Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 23
Послать Тему Печать
ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (Прочитано 98163 раз)
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
23.01.2007 :: 13:14:42
 
Уважаемые коллеги !  
Хочу развить тему касательно электронных РВ, с какими проблемами можно столкнуться если начать их ставить. И вообще, чем они лучше механики?
Может не связываться с электроникой? Кто ставил - подскажите подводные камни, которые ожидают на практике?
У меня 4 камеры (То= минус 18 °C) в каждой камере по 3 испарителя на высоте 5 м, всего 12 испарителей, хочу рассмотреть возможность установки электронных РВ, чтобы управлять настройками всех РВ с одного пульта управления в компрессорной, ну и соответственно потешить себя и Заказчика новинкой...
Круглые глаза    Планирую ставить ЕХ5 Alco, драйвера Carel EVD 300...
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2014 :: 11:47:24 от Геннадий »  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #1 - 23.01.2007 :: 14:36:03
 
Чем лучше электронные РВ?
Тем, как они работают. Контроллер (или драйвер) быстрее реагирует на изменение перегрева на испарителе и, соответственно, изменяет степень открытия клапана.
Уменьшается время выхода на режим, улучшается стабильность регулирования.
При использовании электронных РВ нет необходимости в настройке клапана на каждом испарителе. Работа РВ автоматически адаптируется под испаритель.
В идеале, поставил клапан с контроллером - и забыл про регулировки Улыбка

Электронный РВ работает при меньших давлениях конденсации. При Тс=+25 работают нормально (Danfoss AKV). Т.е. снижается энергопотребление компрессоров. За счет лучшего заполнения испарителя увеличивается его эффективность и снижается энергопотребление системы.

Кроме того, в контроллерах электронных РВ (не драйверах), бывают разные плюшки типа оттайки по необходимости, точного поддержания температуры (без дифференциала) и т.п.

Не подводные камни, но особенности электронных РВ:
1. Необходимость перекрытия подачи жидкости в испаритель при отключении питания. На шаговых РВ ставится либо батарея для бесперебойного питания (закрывает клапан при пропадании напряжения), либо соленоидный клапан перед ТРВ. Для импульсных (Danfoss AKV) ничего не ставится, т.к. клапан работает и как соленоид и как расширительный
2. Расположение датчиков, которыми измеряется перегрев. Перегрев может рассчитываться: по давлению и температуре хладагента на выходе из испарителя или по двум температурам (на входе и выходе испарителя). По давлению и температуре - точнее. Критично размещение датчиков температуры (в каком месте трубопровода их устанавливать). За рекомендациями - к производителю клапана/контроллера.
3. При использовании импульсных РВ следует обратить внимание на правильный подбор жидкостной трубы (иногда требуется ее завышать по сравнению с механическим РВ той же производительности)
4. Электронный РВ - не волшебная палочка. Он не спасает от неправильно спроектированной или смонтированной системы.

Это вкратце Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #2 - 23.01.2007 :: 15:30:55
 
<<1. Необходимость перекрытия подачи жидкости в испаритель при отключении питания. На шаговых РВ ставится либо батарея для бесперебойного питания (закрывает клапан при пропадании напряжения), либо соленоидный клапан перед ТРВ. Для импульсных (Danfoss AKV) ничего не ставится, т.к. клапан работает и как соленоид и как расширительный >>

Вот это как раз  и один из глюков электронного ТРВ - он может работать как соленоидный вентиль, это относится как к импульсному, так и к шаговому, но проблема в том, что недолго... Подмигивание Где-то через год вентиль перестает держать (в смысле идеально держать фреонис). Взято из личных наблюдений относительно шаговиков Alco Controls, сомневаюсь, что у Danfoss ситуация лучше, поэтому советую не покупаться на возможность экономии на соленоидном вентиле.
А в целом очень достойная замена механике, особенно это касается чиллеров - все наши чиллера только на ЭРВ. Danfoss не ставил, использую только Alco, связано с тем, что Carel процессоры для чиллеров поддерживают Alco вентиля.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #3 - 23.01.2007 :: 17:06:04
 
Все таки лучше подстраховаться и поставить соленоиды.  Класс
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #4 - 23.01.2007 :: 17:12:45
 
Мы тоже работаем с приводами Carel EVD и эл.РВ Alco.   Интересует какая максимальная длина проводов датчиков от драйвера к испарителю может быть ? И как эту длину можна в случае ограничения увлечить, т.е. установка дополнительных приборов и т.п. ? И если кто знает где можна взять инструкцию по программированию драйвера EVD300/400 на русском ?  Ужас
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #5 - 23.01.2007 :: 17:48:22
 
По клапанам "Данфосс" из практики наших клиентов.

На соленоиды на складах и в магазинах никто не заморачивается. Герметичность AKV после нескольких лет эксплуатации становится ниже, чем у соленоида, но все равно достаточная для большой системы. Но недостаточная для такой задачи, как впрыск жидкости на всас компресоров.

Проблемы бывают на клапанах AKV 15, если при монтаже экономят на фильтре перед клапаном.
Окалина или стружка из системы повреждают седло клапана и он пропускает хладагент.

На шаговые РВ, которые идут на чиллеры, соленоиды ставят все наши клиенты.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #6 - 24.01.2007 :: 10:29:00
 
Zendolff писал(а) on 23.01.2007 :: 17:12:45:
Мы тоже работаем с приводами Carel EVD и эл.РВ Alco.   Интересует какая максимальная длина проводов датчиков от драйвера к испарителю может быть ? И как эту длину можна в случае ограничения увлечить, т.е. установка дополнительных приборов и т.п. ? И если кто знает где можна взять инструкцию по программированию драйвера EVD300/400 на русском ?  Ужас


Попробуйте обратитесь в компанию Селхит Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #7 - 02.02.2007 :: 12:30:12
 
Мы использовали разные типы ЭРВ - результат такой: AKV - через год изнаиваются, перестают "держать" (все повыкинули заменили на ЭРВ с шаговыми двигателями), Алковские ЕХ5-8 - ставили много все типы, особенно на чилера, работают неплохо но потом толи испортилось качество, то ли бракованные партии попались, но на ЕХ 6 и ЕХ 7 (устанавливаемые в разных местах примерно год - полтора назад) обнаружился такой дефект - ходовую гайку в верхнем положении прихватывает и двигатель не может её сдвинуть, причём рукой гайка легко сдёргивается и дальше двигатель её может двигать. Но ЕХ неразборные - для этого их надо распиливать (читай выкидывать). Поэтому перешли на Данфосовские ETS - пока вроде нравятся - работают нормально. Когда нужно дешёвое решение - ставим Кареловские они дешевле но мение надёжные. Привода используем только Carel EVD 200, EVD 300, сейчас перешли на EVD 410 - 440. Кстати с Данфосавскими ETS они работают официально (написано в инструкции). Русских инструкций от EVD я никогда не видел (был вопрос). Соленоид ставить перед ЭРВ нельзя без перепускного клапана (подумайте сами - в выключенном состоянии появляется участок трубы полностью заполненный жидким фреоном и насмерть запертый с одной стороны соленоидом, с другой ЭРВ. А температура то имеет тенденцию расти!). Мы поначалу на этом однажды сдорово влетели. Совет - обязательно ставьте перед ЭРВ фильтр чтобы монтажная грязь не попала - ЭРВ этого очень не любят. По поводу длины витой пары от ЭРВ до EVD - Carel рекомендует 3 м допускается до 6м, больше нет. Мы ставим привода в отдельных маленьких щитках около ЭРВ, дальше всё соединено штатным 485 протоколом.
   Анатолий
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2007 :: 12:34:05 от Burdanov_AV »  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #8 - 02.02.2007 :: 13:13:56
 
По проводам к ЕTS, Данфосс рекомендует до 5м. При большей длине - ставить индуктивный фильтр.

Анатолий, а можно поробнее, какие протечки появились в AKV, что пришлось их снимать? На каком оборудовании стояли эти клапаны?
Если снятые клапаны у Вас остались, буду благодарен, если Вы мне их вышлите для отправки на экспертизу на завод-изготовитель.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2007 :: 13:16:16 от Smag »  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #9 - 02.02.2007 :: 13:25:09
 
А вот какие проблемы испытали мы. Касательно заедания РВ (ЕХ5/6), когда РВ закрывается происходит непонятный "треск" и после этого РВ не открываеться.... Думали что что с подключением, проверили на новом РВ нормально все открывается. Конечно как не смешно это звучит, но кто-то догадался его стукнуть (не сильно канешна), видно что-то соскочило и после этого опять заработало, этих глюков больше не повторялось.
Проблема №2 програмирование EVD300/400 - мы программировали полностью согласно инструкций Carel, но почему то идет сильный залив компрессора. Залив исчезает если увеличивать перегрев, но падает холодильная мощность....   Мож кто подскажит какие праметры напрямую влияют на открытие/закрытие РВ в этих приводах....
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (62 KB | 84 )

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #10 - 02.02.2007 :: 13:26:52
 
И все таки если нет возможности раместить драйвер возле РВ, че делать ?
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #11 - 02.02.2007 :: 14:20:22
 
Zendolff,
где стоит датчик температуры хладагента на выходе из испарителя? (Расстояние, положение "по часам", диаметр трубы)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #12 - 02.02.2007 :: 14:37:25
 
  По поводу AKV. Стояли на низкотемпературных камерах (кипение -30град.) - 6 шт. Дефект проявлялся сначало на одном, потом ещё на двух. Когда камеры набрали температуру компрессора из за этого постоянно "циркали". Сами ЭРВ сняв мы сразу выкинули (стараемся так всегда делать чтобы потом не путаться). По поводу уставок EVD - мы подбираем опытным путём на каждом объекте, к сожалению, системы настройки не знаю (но очень бы хотел знать). По поводу длины кабеля к ЭРВ. У нас есть два ЭРВ (ЕХ7) с длиной кабеля метров 40. Так вот на них с некоторой периодичностью (раз в 5-15 дней) проскакивает глюк - выдаёт аварию привода. Сбросишь всё опять нормально. Связано это с длиной кабеля или нет - не знаю. Так как это кондиционеры то разобраться тщательно (с ходу не получилось) руки всё не доходят. Про зависание ЕХ снимаемое постукиванием пассатижами  - у нас такое тоже на нескольких штуках было, причём многократно.
          Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #13 - 02.02.2007 :: 18:58:39
 
Лирическое отступление

Огромная просьба ко всем, кто читает тему.
Если у Вас по окончании гарантийного срока сломалось какое-либо оборудование Danfoss (Разумеется, исключая случаи смерти от старости или от акта вандализма Смех ), не выбрасывайте его, а пришлите нам (если Вы не в Москве, то можно передать в ближайший региональный офис). Особенно, если проблема носит массовый характер. Все рекламации у нас учитываются и при подозрении на заводской дефект отправляются на завод-изготовитель для экспертизы. Если выход из строя связан с конструктивно-производственными недостатками изделия, принимаются меры к их устранению. Отстутствие у нас информации о Вашей проблеме не позволяет нам реагировать на нее и принимать меры к тому, чтобы она больше не повторилась. Если отправить оборудование не представляется возможным, хотя бы напишите нам.
Все контакты отдела есть на сайте: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Заранее спасибо.

Конец лирического отступления

Извиняюсь за ОФФтопик.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #14 - 05.02.2007 :: 10:30:29
 
ТАК ВОТ ГОСПОДА РВ ЕХ5/6/7 ГЛЮЧНЫЕ  Ужас иногда  Язык Нада проверять Данфосс.......... Или пользоваться МЕХАННИКОЙ  Нерешительный Думаем....
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 ... 23
Послать Тему Печать
(Модераторы: MС, Aik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх