Очень популярная тема (более 25 ответов) ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (число прочтений - 126481 )
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #375 - 30.03.2018 :: 16:01:22
Функции поста
2 БОБР это все понятно режим меняется, но как заставить ПИД четко регулировать перегрев в этих условиях, и выполнима ли данная задача в принципе.

Настройки ПИД Пропорциональный коэффициент 10
Время интегрирования 120
Дифференицирования 2

Эти настройки более или менее смогли вывести на отностительно стабильный режим, однако все равно дергает систему.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #376 - 30.03.2018 :: 17:14:59
Функции поста
Есть несколько версий о диверсии:

1 систему дергают вентиляторы конденсатора
2 систему дергают регуляторы производительности компрессора и/или экономайзер
3 систему дергают неправильные настройки ПИД

Как эти версии проверить опытным путем?

Я бы ослабил настройки ПИД до
П 5
И 120
Д 0


  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 852
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #377 - 30.03.2018 :: 19:10:47
Функции поста
maxxxer писал(а) 30.03.2018 :: 16:01:22:
но как заставить ПИД четко регулировать перегрев в

есть ли на контроллере порт для подключения компьютера и возможности софтом посмотреть что там на самом деле творится в графиках?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4263
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #378 - 30.03.2018 :: 19:55:18
Функции поста
maxxxer писал(а) 30.03.2018 :: 16:01:22:
Настройки ПИД Пропорциональный коэффициент 10
Время интегрирования 120
Дифференицирования 2


поочередно , небольшими шагами, пропорциональность  уменьшай до 3-5, а время  интегрирования увеличивай до 200-300с.  Диф - 0
А лучше заново отрегулировать :
при уставках И=9999 и Д=0 отрегулируй пропорциональность чтобы не было кол##аний и еще на пару единиц сдвинуть ниже, для надежности. Поработай, посмотри, проверь при пуске. Потом уменьшай интегральное время, пока  перегрев совпадет с уставкой при отсутствии значимых кол##аний. Или уменьши время до начала расколбаса и немного обратно верни.
« Последняя редакция: 30.03.2018 :: 21:18:56 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #379 - 30.03.2018 :: 21:01:17
Функции поста
А ещё сей блудняк зависит от типа датчика температуры и места его установки, например. Лучше с фото. Так быстрее угадывается мелодия.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #380 - 30.03.2018 :: 22:06:49
Функции поста
Датчик температуры с быстрым временем отклика соит в 5 см от выходного коллектора воздушка на 4.30 по часам труба 54 мм. Фото увы нет. По пиду интересно попробую.
Прыжки от изменения производительности агрегата исключаем она всю дорогу работает на полную.
На драйвере ест 485 порт, только как это прикрутить к компу без доп приблуд я не знаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4263
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #381 - 30.03.2018 :: 23:30:27
Функции поста
maxxxer писал(а) 30.03.2018 :: 22:06:49:
На драйвере ест 485 порт, только как это прикрутить к компу без доп приблуд я не знаю.

А зачем это? Нужен конвертер RS485 modbus в USB или в Ethernet, modbus сервер и скада (или скада со встроенным сервером modbus) почитай Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #382 - 31.03.2018 :: 05:43:11
Функции поста
maxxxer писал(а) 30.03.2018 :: 22:06:49:
Датчик температуры с быстрым временем отклика соит в 5 см от выходного коллектора воздушка на 4.30 по часам труба 54 мм. Фото увы нет. По пиду интересно попробую.
Прыжки от изменения производительности агрегата исключаем она всю дорогу работает на полную.

Тип датчика остался покрыт мраком неизвестности. Вопрос связан вот с чем. Полупроводниковые NTC датчики температуры неудовлетворительно работают на низкотемпературных машинах. Платиновые Pt1000 намного лучше.

Ещё возможны электромагнитные наводки соседних кабелей на цепи управления. Какая длина кабеля датчика температуры от места установки до драйвера, например? И какие кабеля лежат по соседству?
« Последняя редакция: 31.03.2018 :: 05:44:10 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 852
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #383 - 31.03.2018 :: 08:13:39
Функции поста
reff писал(а) 30.03.2018 :: 23:30:27:
modbus сервер и скада

на  сайте производителя блока управления скорее всего есть софт для настройки и отладки .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #384 - 31.03.2018 :: 16:04:27
Функции поста
DeniskinF писал(а) 31.03.2018 :: 08:13:39:
на  сайте производителя блока управления скорее всего есть софт для настройки и отладки .


есть конечно, надо только конвертер соответствующий иметь.
  
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #385 - 31.03.2018 :: 16:10:40
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 31.03.2018 :: 05:43:11:
Тип датчика остался покрыт мраком неизвестности. Вопрос связан вот с чем. Полупроводниковые NTC датчики температуры неудовлетворительно работают на низкотемпературных машинах. Платиновые Pt1000 намного лучше.



датчик перегрева по умолчанию Pt1000 , ntc на перегрев не ставят.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 618
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #386 - 31.03.2018 :: 16:32:01
Функции поста
Открываем мануал. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Стр. 18 - По умолчанию основные датчики функции регулирования S2 и S4 установлены как “CAREL NTC”. При необходимости в меню служебных параметров можно выбрать другой датчик. Да и на стр. 13 позиции 9 и 11 датчики NTC
  
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #387 - 31.03.2018 :: 17:14:03
Функции поста
serviceman писал(а) 31.03.2018 :: 16:32:01:
Открываем мануал.


я не про это.
посмотри какого типа датчики данфосс предлогает именно как датчик перегрева, т.е. с креплением на трубу.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 618
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #388 - 31.03.2018 :: 18:13:17
Функции поста
А такой не прокатит? Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Можно если что еще гильзочку впаять в трубу.  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #389 - 31.03.2018 :: 19:02:36
Функции поста
serviceman писал(а) 31.03.2018 :: 16:32:01:
Открываем мануал. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Стр. 18 - По умолчанию основные датчики функции регулирования S2 и S4 установлены как “CAREL NTC”. При необходимости в меню служебных параметров можно выбрать другой датчик. Да и на стр. 13 позиции 9 и 11 датчики NTC

Если открыли мануал, внимательно читаем раздел 2.4 Установка, стр 10. Там про подключение и прокладку кабелей. Наши люди такой х#йней не заморачиваются, поэтому читать придется несколько раз.

И да, на низкотемпературных машинах NTC датчики температуры врут фатально. Десятки раз на это налетал.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан