Очень популярная тема (более 25 ответов) ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (число прочтений - 126375 )
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #315 - 15.09.2016 :: 22:28:19
Функции поста
alexnikl писал(а) 15.09.2016 :: 07:52:12:
Контроллеры Danfoss EKC 414A1 сами по себе часто дают сбой.
Поэтому можно поменять контроллеры местами, и посмотреть результат.



Совет хороший, спасибо, попробую. Правда, немного осложняется находчивостью монтажников данной установки. У них, или не было, или были утеряны несколько зелёных штекеров на температурных датчиках, поэтому, провода аккуратно надеты на контактные штырьки выходящие из контроллера.




Промежуточное реле может стоять по одной причине, - управление
катушкой переменного напряжения. 




Нет, здесь ПР стоит, скорее всего, как аварийное . Его катушка в цепи управления- сработала авария, обесточилась катушка ПР, разомкнулись контакты- снялась напруга с обоих AKV.

В таблице 1 колонка- работает один мастер, следующие две- их совместная работа, последние две- один слейв.


« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 22:42:35 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
alexnikl
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 277
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #316 - 16.09.2016 :: 07:33:55
Функции поста
morоs писал(а) 15.09.2016 :: 22:28:19:
провода аккуратно надеты на контактные штырьки выходящие из контроллера.


Это вполне может являться причиной какой-либо не стабильной работы.


Если при скинутых клемах с катушек AKV заливает, либо пропускает,
то с AKV всё ясно.


Так же причиной залива при нормально работающем контроллере
может являться забитый инеем ВОП, или не стабильная работа вентиляторов ВОПа.


Надо увеличивать значение перегрева, и одновременно следить за процентом
открытия клапана AKV.


Необходимо проверить соответствие показаний двух датчиков для считывания
перегрева, реальным значениям.
Это датчик температуры и датчик давления.


Часто в клемах датчика давления скапливается влага и искажает значения.
  
Наверх
www  
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #317 - 16.09.2016 :: 20:00:34
Функции поста
alexnikl писал(а) 16.09.2016 :: 07:33:55:
Это вполне может являться причиной какой-либо не стабильной работы.


Если при скинутых клемах с катушек AKV заливает, либо пропускает,
то с AKV всё ясно.


Так же причиной залива при нормально работающем контроллере
может являться забитый инеем ВОП, или не стабильная работа вентиляторов ВОПа.


Надо увеличивать значение перегрева, и одновременно следить за процентом
открытия клапана AKV.


Необходимо проверить соответствие показаний двух датчиков для считывания
перегрева, реальным значениям.
Это датчик температуры и датчик давления.


Часто в клемах датчика давления скапливается влага и искажает значения.

Нет штекеров на слэйве, а он получается работает нормально.
При скинутых клеммах АКV держат (писал выше).
ВОП чистый, на вентиляторы не обращал пристального внимания. но крутятся.
Значение перегрева увеличивал, но, не смотрел на %. А визуально комп. не менялся. см фото.
Датчики, уже поменял на новые (писал выше).
Датчик давления стоит вне камеры. на крыше камеры (типа чердак) там нет влаги.
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #318 - 16.09.2016 :: 20:10:25
Функции поста
Если, перемена местами мозгов, ничего не даст, есть ли смысл (и возможно ли это) поменять местами механизмы AKV? И насколько внутри AKV всё держится в куче или рассыпается на мелкие детали? Интересует т.к. AKV на крыше камеры и по всей крыше, керамзита см15-20. Если в него, что упадёт, мне потом лопатить несколько камазов керамзита.
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #319 - 16.09.2016 :: 20:40:07
Функции поста
Перезагрузи контроллер на заводские уставки и запрограммируй по новой. ИМХО
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
alexnikl
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 277
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #320 - 16.09.2016 :: 22:17:30
Функции поста
morоs писал(а) 16.09.2016 :: 20:10:25:
есть ли смысл (и возможно ли это) поменять местами механизмы AKV?


Прежде чем это делать, надо убедиться в работоспособности контроллера.

Дальше даже боюсь спрашивать:

1-Происходит ли регулировка впрыска количества хладагента ?
( должны быть на AKV характерные щелчки )

2-Если это происходит, то при увеличении значения перегрева
время подачи напряжения на катушку AKV (время включенного AKV)
должно уменьшаться, а время отключенного AKV увеличиваться.

3-Именно на 414-х, при подаче напряжения на катушку AKV
на дисплее появляется соответствующий светодиод, и пропадает
при отключении питания на катушке. Неплохо было бы проверить
соответствие этих сигналов.

4-При отключении охлаждения, AKV должен быть полностью закрыт,
за исключением активации адаптивного перегрева.
Обычное отк./вкл. параметр r14, значение 1

5-Ещё есть интересный момент - выбор датчика для термостатирования,
параметр r15

6-Как ни крути, придется посмотреть значения с датчиков
для определения перегрева, при этом значение перегрева
можно вычислить самому.

U20 - температура датчика S2
U21 - фактическое значение перегрева
U22 - установленное значение перегрева
U23 - степень открытия вентиля в %
U25 - давление в барах с датчика давления
U26 - температура кипения с датчика давления

И только после этого, можно разламывать AKV

  
Наверх
www  
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #321 - 17.09.2016 :: 05:55:20
Функции поста
Сергей Николаевич, спасибо, возможно попробую если и после перестановки местами, он будет лить.
alexnikl спасибо за развёрнутые ответы.
1. На мастере не обратил внимание (но, кажется не было) т.к он стоит метрах за 15 от агр.(в следующий раз, где-то через неделю, послушаю). Услышал их на слейве, уже после того, как он у меня заработал.
2,3 Когда переставлю мозги, буду слышать работу AKV управляемым проблемным контроллером, находясь у контроллера. Тогда и проверю соответствие сигнала и шелчков.
4. R 14 =1 настройки на фото.
5  R 15 на обоих контроллерах= 0.
6. Смотрел и не раз, представлены на фото. Но иногда, свежий глаз, как у МС видит, то, что не видит мой.
Ещё интересное наблюдение, можно сделать корректировку датчиков воздуха на входе S3- выходе S4 воздуха испарителя , например из- за удаления испарителя, но невозможна корректировка датчиков S2 и S 5 , хотя они будут расположены также далеко, как и первые два датчика.
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 05:38:37 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #322 - 17.09.2016 :: 06:26:45
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 25.03.2014 :: 23:49:37:
без метрологически достоверных манометра и термометра там хрен чего наладишь.


Хотелось узнать какие именно, подойдут для этих целей. Т.к. я думаю, если я принесу в ЦСМ для поверки, китайские манометр и эл. термометр, они будут  долго ржать надо мной. Улыбка
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 852
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #323 - 17.09.2016 :: 09:28:08
Функции поста
ржать не будут просто скажут - выкинь их нафиг с такой погрешностью 
  или
  могут оказаться в пределах своей погрешности
я китайский мультиметр поверять носил, сказали достаточно (в пределах погрешности) точен.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 277
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #324 - 17.09.2016 :: 09:29:58
Функции поста
morоs писал(а) 17.09.2016 :: 05:55:20:
1. На мастере не обратил внимание (но, кажется не было) т.к он стоит метрах за 15 от агр



Если характерных щелчков не происходит, то надо проверить то,
о чем я отметил в п.3


alexnikl писал(а) 16.09.2016 :: 22:17:30:
3-Именно на 414-х, при подаче напряжения на катушку AKV
на дисплее появляется соответствующий светодиод, и пропадает
при отключении питания на катушке. Неплохо было бы проверить
соответствие этих сигналов.


Если светодиод моргает, а напряжение на катушке висит постоянно,
то получается что пробит транзистор на контроллере.


Если светодиод горит постоянно, то надо вернуться
в указанный мною ранее п.2 и п.6


alexnikl писал(а) 16.09.2016 :: 22:17:30:
2-Если это происходит, то при увеличении значения перегрева
время подачи напряжения на катушку AKV (время включенного AKV)
должно уменьшаться, а время отключенного AKV увеличиваться.


alexnikl писал(а) 16.09.2016 :: 22:17:30:
6-Как ни крути, придется посмотреть значения с датчиков
для определения перегрева, при этом значение перегрева
можно вычислить самому.


morоs писал(а) 17.09.2016 :: 06:26:45:
Хотелось узнать какие именно, подойдут для этих целей.


Измеряй тем, что есть, сейчас везде китайское.
Если не уверен, измеряй сразу двумя.
Как только появится время, сделаю обзор пирометра TMINI,
будет ясно, как им измерить перегрев.



  
Наверх
www  
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #325 - 17.09.2016 :: 09:43:57
Функции поста
Александр Николаевич
Ещё раз спасибо, за пошаговое руководство к действию. Планирую быть на месте, через неделю, потом отпишусь.
« Последняя редакция: 17.09.2016 :: 10:39:39 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #326 - 17.09.2016 :: 09:53:38
Функции поста
alexnikl писал(а) 17.09.2016 :: 09:29:58:
Если светодиод моргает, а напряжение на катушке висит постоянно,
то получается что пробит транзистор на контроллере.



Напряжение менялось, скакало (кажется до 0 не падало), но с такой частотой, что на цифровом мультиметре (инерционность), это было не информативно. Может для наглядности диагностики, подключить 15Вт лампочку накаливания(у светодиодной большой диапазон "вольтажа") параллельно АКV?
« Последняя редакция: 17.09.2016 :: 10:43:57 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
alexnikl
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 277
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #327 - 17.09.2016 :: 13:10:40
Функции поста
morоs писал(а) 17.09.2016 :: 09:53:38:
Напряжение менялось, скакало (кажется до 0 не падало), но с такой частотой, что на цифровом мультиметре (инерционность), это было не информативно. Может для наглядности диагностики, подключить 15Вт лампочку накаливания(у светодиодной большой диапазон "вольтажа") параллельно АКV?



Такие вещи измеряются обычно осциллографом, но это не нужно.
Всё что здесь остаётся смотреть значение перегрева,
процент открытия вентиля и нужны значения датчиков.
Если при заливе значение перегрева будет высоким( например выше 15-ти )
то не правильно определяется перегрев температурным датчиком S2,
и датчиком давления.
  
Наверх
www  
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #328 - 24.09.2016 :: 18:05:27
Функции поста
alexnikl писал(а) 17.09.2016 :: 09:29:58:
Если светодиод моргает, а напряжение на катушке висит постоянно, то получается что пробит транзистор на контроллере

alexnikl - 100% попадание. Благодарю за помощь в моей проблеме.
Для наглядности подключил параллельно AKV и вольтметр, и индикаторную щитовую лампочку. На слейве и лампа моргала синхронно индикатору AKV на контроллере, и прыгало напр. на приборе. На проблемном мастере, не было ни того, ни другого- горит постоянно. Сбросил настройки до заводских, запрограммировал заново, эффекта 0. Не стал их менять местами, т.к. проблема очевидна. Но, всё равно пришлось поставить слейв на место мастера, т.к на одном слейве не запускался компрессор . Здесь Данфосс приготовил мне сюрприз- т.к. Danfoss EKC 414A1 были немного разных модификаций, у них не подходят половина штекеров. Мне пришлось и тут выкручиваться (надо было рекомендовать владельцу, застраховать мои жизнь и здоровье Подмигивание т. к. в том хаосе, который сейчас остался в щите, без бутылки, ни кто, кроме меня, не разберётся).
Снятый контроллер , не вскрывал, отдал знакомому электронщику , сказав, что возможно пробит транзистор. Он, визуально определил проблему-  транзистор грелся и практически выгорел - по его мнению, возможно, не "пропай" и нагрев от плохого контакта. Завтра будет на радиорынке и купит его, если данная деталь, не проблема в моих краях; напр. Данфосс в своих контроллерах использует 9В катушки в реле (их не найти в Краснодаре), а наверно, все остальные 12В- это не проблема.
« Последняя редакция: 24.09.2016 :: 18:21:14 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
alexnikl
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 277
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #329 - 25.09.2016 :: 05:45:09
Функции поста
morоs писал(а) 24.09.2016 :: 18:05:27:
alexnikl - 100% попадание. Благодарю за помощь в моей проблеме.
Для наглядности подключил параллельно AKV и вольтметр, и индикаторную щитовую лампочку. На слейве и лампа моргала синхронно индикатору AKV на контроллере, и прыгало напр. на приборе. На проблемном мастере, не было ни того, ни другого- горит постоянно. Сбросил настройки до заводских, запрограммировал заново, эффекта 0. Не стал их менять местами, т.к. проблема очевидна. Но, всё равно пришлось поставить слейв на место мастера, т.к на одном слейве не запускался компрессор . Здесь Данфосс приготовил мне сюрприз- т.к. Danfoss EKC 414A1 были немного разных модификаций, у них не подходят половина штекеров. Мне пришлось и тут выкручиваться (надо было рекомендовать владельцу, застраховать мои жизнь и здоровье Подмигивание т. к. в том хаосе, который сейчас остался в щите, без бутылки, ни кто, кроме меня, не разберётся).
Снятый контроллер , не вскрывал, отдал знакомому электронщику , сказав, что возможно пробит транзистор. Он, визуально определил проблему-  транзистор грелся и практически выгорел - по его мнению, возможно, не "пропай" и нагрев от плохого контакта. Завтра будет на радиорынке и купит его, если данная деталь, не проблема в моих краях; напр. Данфосс в своих контроллерах использует 9В катушки в реле (их не найти в Краснодаре), а наверно, все остальные 12В- это не проблема.



У меня валяется 414-й, открою, посмотрю что внутри, если будет время,
сделаю видео по данной теме.
  
Наверх
www  
IP записан