #130 - 13.06.2007 :: 11:32:25
 
Во всяком случае при просьбах к представителям Йорка - дайте официальное КП на Сабровские поршни с указанием что они собраны в Дании ответ: да, да и полная тишина с невразумительными объяснениями. Проверено в Питере и в Москве.
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #131 - 14.06.2007 :: 18:16:29
 
все как у всех
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2007 :: 13:02:00 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #132 - 14.06.2007 :: 18:18:07
 
и еще
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2007 :: 13:01:41 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
Dupel
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 260

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Самый стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #133 - 22.06.2007 :: 06:33:12
 
Burdanov_AV писал(а) on 13.06.2007 :: 08:37:55:
 Насчёт Сабровских поршней - это была вещь. Их очень многие считали эталоном надёжности. Но Йорк купил Сабро и полностью угробил - качество стало отвратительное, а теперь производство поршневых компрессоров вообще перенесено куда то в Мексику. Так что если у вас Сабровские поршни до 2000 года - будут работать ещё "сто лет" (я знаю Сабры 72года выпуска прекрастно работающие до сих пор), а сейчас увы.
     Анатолий.

Не собирют их до сих пор на конвеере в Дании. а комплектующие привозят, частично действительно из Мексики.
Наверх
  
WWW http://facebook.com/profile.php?id=100007489924577 315987793  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #134 - 23.06.2007 :: 20:08:48
 
что то вы в ностальгию вдарились,мужики.....давайте проще..впереди еще много интересного будет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sem
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #135 - 01.07.2007 :: 14:15:37
 
А кто с китайцами работал.Выскажете свое мнение
Наверх
  
 
IP записан  
 
Саша
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 17

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #136 - 02.07.2007 :: 09:03:15
 
Нерешительный Думаю что китайци в большом холоде недавно покрайней мере я сталкиваюсь чуть больше двух лет установили винт со звездой  2шт производительностью 950квт полтора года назад созваниваюсь работает пока без проблем раз приезжал смотрел давление держит вроде все нормально нужно время чтоб болячки увидеть.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2007 :: 09:04:23 от Саша »  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #137 - 02.07.2007 :: 19:01:53
 
русский с китайцем братья навек....хе-хе...в Ижевске в свое время тоже пытались винты делать,токо чтото не пошло,сам видел!!!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #138 - 03.07.2007 :: 09:12:27
 
Цитата:
винт со звездой  2шт производительностью 950квт

чего за зверь ,кто производит?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #139 - 03.07.2007 :: 14:49:24
 
Дим,это наверное однороторник...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ver
Активный пользователь
**
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 36

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #140 - 03.07.2007 :: 15:16:13
 
Цитата:
русский с китайцем братья навек....хе-хе...в Ижевске в свое время тоже пытались винты делать,токо чтото не пошло,сам видел!!!!


"Было, девки, было!"
Угораздило один такой обслуживать в конце 90-х. Двуступенчатый с приводом от одного движка через мультипликатор. Заводской № у него был 003. Каждые 2-3 месяца главный инженер катался на завод со второй ступенью. Когда купили запасную стало немного проще Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #141 - 04.07.2007 :: 19:36:07
 
Агрохолодмашкомпрессор.....
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #142 - 04.07.2007 :: 20:34:04
 
чего за зверь китаец ,где Саша ответь,дюже интересно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Саша
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 17

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #143 - 05.07.2007 :: 12:33:36
 
  Улыбка Господа холодильщики извените некогда было да и сейчас уезжаю. Через недельку обясню про этого зверя китайца с одним винтом сейчас еду точно такие запускать 750 кв
хотел спросить у кого есть Монреальский протокол по веществам разрушающий озоновый слой Венской конвенции у меня одни сылки на неё
подскажите где найти
с уважением Саша.
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3264

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #144 - 06.08.2007 :: 19:17:23
 
вот в формате PDF...Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
Sanik(Guest)
Гость


Re: надежность компрессоров
Ответ #145 - 19.08.2007 :: 22:28:06
 
Привет! новые Бицера что-то последним временем стали слабыми в обмотках ну и в клапанах тоже бывают что уже звенят с нуля и какая то вибрация при пуске..... старых выпусков нормально работают  а  эти новые.....  и защита стоит : инт.теплуха. перекос фаз  , а обмотки слабоватые начали выпускать . И если чуть ,,переливает ,,фреон(обмерзание до вс вент), то конденсат образуется в клемной коробке компресора .  гдето из 10  2 глючит...... ( от 16 до 28 м3/ч).    непохоже на немцов . а хто в кусе хто щас клепает бицера?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #146 - 20.08.2007 :: 12:13:04
 
похоже,что все битцера стали делать в Одессе,на Малой Арнаутской... Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #147 - 20.08.2007 :: 19:00:21
 
Точно такоеже происходит с компрессором .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #148 - 20.08.2007 :: 19:01:50
 
При том партия была закуплена перед новым годом .Партия компрессоров после нового года работает без проблем!
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #149 - 29.08.2007 :: 19:15:08
 
Это интересно

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #150 - 30.08.2007 :: 08:54:10
 
mark-off этой весной готовил Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация  и выкладывал её на своём сайте на русском языке.
Саш, чем хоть дело-то закончилось? Кому-нибудь презентовал?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #151 - 30.08.2007 :: 09:31:43
 
Я тут пообщался с чел. по поводу этого компрессора .Он их поставил аж 14 штук.Так вот что он мне сказал .
"Есть большие проблемы с загрузкой на 100 %(не загружается он до конца)".Говорит сыровата еще  эта штучка.
Наверх
  
 
IP записан  
 
asm
Член клуба
---
Вне Форума



Сообщений: 285

Re: надежность компрессоров
Ответ #152 - 30.08.2007 :: 21:13:08
 
Да презентовала енто дело Геоклима у своих партнеров, моих бывших позапрошлых работодателей. Потому и стер. А проблем немало у турбокоров ентих. Там движок постоянного тока своим контроллером управляется. А мозги малость набекрень. Не все можно учесть сходу. Вот здесь достаточно много выявленных проблем:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
"Not so sure York bought Turbocor,I know they were offered the technology but declined.The Compressor itself is very good last one I run was TT300,I understand some more models are about now.One big problem is the upper limit on condensing temp 45 C no good for air-cooled applications.At the time the lowest capacity was 275 KW so they are good for multiple water-cooled from about 750 KW on.Fairly high efficiency but my evaluation proved not much better than a conventional screw.The Control logic is very useful as it has its own suction/discharge transducers and you can wire in a temperature sensor to operate on entering or leaving temp.You can also monitor the operation and change setpoints over the web so quite usesful for monitoring.Not impressed by the harmonic Filter which looked antiquated and produced a massive voltage drop giving incorrect power input readings.Its worth a look even though it is expensive just be careful on application."
Наверх
  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #153 - 03.09.2007 :: 12:41:51
 
Интересно он в россии хоть один есть .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #154 - 03.09.2007 :: 19:24:07
 
Дим,а он тебе нужен? гемора мало.... Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #155 - 03.09.2007 :: 19:43:56
 
антересно Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #156 - 07.09.2007 :: 19:40:04
 
сегодня какие то Индусы прислали- сильно смахивает на GRASSO. Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Надо прайсик запросить .Кстати я в ИНдии зап.части беру для комрпессоров- качество не хуже оригинала.Цена в 2 раза дешевле.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #157 - 15.09.2007 :: 19:52:19
 
ну что,мужики,можете поздравить - у меня мотор на винте погорел......пробил на корпус,аж пускатель залип....прикольно..
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #158 - 15.09.2007 :: 20:06:35
 
а где автоматика была?Чьи пускатели
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #159 - 15.09.2007 :: 20:08:07
 
чей винт  Озадачен
Наверх
  
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #160 - 17.09.2007 :: 09:50:42
 
Может сначала пускатель залип, а потом движок погорел?
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
gost
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 309

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #161 - 17.09.2007 :: 10:29:44
 
А теперь один черт на "четвереньки" становиться.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #162 - 17.09.2007 :: 20:20:34
 
ну в позу становиться как то еще рано... Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
gost
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 309

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #163 - 18.09.2007 :: 11:03:16
 
Я имел ввиду "крутить- вертеть, съемники-фигомники", он же Твой. Или на обслуге?
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Butterfinger
Активный пользователь
**
Вне Форума


Просто холодильщик.

Сообщений: 20

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #164 - 23.09.2007 :: 09:04:52
 
Я признаю только спиральники Copeland проблем с ними пока нет поршневые- Bitzer. Насчет L'unit и Aspera полный отстой слишком уж нежные
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2007 :: 12:56:39 от Виталий Смирнов »  

Никогда не делай поспешных выводов.
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #165 - 28.09.2007 :: 18:45:01
 
Доброго вечера, коллеги Улыбка
Длительное время работал "эксплуататором", хочу поделиться своим мнением о холодильных компрессорах, хотя, вероятно и повторю мнение многих присутствующих на Форуме.
(Рейтинг по порядку перечисления):
Спиральники - работал только с Copeland, собирали низкотемпературные централи, ничего плохого сказать не могу, хорошие машинкив своем сегменте производительности.
Поршневые - Sabroe (для морей лучше нет, но там жизнь и Регистр заставляют), Copeland (своевременный регламент и еще раз регламент и спи спокойно), Bitzer (хорошие машинки, хотя к октагонам присутствует недоверие, но опять же, многое зависит от правильного подбора и комплектующих), NF (каменные машины, восьмерки конечно явно перегружены, но кое-где до сих пор еще молотят).
Винты - MYCOM (короли большого холода NH3-сейчас ими комплектует агрегаты MYCOM Europe в бельгийском Завентеме), S-900 (теперь Grasso) (в морях работали, как часики), Mitsubishi (согласен, качество отменное, итальянская FRIGO TECNICA тоже комплектует свои агрегаты), Bitzer - качество не буду критиковать, многое зависит от тех, кто проектировал агрегат или централь в состав которых он входит, но при хорошем соотношении с ценой - вполне достойные машины для рядового и массового потребителя).
О машинах незабвенного завода "Компрессор" лучше промолчу Плачущий, "были и мы когда-то рысаками" Смех
Ранее было сообщение, что на Bitztre сгорел движок, в практике был аналогичный случай, когда из экономии укомплектовали говенными пускателями, хотя схема была спроектирована и собрана корректно, ну и в результате пришлось за счет фирмы ремонтировать Плачущий
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
kristmax
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 225

Севастополь, Ukraine
Севастополь
Ukraine

Пол: male
Награды: 2
Кандидат в самые стойкиеЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #166 - 31.10.2007 :: 23:45:50
 
Ingvar60 писал(а) on 28.09.2007 :: 18:45:01:
Доброго вечера, коллеги Улыбка
Длительное время работал "эксплуататором", хочу поделиться своим мнением о холодильных компрессорах, хотя, вероятно и повторю мнение многих присутствующих на Форуме.
(Рейтинг по порядку перечисления):
Спиральники - работал только с Copeland, собирали низкотемпературные централи, ничего плохого сказать не могу, хорошие машинкив своем сегменте производительности.
Поршневые - Sabroe (для морей лучше нет, но там жизнь и Регистр заставляют), Copeland (своевременный регламент и еще раз регламент и спи спокойно), Bitzer (хорошие машинки, хотя к октагонам присутствует недоверие, но опять же, многое зависит от правильного подбора и комплектующих), NF (каменные машины, восьмерки конечно явно перегружены, но кое-где до сих пор еще молотят).
Винты - MYCOM (короли большого холода NH3-сейчас ими комплектует агрегаты MYCOM Europe в бельгийском Завентеме), S-900 (теперь Grasso) (в морях работали, как часики), Mitsubishi (согласен, качество отменное, итальянская FRIGO TECNICA тоже комплектует свои агрегаты), Bitzer - качество не буду критиковать, многое зависит от тех, кто проектировал агрегат или централь в состав которых он входит, но при хорошем соотношении с ценой - вполне достойные машины для рядового и массового потребителя).
О машинах незабвенного завода "Компрессор" лучше промолчу Плачущий, "были и мы когда-то рысаками" Смех
Ранее было сообщение, что на Bitztre сгорел движок, в практике был аналогичный случай, когда из экономии укомплектовали говенными пускателями, хотя схема была спроектирована и собрана корректно, ну и в результате пришлось за счет фирмы ремонтировать Плачущий



  Со многими высказываниями согласен. Из своей эксплуатации ГДР S-3-900(1800) в принципе эксплуатировать можно(проводить плановую замену подшипников (изходя из величины осевого зазора) - редко более 6000 ч даже SKF и FAG выхаживают, разгрузочный поршень тоже подносит сюрпризы, про уплотнение вала и уплотнительные материалы регулятора производительности нет смысла говорить -регламентные работы), SABROE(YORK) одназначно высокое качество и винтов и поршней(проблем не знал + автоматически регулирует объемные отношение, минус - ну и место в винтовых компрессорах они нашли для всасыв.и масл.фильтра ...ох уж эта компактность. STAL  MINIMAZER винты  где то 86г выпуска практически вечные(30 000 до замены подшипников) тоже недовольство по расположению фильтров. Да и вертикальная схема винт над двигателем не  удобна в обслуживании двигателя. Поршня STAL тоже практически вечны. MYCOM винты коллеги хвалили, сам не работал. Сальниковые поршневые  Bitzer и BOCK у меня проблем не демонстрировали.
С уважением ко всем коллегам!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: надежность компрессоров
Ответ #167 - 02.11.2007 :: 14:28:05
 
Copelan DLE-201 3компр на "+", 3 компр на "-" работают 14 лет без остановки Ужас
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #168 - 02.11.2007 :: 15:43:27
 
Когда в мохнатые годы приволокли в Россию Bitzer, спросили немцев, при каком режиме работы ваши компрессора будут дольше всего эксплуатироваться, ответ был прост: "На складе в коробке или при 100% нагрузке." Улыбка Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
volvo
Активный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 21

Re: надежность компрессоров
Ответ #169 - 02.11.2007 :: 22:36:55
 
фв-6 надо памятник поставить на пароходе с 78 года шпарят плюс 2 года на р22 как перевел и на минус и на плюс
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2007 :: 16:52:30 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
volvo
Активный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 21

Re: надежность компрессоров
Ответ #170 - 02.11.2007 :: 22:44:22
 
Саброе  108 дефектовал после 50000 часов аммиак масло ХА 30  на колене максимальная выработка три сотки вот это качество производства  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2007 :: 16:53:32 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 861

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: надежность компрессоров
Ответ #171 - 16.11.2007 :: 15:44:37
 
Зашёл на "ОГОНЁК" и "въехал" в сообщение BOCASSA. Подобные случаи имели место и тоже на льдогенераторе.
Марка "GENEGLACE" F200-D4DL-1500DC-Copeland. Системы-прямое аналоги друг друга, но разной производительности.
Отрыв поршней и другие мелкие предварительные неисправности происходят из-за залегания масла в испарительном барабане, так как он относится к затопленному типу и недостаточной эффективности маслоотделителя, то-есть имеем масляное голодание трущихся частей компрессора. Чтобы избежать неприятностей надо всего лишь обеспечить возврат масла в картер из испарителя.
этого можно достичь доп. подогревом теплообменника возврата масла с помощью гибкого тэна, намотанного на него и способствующему увеличению эффекта эжекции и установке МО с большим КПД. Если есть иные мнения прошу высказаться.
С глубоким уважением ко всем Holod7
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #172 - 16.11.2007 :: 16:45:10
 
Кто объяснит такой парадокс:
"ХОРОШАЯ машина живет дольше ХОРОШЕГО механика"? Нерешительный
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
kristmax
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 225

Севастополь, Ukraine
Севастополь
Ukraine

Пол: male
Награды: 2
Кандидат в самые стойкиеЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #173 - 22.11.2007 :: 19:05:51
 
Хорошая машина - умная конструкция+высококачественные материалы+своевременое обслуживание.
Хороший механик - понимание того  что он делает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #174 - 22.11.2007 :: 19:23:49
 
Ответ, по-видимому заключается в том, что у ХОРОШЕГО механика есть нервы, а все болезни от переживаний. Грустно, когда оборудование гробят бездари и просто равнодушные люди.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
kristmax
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 225

Севастополь, Ukraine
Севастополь
Ukraine

Пол: male
Награды: 2
Кандидат в самые стойкиеЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #175 - 22.11.2007 :: 19:53:48
 
Все правильно ХОРОШИЙ механик прежде всего стальные нервы и холодный расчет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2250

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: надежность компрессоров
Ответ #176 - 23.11.2007 :: 20:16:08
 
kristmax писал(а) on 22.11.2007 :: 19:53:48:
  ХОРОШИЙ механик прежде всего стальные нервы и холодный расчет.


А ещё холодный ум и чистые руки Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
kristmax
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 225

Севастополь, Ukraine
Севастополь
Ukraine

Пол: male
Награды: 2
Кандидат в самые стойкиеЗа отзывчивость
Re: надежность компрессоров
Ответ #177 - 23.11.2007 :: 20:18:05
 
И чистая совесть Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #178 - 23.11.2007 :: 20:23:34
 
По аналогии с известным слоганом: "Заплатил налоги и спи спокойно" -
"Поменял масло, сделал регламент и спи спокойно" Улыбка
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #179 - 10.12.2007 :: 11:55:19
 
Коллеги, работал ли кто-то с цифровыми копландами? Я все время как-то их побаивался предлагать, а тут клиент запросил. Хочет на три камеры по одному компрессору ставить. Подскажите, в плане надежности эти компрессора могут подвести? И если будут работать основное время на 30-40% производительности, через год- два не развалится?
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2007 :: 11:58:35 от reff »  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #180 - 10.12.2007 :: 12:29:52
 
Владимир,
по отзывам бывших коллег, ничего плохого про эти компрессоры сказать не могу, а то что они будут работать основное время на 30-40% плохо хотя бы потому, что СОР будет соответствующим Нерешительный
Если у тебя планируется централь, то заложишь стандартный алгоритм ротации компрессоров.
Где-то vovanm очень хорошо заметил - "лучший компрессор тот, который нагружен на 100% или лежит в заводской упаковке" Улыбка
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #181 - 10.12.2007 :: 13:01:36
 
Не централь. Один цифровой спиральный компрессор на три автономные небольшие камеры.
Большие сомнения возникают по поводу соленоида на отжиме спиралей. Не начнет ли он перепускать через полгода работы в таком режиме? Да и верхняя спираль каждые 2-3 сек поднимается, потом наверное идет вниз и ударяет по нижней(про удар это мои домыслы, никогда не приходилось работать с такими компрессорами).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #182 - 10.12.2007 :: 13:10:56
 
Владимир, я поинтересовался у коллег. Было установлено 2 цифровых компрессора с ротацией на систему охлаждения камер. Время - примерно 1,5 года назад. Пока замечаний не было.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #183 - 10.12.2007 :: 13:39:32
 
У нас то же проблем нет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #184 - 10.12.2007 :: 13:45:56
 
reff писал(а) on 10.12.2007 :: 13:01:36:
Не централь. Один цифровой спиральный компрессор на три автономные небольшие камеры.
Большие сомнения возникают по поводу соленоида на отжиме спиралей. Не начнет ли он перепускать через полгода работы в таком режиме? Да и верхняя спираль каждые 2-3 сек поднимается, потом наверное идет вниз и ударяет по нижней(про удар это мои домыслы, никогда не приходилось работать с такими компрессорами).


Нет, перепускать не будет, там стоит не обычный соленоид, а с большим запасом по времени наработки.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #185 - 10.12.2007 :: 14:45:44
 
а как вам вот такой спиральничек
Наверх
  

01_002.jpg (42 KB | )
01_002.jpg
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #186 - 10.12.2007 :: 14:59:18
 
Те, кто был на IKK 2004, должны были обратить внимание.
На нашем рынке пока не встречал, во всяком случае, нет информации.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #187 - 10.12.2007 :: 15:08:29
 
У нас в Казани подобные делают, для оборонки.
А эти каждый год на IKK выставляются. Улыбка

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2007 :: 15:12:15 от vovanm2006 »  
 
IP записан  
 
gost
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 309

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #188 - 10.12.2007 :: 15:12:52
 
А вот эти значечки перед знакомым словом English, это мощность или цена? Подмигивание
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #189 - 10.12.2007 :: 15:35:25
 
Ну, на IKK бывать, в отличие от некоторых Улыбка, не приходилось, в информации на их сайте прописано участие в IKK 2004.
Ну и как родной Казанский компрессорный завод - справляется? Подмигивание
Или эксклюзивы лепит?
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #190 - 10.12.2007 :: 15:46:08
 
ну не знал что казань скролы делает-это из области фантастики.
по цене самый маленький 1900 евро
самый большой  3660 евро
это цена в европе,с завода где то на 30-50 % дешевше.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2007 :: 15:49:51 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #191 - 10.12.2007 :: 15:51:08
 
Да, Дмитрий, скорее всего, как обычно, по старой совковой традиции - с героическими усилиями слепили партию в 50 штук, а понтов и салютов Смех, как будто первый миллион сделали Смех
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #192 - 10.12.2007 :: 16:10:50
 
Помоему делают несколько моделий и всё, станки плохие, точность низкая.
У меня да же чертежи на них есть. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #193 - 10.12.2007 :: 16:14:35
 
Так и знал - фуфлыжники Смех
А чертежики не можешь скинуть? Любопытно взглянуть - может кто-нибудь из бывших сокурсников велосипед изобретает Смех
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #194 - 10.12.2007 :: 16:43:22
 
так вот обидно вроде все в нашей стране есть и станки и материалы и головы.Млять почему же мы ни куя ни чего не делаем.Все возим из-за бугра.Прям за державу обидно.А по телеку ити их мать рапортуют.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #195 - 10.12.2007 :: 16:55:12
 
Так ить, усе понятно Подмигивание Оно и в Украине так же.
Воровать и пить поменее надо - оно и пойдеть Смех
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #196 - 10.12.2007 :: 16:57:55
 
Здрасти, приехали!
Материалы и головы есть, а станки откуда, в нашей стране отсутствует нормальная метрологическая база, её не было ни когда, в царское время ни кто её не делал, в совке не до этого было, а сейчас тем более, на наших станках 50 спиралей получается потом инструмент меняй или настройки станка.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #197 - 10.12.2007 :: 17:11:07
 
Все у нас есть и станки тоже и с метрологией у нас все в порядке.Хозяина нет.Напрочь за 70 лет уничтожили - это понятие и состояние души.
Я много ездию по стране и много чего видел.Видел в том числе и уникальные станки на свалке и т.д. и п.т.
И уникальных людей - при  мне один левша , на токарном станке на спор резьду на бутылке стеклянной из под пива нарезал,мало того что с наружи ,так еще и внутри и ни  одного скола.А вы говорите станки.

Обидно Плачущий
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #198 - 10.12.2007 :: 17:13:08
 
У меня несколько иная инфа по заводу Точмаш, Казань. Там стоят прекрасные станки, позволяющие с высокой точностью обрабатывать кривые поверхности. По слухам, гребные винты для лодок там изготавливают. Может и так, не знаю. В 90-х станки почему-то простаивали, тогда и была предпринята попытка наладить мирное производство, так появились компрессоры, просчитанные местными кадрами. Но грамотного маркетолога у них не оказалось, да и ваще атечественный способ производства затрат на рекламу не предусматривает. В итоге свелось всё к кустарщине.

Тайваньский спиральник выглядит вполне ничего. А нагнетающий патрубок так ваще достойно. Надо думать, что при таком обилии металла обратный клапан на нагнетании не такой хлипкий, как на копландах.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #199 - 10.12.2007 :: 17:15:41
 
Вот и я о том же - ХОЗЯИНА (для отдельно взятого предприятия) нет Плачущий. И не будут умные головы и золотые руки без дела сидеть, бегать на заработки или пить горькую...
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #200 - 10.12.2007 :: 17:24:28
 
Левшей у нас всегда много было, а про хозяина нормального не было ни когда, это да. Открыв первую страницу, книги "Полководцы России", я прочитал: "России всегда везло на солдата, но не везло на полководцев", наших великих полководцев на пальцах пересчитать можно.
А по поводу уникальных станков - это правда они есть, но хороших, не дорогих, серийно выпускаемых станков нет, были единицы, а всё остальное вывезенное из германии. У нас в совке делали единичные экземпляры, на которых могли работать уникальные люди, примеров много, когда один слесарь завод тянет, когда не пьёт. Но это не правильно должен прейти любой слесарь и выполнять любую работу, а уникальность в некоторых случаях и не нужна. В Японии, Германии, что заводы на левшах выпазят, династия токарей что ли на BMW и Toyota, нет конечно. Улыбка
Вывод: "Хороша ты мать Россия, да порядку в тебе нет".
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #201 - 10.12.2007 :: 17:30:04
 
INGVAR, vovanm2006, спасибо за информацию.
Решили попробовать взять пару штук цифровых копландов на пробу.
Может подскажет еще кто , где документацию по монтажу и эксплуатации на Digital Scroll найти. Или просто информацию на электронный блок регулирования производительности. Щит управления решили сами разработать, а информации по  этим блокам нет. На сайте у копланда  посмотрел, одни блин проспекты с рекламой.

Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #202 - 10.12.2007 :: 17:33:29
 
Запроси на copeland, я не могу найти Нерешительный
Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #203 - 10.12.2007 :: 17:41:57
 
kroudion ты путаешь, ФГУП "Казанский завод точного машиностроения"  - это одно, а ОАО "Казанькомпрессормаш"
-это другое, на Точмаши, стоят станки по моему 2 или 3, их нам Японцы продали в годы перестройки (акт доброй воли), до этого было запрещено продавать СССР станки такого класса, после этой покупки наши подводные лодки стали бесшумные. Улыбка
Вот ссылка на чудо спиральник, чертёжик завтра покажу, сейчас найти не могу. Нерешительный

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #204 - 10.12.2007 :: 17:59:46
 
Все равно не помогло Смех
Вот здесь один из "морских волков", который т.н. "бесшумных" травит, как бродячих собак Смех
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #205 - 10.12.2007 :: 18:52:35
 
Владимир, здесь есть кое-что по параллельному соединению спиральников
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (456 KB | )

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #206 - 10.12.2007 :: 18:53:34
 
Цитата:
что заводы на левшах выпазят, династия токарей что ли на BMW и Toyota, нет конечно

а чем это плохо- что люди династиями работают.Наоборот очень хорошо.
И не в станках дело (это дело наживное),а дело прежде всего в людях и  это главное.  Без людей станки ни что-просто машина.
И на BMW и Toyota династиями работают и компания их очень ценит,обо это самые квалифицированные кадры компании.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2007 :: 18:55:42 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #207 - 10.12.2007 :: 18:54:22
 
Здесь по мониторингу и контроллерам для спиральников
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (443 KB | )

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1264

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: надежность компрессоров
Ответ #208 - 10.12.2007 :: 22:11:21
 
reff писал(а) on 10.12.2007 :: 17:30:04:
Может подскажет еще кто , где документацию по монтажу и эксплуатации на Щит управления решили сами разработать, а информации по  этим блокам нет. На сайте у копланда  посмотрел, одни блин проспекты с рекламой.



Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Смотри тут, или лови готовую. У меня другой прикол, на обслугу поступила доморощенная централь из двух спиральников Copeland, один из которых цифровик, с уравниванием по маслу (без регуляторов уровня масла в картере). Вот теперь я и думаю, а можно ли так было спаривать, Copeland пишет, что проводил испытания из комбинации одинаковых( по размерам и семейству), а тут вообще всё разное
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (468 KB | )

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #209 - 10.12.2007 :: 23:46:00
 
[/quote]

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Смотри тут, или лови готовую.
Вот, что нужно. Весь сайт перерыл у копланда а в алко не подумал зайти, торможууу!!!!! Спасибо moros.

А по поводу соединения картеров разных компрессоров трубой я думаю ничего страшного нет. Лишь бы конструктивно одинаковые были по корпусу и стекла уровеня масла на одном уровне были. Если диаметры труб от коллектора до вентилей сильно не заужены, то давление в картерах будет всегда одинаковым и уровень тоже.
Сегодня центральку самолепную видел с таким выравниванием, только кто-то поставил фильтры -антикислотники  на всасывании каждого компрессора, во конкуренты бьются. Первый компрессор включается во втором масла нет, добавляют блин, завтра сливать наверное будут!!!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #210 - 11.12.2007 :: 07:36:03
 
vovanm2006 писал(а) on 10.12.2007 :: 17:41:57:
kroudion ты путаешь, ФГУП "Казанский завод точного машиностроения"  - это одно, а ОАО "Казанькомпрессормаш"
-это другое

Нет, я не путаю.
Точмаш пытался в 90-х выйти на рынок со своими оригинальными компрессорами.

Вообще в романтические 90-е были прелюбопытные попытки выйти со своим доморощенным оборудованием на рынок. В Холодильной Технике за те года много чего по этому поводу было. Кроме ХТ выпускалось еще несколько журналов по холоду, помню  Холодильное Дело и ещё, кажется, Холодильный Бизнес. Ещё что-то вроде Вестника (или Бюллютеня?) Академии Холода. Самое громкое кукареканье было про испытание рефрижератора с вихревой трубой, установленного на газели. В мэрии Москвы была объявлена целая программа об установке на газелях холодильных машин с газовыми генераторами. Какие-то умельцы предлагали свои термостаты, с виду как ТАМ133, но с электронной начинкой.
Ничего из этого за рынок не зацепилось.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #211 - 11.12.2007 :: 09:06:21
 
Точмаш пытался в 90-х выйти на рынок со своими оригинальными компрессорами.

Я про это не слышал. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #212 - 12.12.2007 :: 12:46:15
 
Коллеги-старая тема-производство в России... Смущённый ,всё приходится делать самим,поскольку мы никому нафиг не нужны.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #213 - 12.12.2007 :: 12:59:50
 
Присоединяюсь к мнению коллеги Улыбка
И не только в России.... Плачущий
Функционеры (см. тему "Холодильный союз не дремлет) важно надувают щеки, пытаются сморщить поверхности мозговых полушарий и ......решают глобальные задачи Смех
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #214 - 17.12.2007 :: 09:36:40
 
  ПодмигиваниеЗдравствуйте уважаемые господа   профи холода-)очень удивлен данным сайтом -) с удовольствием приму уастие..
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #215 - 17.12.2007 :: 13:13:14
 
наша компания много лет работала на битцере..но последнее время достало... при условии что зарабатывать на данном бренде уже не приходиться...слава богу есть другие возможности выживания...браки достали и по общению на агропродмаше впечатления народа также подтверждают заметное снижение качества...переходим на фрасколд...как многие заметили- по крайней мере ремонтнопригоден и обмотка меняется без снятия компрессора...лет 5 назад ставили двухступенчатые-претензий нет... Сейчас выставили предложения по очень крупному обьекту и конечно сделали 3 варианта.. на битцере как мы хотим... на битцере как конкуренты Остров  Эйркул и фрасколдах  На последних получилось дешевле.... Но проблема .. клиент не знает что такое фрасколд....два выхода -обьяснять или говорить о понижении качества битцера если у кого есть материалы о выходах из строя битцера -пришлите пожалста...У нас компания достаточно высоко инжинерная и выходов мало..так как производим сами очень много -от теплообменки в корее до отделителей  и рессиверов в томске..часто престраховываемся...и проигрываем...
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #216 - 17.12.2007 :: 13:24:22
 
нет конечно ..выход из строя шатунно-поршневои  часто происходит из-за проблем расчетов...или тендеров где  например экономят но отделителе жидкости..но выход обмоток достал..и инт и детектор фаз итд..но горят..а менять приходиться компрессор... раньше таких проблем действительно  небыло..совершенно не хочу терять репутацию свою из-за польских обмоток.....да я был на заводах битцера в китае.. то что в россию приходит кит битцер-миф... скорее всего возникший из-за увеличения продаж  с понижением качества...да и много усилий немцы приложили для удешевления конструкции...если  раньше наблюдал  за чужим компрессором года 2... работал с почерневшей напрочь головой... и работал...так и не дождался когда выйдет из строя... то теперь ...утечка по прокладке картера  на 2х 6ж просто достала морально .....
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #217 - 17.12.2007 :: 13:34:48
 
  Если вы из экономии работаете на польских статорах вместо французких или немецких - то не надо и жаловаться что они горят. Этот вопрос обсуждался на форуме - посмотрите поиском. А вообще, лично я принципиальный противник выигрывания тендеров "совковым" методом "поливания помоями" конкурентов.
          Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #218 - 17.12.2007 :: 13:57:00
 
Если у Вас, цитирую: "компания достаточно высоко инжинерная", то должна быть база статистики по наработкам и отказам оборудования и элементов. Вы пытались объективно проанализировать причины отказов - учитывая качество проектов, монтажа и эксплуатации? Советую это сделать непредвзято. Очень часто добротный проект с добротным оборудованием идет вразнос из-за безграмотного монтажа, отсутствия супервайзинга или неподготовленного персонала.
И у нас периодически вылезают претензии от заказчиков к Битцеру из-за того, что на подряд берут "дешевых" субчиков, либо включают в схему элементы "подешевше". Всему должен быть предел. И задача проектировщика - вовремя стукнуть по черепу не в меру ретивого менеджера во время замены просчитанного оборудования (элемента) на дешевку.
ИМХО - нет "плохого" оборудования - есть безграмотные проектировщики, монтажники и эксплуататоры. 
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #219 - 17.12.2007 :: 14:07:11
 
Руслан сошлись не на плохое качество Bitzerа, а то что Frascold используется много лет во всей Европе сошлись на TEKO, как на Европейского лидера в выпуске холодильных агрегатов.  Улыбка Типа вот немцы ставят много лет и проблем у них нет.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2007 :: 14:07:59 от vovanm2006 »  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #220 - 17.12.2007 :: 14:30:58
 
Уже пытался тоже не знают что такое теко...
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #221 - 17.12.2007 :: 14:33:03
 
продвигать что-то новое всегда трудно мы им  штук 10 ХМ поставили на битцере..проблем слав т нет пока.. а тут оч крупный проект..и заработать надо а на битцере эт просто невозможною..
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #222 - 17.12.2007 :: 14:35:46
 
во всех случаях спасиб-) первый совет на форуме-)))
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #223 - 17.12.2007 :: 14:39:12
 
Здесь ссылка на сайт ТЕКО, хотя мы с ними не работаем - конкуренты`c Улыбка
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #224 - 17.12.2007 :: 14:39:15
 
Ну сайты в инете нарой с Frascoldом, покажи заказчику, Камзолова (отвечает за Frascold в России) напряги пусть помогает. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #225 - 17.12.2007 :: 14:47:09
 
уже напряг но у них свой принцип...боролись за теплообменку-показал браки лаваля-сработало..понятно и доступно-могут нарваться..приняли наше предложение.. по теплообменке...но не комплекс...
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #226 - 17.12.2007 :: 15:09:58
 
да.. на счет поливания помоями конкурентов...конечно нельзя поливать  фирмы росийские-совершенно неэтично...согласен и конечно именно такого принципа придерживаемся ..несмотря на деньги.. НО почему мы должны страдать из-за браков жирной европы ???? Ладно бы если компенсировали заводы..например вышел компр из строя-тут же прислали новый...статистика есть и получается что ставя битцер  мы платим клиенту..если учесть все затраты на ликвидацию браков..мы по электронке без проблем скидываем фото браков..тех же обмоток и платим....
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #227 - 17.12.2007 :: 15:17:53
 
Руслан  тебе фото нужны или что?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #228 - 17.12.2007 :: 15:37:16
 
да очень нужны и мнения-)) спасиб за понимание,готов поделиться своими фото браками-целая папка на разные темы-))
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #229 - 17.12.2007 :: 23:02:11
 
Руслан,я так понял вы есть большой начальник из томского РИМа? Со своим производством в Китае и т.д.....? и то что вас битцер достал это тоже факт..и таких фактов на Агропродмаше было очень много...а по фрасколду могу сказать- если в том диапазоне что указан-он работает,но работать на пределе или не в режиме-ему хана...вполне достойно за свои деньги.(пусть обрадуются господа из ТЕКО..... Класс )...Я сам лично сижу на боке,принципиально,не смотря на то что он очень дорогой,но качество в первую очередь. Ставил очень много моделей разных компрессоров и теплообменки,и считаю что надо выбирать лучшее,хотя как говорят-лучшее враг хорошего. Новый бренд раскрутить тяжело,на это нужно время и деньги.Европа нам в этом не поможет,поскоку за раскрутку того же бока немцы просто улыбаются и все остальное им до лампочки.Тут каждый сам за себя,хотя когда объем продаж идет,они начинают не просто улыбаться, а очень мило улыбаться. но это ничего не меняет.Так что свыкнитесь с тем что не все так хорошо и давайте жить дальше...Я сам очень долго мечтал заниматься своим производством,и буквально недавно,все досконально просчитав,всю себестоимость и все затраты,пришел к мнению,что на данный момент лично мне заниматься этим не выгодно,меня задавят ценами тот же китай хотя бы. нужны объемы и условия,которых в россии нет. и похоже не будет. так что буду лепить только для себя и только то что крайнет необходимо и плющит покупать втридорога. Мой принцип -работать с тем,с чем не работает никто в моем регионе,по крупному...по мелочи без разницы..попробуйте,может чтото и у вас выйдет....жизнь сразу станет прекрастной и .... Смех  ,наступит светлое будущее....прошу прощенияесли что не так.... Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #230 - 18.12.2007 :: 07:32:11
 
спасиб за большого начальника-))) Круглые глаза да гендир-)) второй день на форуме..стыдно-не знал раньше о таком чуде-)) С боком работали -великолепная машина...к сожалению складов в россии нет...наша история..полна приключений и отношения с ведущими европейскими брендами..да проблема..но заставили двигаться...например ..работали с лавалем 8 лет..при переходе на тонкую трубу-пошли массовые браки..завода..-ноль реакции...мы чуть не раззорились..меняли 17 конденсаторов по всей россии на кобол...начали закупать в китае-полная деревня..отказались..пришлось разрабатывать свои модельный ряд и размещать заказы в корее..купили 2 процента акций завода..теперь своя теплообменка и можем делать любую модель..мы чертим-они производят так как надо нам..любой теплообменник..Ресиверы и отделители делаем уже лет...12..сперва для себя, и года 3 успешно продаем-не таможим трубу с воздухом-)) в томске 3 производства -сборка ХМ,ресиверы и отделители и наконец то заввод гибкого тена..6 лет строили..всю технологию пришлось разрабатывать самим..Тоже очень сильно оценили...маленький обьем,сравнительно маленький вес и самое главное-линейность производства..девиз-каждому китайцу по метровому тену-)))))те когда гоним контейнер 20т теплообменки-насыщенность баксом 33--40т..тена в 5 т влазит на миллион...а в китае пока тен не производят..с весны второй завод в пекине будем ставить... шесть лет ушло выжимания соков из предприятия...блин..когда начинал..думал за год сделаем...Россиияяя...до смешного доходит..штуцер , втулку на рессивер заказать на нашем заводе настолько проблемно и дорого..начертили-отправили в китай.. Китайцы очень хорошо делают простые вещи..роталоки например..шаровые ,штуцера..я когда увидел где европа свои заказы располагает..путь сократил-)) ну глупо ветилятор из китая, потом в германию , потом в москву, потом к нам...под немецким брендом..причем прибыль оседающая в германии и москве..несравнима прибылью региона а наш регион..научный город томск...и болота вокруг-)) а в новосибе своих хватает..Вот и положили жизнь на развитие производств с целью продаж как минимум в росии..Господа ..мне очень приятно общаться на форуме...-)) спаибо всем-)) кто пишет Холодильщики всех стран- ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #231 - 18.12.2007 :: 08:26:34
 
эка Вас,уважаемый ,приплющило...Вы с нашими татарами поработайте, Zawin был у нас 3 недели года 2,5 назад,до сих пор улыбается... Смех....контингент!!!!!!!!!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #232 - 18.12.2007 :: 08:29:52
 
да-)) приплющило..верно сказано..столько ньансов..кроме как наркозависимостью улечение холодом никак не назовешь-))
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #233 - 18.12.2007 :: 08:37:56
 
да...холодильщик это не профессия- это половая ориентация     Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #234 - 18.12.2007 :: 09:02:24
 
Александр с острова омск как то сказал..Холодильщик не професия-религия-))
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #235 - 19.12.2007 :: 08:11:28
 
коллеги,кто работал с фригополом? как то загнулись они..совсем не хорошо..а машинки хорошие,правда дорогие.
Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #236 - 19.12.2007 :: 08:57:50
 
Хорошая машина, но её плохо продвигают на Российский рынок. Минус тот, что компания маленькая и разработчик один, есть у них касяки, которые не возможно устранить. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #237 - 19.12.2007 :: 09:00:06
 
-)) спасибо господа-))
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #238 - 19.12.2007 :: 09:13:15
 
это шо за косяки у фригопола?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #239 - 22.12.2007 :: 12:24:33
 
Господа -))) приятное общение вышло-) всем с Новым Годом-)!!!как здорово что есть умные,красивые-)),успешные профи!!!!! буду рад продолжить переписку и знакомство!!! польщен-)) очень много очень хороших людей -))) спасибо!!!
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #240 - 25.12.2007 :: 19:39:10
 
Я тут начал обкатку гермитичных компрессоров китайских!Есть уже первые выводы.Нормально работают на средний холод Улыбка, на низкий холод пока проблемы Смущённый!Первые уже как больше пол года работают! Круглые глаза
Наверх
  
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2250

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: надежность компрессоров
Ответ #241 - 25.12.2007 :: 19:46:48
 
Андрей писал(а) on 25.12.2007 :: 19:39:10:
Я тут начал обкатку гермитичных компрессоров китайских!Есть уже первые выводы.Нормально работают на средний холод Улыбка, на низкий холод пока проблемы Смущённый!Первые уже как больше пол года работают! Круглые глаза



А заказчик знает о твоих экпериментах Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2007 :: 19:48:44 от MС »  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: надежность компрессоров
Ответ #242 - 25.12.2007 :: 20:51:49
 
Конечно!Предлагаю два варианта!Гарантию даю на свой страх и риск!
Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #243 - 25.12.2007 :: 21:33:26
 
У китайцев с низким холодом, всегда проблемы. Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #244 - 21.01.2008 :: 16:01:50
 
Сморите на отечественный спиральник. Ужас Улыбка
Наверх
  

 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #245 - 21.01.2008 :: 16:06:22
 
Володя,
чье производство? Казань....Омск?
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #246 - 21.01.2008 :: 16:15:22
 
Казань Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #247 - 21.01.2008 :: 17:23:17
 
гиблое дело..совсем и напрочь
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #248 - 21.01.2008 :: 17:41:16
 
Да, машинки могучие...... Улыбка
"Компрессормаш" всю жизнь специализировался на турбомашинах.....Эксплуатировал их кислородные турбокомпрессоры.
Vovanm, сбрось их характеристики.....если есть.....
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
vovanm2006
Член клуба
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #249 - 21.01.2008 :: 17:43:03
 
Харктеристик нету, но это спиральник Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #250 - 21.01.2008 :: 17:47:24
 
Да понятно, что спиральник,
из такого бидона турбинку не слепишь Улыбка
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #251 - 21.01.2008 :: 17:52:20
 
мы можем много .....................вот только своих не можем..................
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #252 - 21.01.2008 :: 18:46:35
 
Да-а-а-а. Как в анекдоте:
Приехал японец в россию, ну и водят его по заводам с экскурсией.
Спрашивают - ну как? А он говорит - дети у вас хорошие. Ну и так повторяется много раз.
У него спрашиваю - что вы все про детей да про детей?
Ответ - все, что вы делаете руками полное г-но. А дети у вас хорошие. Смех
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #253 - 21.01.2008 :: 18:53:23
 
А есть еще один анекдотик.....тоже про японцев:
"Приехали японцы,
Водят их по заводу - показывают достижения.....
После экскурсии спрашивают:
- Какое впечатление?
- Мы думали, что Вы отстали от нас 25....30 лет....Но мы ошиблись.....Вы отстали от нас НАВСЕГДА....."
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #254 - 21.01.2008 :: 18:54:00
 
Господа..мне лично за все это реально стыдно....
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #255 - 21.01.2008 :: 19:12:12
 
Есть в России вещи, которые не делает никто, но их мало и не для всех - оборонка, космос.
По компрессорам - по моему в компрессоростроении реально наступил запор. Все что делается - это старые идеи и технологии. А из-за высокой конкуренции неизменно снижается качество. Косаемо всех брэндов. Если АВ 100 слизанный у немцев работают до сих пор (45 лет), то я не видел ни одной импортной фреоновой машины старше 15 лет (на которой не меняли компрессор). По моей статистике средний срок жизни компрессора на КМ-КД агрегате - 5-7 лет. Все.

Надо новые идеи.
А если они есть надо их внедрять,а не ждать пока приедет китаец, все высмотрит, а потом у себя сделает.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #256 - 21.01.2008 :: 20:36:35
 
америкосы разработки ведут давно..от феромагнитовдо вакума..читайте ХТ..все завтра со своими знаниями окажемся в динозаврах
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
Виталий Смирнов
Администратор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


Инженер 070200

Сообщений: 2768

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #257 - 21.01.2008 :: 21:20:22
 
Институты, аспирантуру надо поддерживать для этих целей. Сначала эксперимент, потом теория и практика. В том числе и слизать у кого-нить.  Будучи в аспирантуре, у нас на кафедре проводились опыты по внедрению электро-конвективного обдува воздухоохладителя. Запросили у немцев воздухоохладитель стоимость 2000 евро для экспериментов, а они нам отмазку прислали, типа у них для подобных экспериментов вложено 1000000 евро на специальное оборудование, а мы вроде как хотим за 2000 евро эксперименты сделать. Вот и вопрос, при таком финансировании откуда нам взять передовые компрессоры?
Наверх
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
WWW dr77smirnovvit smirnovvit 111770955  
IP записан  
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #258 - 21.01.2008 :: 21:33:19
 
а откуда немцы берут??? на нас родимых зарабатыват!! ет мы придурки пытающиеся в 2 уместить 2000
Наверх
  
molchanov_ruslan  
IP записан  
 
honey85
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


специалист по холодильному
оборудованию

Сообщений: 18

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #259 - 14.02.2008 :: 11:10:21
 
Очень хороши Frascold. Просто на российском рынке он чувствует себя пока неустойчиво. Битцер крепко укоренился.
Но цена на Frascold более либеральна, и мощность завода в Италии позволяет создать конкуренцию. Так что думаю, скоро настанет паритет.
Наверх
  
WWW 464897263  
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #260 - 14.02.2008 :: 14:56:23
 
honey85 писал(а) on 14.02.2008 :: 11:10:21:
Очень хороши Frascold

Мотивируйте пожалуйста... Я тоже могу заявить, что Frascold это отстой и компрессора у них плохие... Это инженерный форум, приведите технические преимущества над другими производителями, а выводы сделает каждый сам.
Наверх
  
 
IP записан  
 
honey85
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


специалист по холодильному
оборудованию

Сообщений: 18

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #261 - 14.02.2008 :: 16:11:51
 
В компрессорах FRASCOLD применяется LHC-технология, которая является конечным результатом запотентованного исследования. LHC-Low Clearance,High Capacity – малый «мертвый» объём,высокая эффективность. Чтобы уменьшить "мертвый" объем, что является самой важной причиной потери эффективности компрессора (кпд), FRASCOLD фрезерованием профилирует головку поршня таким образом, что создает форму пластины всасывающего клапана. Данная технология применяется на ВСЕХ моделях компрессоров FRASCOLD. Чтобы значительно ограничить такую потерю эффективности, FRASCOLD сформировал головку поршня так, чтобы она соответствовала профилю пальца клапана всасывания.
Пустоты в эксцентрике уменьшают ее массу, что понижает уровень шума и снижает вибрацию.
Также к преимуществам можно отнести небольшие габариты и массу

Наверх
  
WWW 464897263  
IP записан  
 
Stаs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 413

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: надежность компрессоров
Ответ #262 - 14.02.2008 :: 18:31:16
 
Тогда о достижениях Copeland в этой отрасли можно говорить в несколько раз больше и аргументированнее.
Например о клапанной доске Discus, о тефлоновых подшипниках и т.д.
Суть в названии темы. И именно это здесь и обсуждается.
Наверх
  

Зависть - это огорчение от успехов друзей. (Сократ)
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #263 - 15.02.2008 :: 10:02:12
 
honey85 писал(а) on 14.02.2008 :: 16:11:51:
В компрессорах FRASCOLD применяется LHC-технология – малый «мертвый» объём

Малый мертвый объем наоборот говорит об уменьшение надежности компрессора (в случае попадания жидкости в компрессор (по сравнению с обычным компрессором), он быстрей выйдет из строя...

honey85 писал(а) on 14.02.2008 :: 16:11:51:
Пустоты в эксцентрике уменьшают ее массу, что понижает уровень шума и снижает вибрацию.
Также к преимуществам можно отнести небольшие габариты и массу

Эти параметры вы сравниваете со старыми моделями фрасколда или по сравнению с другими производителями?
Если честно, то не увидел ничего, что говорило бы о том, что фрасколд лучше и надежнее, чем другие компрессоры... Судя по всему ваше предыдущее заявление было сформированно желанием продать их, а не убедить в надежности...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Алексей Комаров
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 25

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #264 - 15.02.2008 :: 18:11:17
 
Малый мертвый объем наоборот говорит об уменьшение надежности компрессора (в случае попадания жидкости в компрессор (по сравнению с обычным компрессором), он быстрей выйдет из строя...

Уважаемый коллега, вы лукавите про надежность....
Во-первых, влагу нельзя допускать к поршням ни при каком "мертвом объеме", т.к. гидравлический удар будет одинаков как для DISCUS, так и для стандартных серий. Или у серии DISCUS тоже надежность меньше? А отсутствие мертвого объема увеличивает объемную подачу (ок. 5%) и только.

Эти параметры вы сравниваете со старыми моделями фрасколда или по сравнению с другими производителями?
Если честно, то не увидел ничего, что говорило бы о том, что фрасколд лучше и надежнее, чем другие компрессоры... Судя по всему ваше предыдущее заявление было сформированно желанием продать их, а не убедить в надежности...
[/quote]

По правде говоря "лучше и надежнее" не совсем корректно....
Не хуже Битцера - это факт (и Копланда кстати). Вот Вам аргументы: INT такой же как у Битцера (Криван), клапанную доску делают на том же заводе, двигатель Лерой - как у Копланда, двойное хонингование зеркал цилиндров, тефлоновые подшипники, азотирование поверхностей под подшипники на коленвале, сами поверхности удлинены, канавка в шатуне для с масла и избежания "сухого" пуска в первый момент после длительного простоя, шатуны из алюминиевого сплава (уменьшение веса), в стандарте: заправка синтетикой, РКС (электронное) на больших моделях.... остальное по мелочам.
Излишний фарс, что производство только европейское и поставщики только Германия, Италия, Франция....
Оборудование на производстве самое старое 2006 г.в. и 2-е место в европе по продажам и производству в 2006 г. (после Битцера)....
А вот чем он действительно лучше - это цена, которая на 10...35% ниже цены на Битцер.
Значимые ли это факторы - решать каждому для себя.
Наверх
  

лучше не экономить, а больше зарабатывать
WWW 466286561  
IP записан  
 
Виталий Смирнов
Администратор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


Инженер 070200

Сообщений: 2768

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #265 - 24.03.2008 :: 16:02:50
 
Содержимое данного сообщения было перенесено Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
WWW dr77smirnovvit smirnovvit 111770955  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5413

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #266 - 25.03.2008 :: 00:46:32
 
Виталий Смирнов писал(а) on 24.03.2008 :: 16:02:50:
Содержимое данного сообщения было перенесено Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Виталий, не понял почему именно ТУДА??? Ужас
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
PVA
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 5

Re: надежность компрессоров
Ответ #267 - 31.03.2008 :: 16:25:40
 
Из промышленных компрессоров (для промышленного холода) наиболее хорошо себя зарекомендовали компрессора Грассо. В Украине на некоторых объектах стоят по 10-15 лет и без серьезных проблемм. Хотя это все в сопровождении хорошего механика. Поршневые компрессора Грассо вообще супер агрегаты. Сервесные люди даже жалуются, что зароботать сервисом на поршневиках Грассо, особенно 10 серии НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ! Так что думайте. Да и вообще промышленный компрессор для того и предназначен, чтобы молотить по 15-20 лет. Это своего рода камаз, когда все остальные (коммерческие в основном) это легковые машины. Вот и попробуйте перевезти 10 тонн щебня или песка одним камазом, или 10 жигулями. Я думаю каждому понятно насколько хватит грузовой мощной машины и на сколько легковой.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: надежность компрессоров
Ответ #268 - 31.03.2008 :: 16:34:06
 
Это своего рода камаз,
PVA, лучше скажи, не КамАЗ, а MAN....или MAC.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #269 - 31.03.2008 :: 23:27:19
 
PVA писал(а) on 31.03.2008 :: 16:25:40:
Из промышленных компрессоров (для промышленного холода) наиболее хорошо себя зарекомендовали компрессора Грассо.


От умиления чуть не заплакаль... А скажите, уважаемый, пжалста с какими ПРОМЫШЛЕННЫМИ компрессорами вы сравниваете енто своё грассо, а? Приведите технические преимущества по сравнению с тем же майком, йорком, эрценом, а голословные заявления это удел базарных баб, а не инженеров.  Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2540

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: надежность компрессоров
Ответ #270 - 01.04.2008 :: 08:10:39
 
Retired писал(а) on 31.03.2008 :: 23:27:19:
PVA писал(а) on 31.03.2008 :: 16:25:40:
Из промышленных компрессоров (для промышленного холода) наиболее хорошо себя зарекомендовали компрессора Грассо.


От умиления чуть не заплакаль... А скажите, уважаемый, пжалста с какими ПРОМЫШЛЕННЫМИ компрессорами вы сравниваете енто своё грассо, а? Приведите технические преимущества по сравнению с тем же майком, йорком, эрценом, а голословные заявления это удел базарных баб, а не инженеров.  Подмигивание
У важаемый coolerd,вы эксплуатацией когда либо занимались,если да.то подскажите уважаемый,где вы видели на молзаводах,мясокомбинатах,теже йорки ,майком и др.очень хорошие марки ,я не всречал,а грассовские
годами эксплуатирую,на различных объектах и условиях,плюс на разных хладоагентах,и их надёжность и простота.доказана.а на счёт "баб",резкости не надоюа то вы всегда очень агресивно вступаете в палемику по любому вопросу.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: надежность компрессоров
Ответ #271 - 01.04.2008 :: 08:42:40
 
Вот в этом то и вопрос, вы других марок промышленных компрессоров не эксплуатировали, а сразу резко и категорично заявляете, что то что работает у вас это супер, а всё остальное отстой. Я попросил мотивировать - фраза "Из промышленных компрессоров (для промышленного холода) наиболее хорошо себя зарекомендовали..." вызывает сомнение в том, что её автор в течение многих лет эксплуатировал компрессора разных марок, а теперь решил нам поведать результаты своих наблюдений... Поэтому и высказался резко... Ну а теперь вернемся к вопросу - приведите технические преимущества по сравнению с другими производителями ПРОМЫШЛЕННЫХ компрессоров из которых следует, что при слове "грассо", мы должны испытать чувство коллективного оргазма...
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2008 :: 08:44:25 от Retired »