Очень популярная тема (более 25 ответов) ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (число прочтений - 134830 )
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #390 - 31.03.2018 :: 19:14:13
Функции поста
Ну тогда AKS 11
  
Наверх
 
IP записан
 
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #391 - 31.03.2018 :: 20:05:32
Функции поста
По датчикам. Да реально ntc. Но вряд ли вопрос в нем т. К. Изменения линейны. Конечно нельзя отрицать, но мне кажется вряд ли. Слишком цикличный глюк получался бы.
По подключению. Силовые цепи находятся в отдельном щите. Управление эрв брошено проводом кввгэ 4х1,5.  Так что наводки маловероятны. Тем более что длина провода около 4-5 м.
Давайте определимся с двумя вещами.
1. Перегрев меняется скачками, не быстрыми цикл около 20-30 сек. Это норма?
2. В каких пределах должен изменятся перегрев в нормально настроенном эрв при ступеньчатой регулировке конденсации и наличия экономайзера.
Датчик сменю посмотрю к чему это приведет. Но т. К. Нет опыта в работе шаговых эрв мне непонятен порядок точности поддержания перегрева в машинах данного типа. Т. Е. Очень хочется понимать к чему стремиться. Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #392 - 31.03.2018 :: 21:26:41
Функции поста
maxxxer писал(а) 31.03.2018 :: 20:05:32:
Очень хочется понимать к чему стремиться.

Должно всегда стоять непокобелимо Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #393 - 31.03.2018 :: 21:37:27
Функции поста
Это понятно, а если без фанатизма, да еще и с конкретикой.
Откопал программу vpm. В понедельник буду искать интерфейс для подключения к компу. Есть ли у нее какие-то алгоритмы настройки? Т. К. В драйвере например заявлена автонастройка и даже есть параметры ее включающие, однако не включается по неясным причинам. Кто-нибудь имел опыт общения с данной софтинкой?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1076
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #394 - 31.03.2018 :: 23:11:56
Функции поста
maxxxer писал(а) 31.03.2018 :: 21:37:27:
Кто-нибудь имел опыт общения с данной софтинкой?

выше мануал был там есть мурзилка со скинами.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1229
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #395 - 31.03.2018 :: 23:34:47
Функции поста
maxxxer писал(а) 31.03.2018 :: 20:05:32:
По датчикам. Да реально ntc. Но вряд ли вопрос в нем т. К. Изменения линейны. Конечно нельзя отрицать, но мне кажется вряд ли. Слишком цикличный глюк получался бы.
По подключению. Силовые цепи находятся в отдельном щите. Управление эрв брошено проводом кввгэ 4х1,5.  Так что наводки маловероятны. Тем более что длина провода около 4-5 м.
Давайте определимся с двумя вещами.
1. Перегрев меняется скачками, не быстрыми цикл около 20-30 сек. Это норма?
2. В каких пределах должен изменятся перегрев в нормально настроенном эрв при ступеньчатой регулировке конденсации и наличия экономайзера.
Датчик сменю посмотрю к чему это приведет. Но т. К. Нет опыта в работе шаговых эрв мне непонятен порядок точности поддержания перегрева в машинах данного типа. Т. Е. Очень хочется понимать к чему стремиться. Спасибо.

1 В общем, да.
2 Обычно, плюс-минус градус.

Судя по описанию, идет раскачка регулятора внешними помехами(возмущениями). Поэтому Д=0, и забыть про этот Д. Неустойчивость по внешнему возмущению это стандартная проблема ПИД регуляторов. Ничего нового.

  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #396 - 01.04.2018 :: 06:43:45
Функции поста
Наиболее полная информация на русском языке собрана здесь Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) 
По поводу преобразователя USB to RS485 исходя из личного опыта. Конкретно к EVD никогда не пробовал подключаться. Но к PCO пробовал многократно. К разным контроллерам, через разные программы и разными переходниками. И дешевыми китайскими по два доллара, и дешевым с FTDI и подороже. Далеко не всегда получалось. Особенно проблемным оказался PCOXS. Единственный адаптер, который пока не подводил, причем не только в случае с карел Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Возможно дороговато, но все же дешевле чем родной. У того же продавца есть варианты попроще на 15 долларов. Но повторю, это касаемо контроллеров PCo.
А Carel VPM не надо откапывать. Она свободно на Carel.KSA
  
Наверх
 
IP записан
 
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #397 - 04.04.2018 :: 08:09:00
Функции поста
Вобщем, по итогу. Остановился на следующих настройках
П 18
И 60
Д 5
Так практически на качает.
Заметил,но не могу объяснить следующее.
При уставке перегрева 7 к перегрев держится +-0.5 градуса от уставки. Но стоит только выставить 6к перегрев начинаются прыжки +-4к от уставки. Не могу понять с чего такая не стабильность. Причем данный эффект имел место при любых настройках ПИД.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1229
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #398 - 04.04.2018 :: 11:05:49
Функции поста
Физика. Как только на датчик температуры попадает плюха масла или жидкого фреона, датчик резко охлаждается, и ТРВ закрывается система начинает работать в пульсирующем режиме.

Если датчик температуры поставить на 12 часов, то эти масляные пробки и плюхи жидкого становятся пофигу. Ну, почти.
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 11:49:23 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #399 - 04.04.2018 :: 18:57:47
Функции поста
maxxxer писал(а) 04.04.2018 :: 08:09:00:
Но стоит только выставить 6к перегрев начинаются прыжки +-4к от уставки. Не могу понять с чего такая не стабильность. Причем данный эффект имел место при любых настройках ПИД.

П нужно меньше сделать. Если эти прыжки величиной в одно кол##ание и сразу затухают,то вполне нормальная работа
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1229
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #400 - 04.04.2018 :: 20:54:14
Функции поста
Устойчивость регулятора легко проверить включением/отключением экономайзера. Но параметр Д я бы обнулил к ебеням.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #401 - 04.04.2018 :: 21:53:20
Функции поста
Он к тому же еще и слишком большой. Я бы тоже сделал Д=0. В холодильной технике он не нужен.
  
Наверх
 
IP записан
 
maxxxer
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #402 - 17.04.2018 :: 22:20:02
Функции поста
reff писал(а) 04.04.2018 :: 21:53:20:
Он к тому же еще и слишком большой. Я бы тоже сделал Д=0. В холодильной технике он не нужен.

Можно по подробнее почему, и на что он влияет. Я как понял, Д отвечает за торможение воздействия, чтобы система в разном не шла, или я неправильно понимаю? Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1229
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #403 - 18.04.2018 :: 03:49:33
Функции поста
Читай букварь.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Да, и настройку системы лучше проводить в середине или конце цикла заморозки. Надо выйти на расчетную температуру кипения, и тогда уже крутить параметры регулятора.

В противном случае что получится? Когда камера теплая после оттайки или продукция только что загружена. Тогда ТРВ открыт полностью, и машина валит на все деньги. В такой ситуации бессмысленно заниматься настройками регулятора. Потому что он будет открыт на 100% практически при любых настройках.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 168
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #404 - 05.07.2018 :: 11:06:59
Функции поста
serviceman писал(а) 31.03.2018 :: 18:13:17:
А такой не прокатит? Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Можно если что еще гильзочку впаять в трубу.  Улыбка

Не прокатит, будет заливать при пуске и после оттайки особенно.
Modelli NTC*HF*
Costante term. nel tempo (in aria) ca. 50 s
(время реакции на скачек от 0С до 25С

Для перегрева используются (и только они)
Modelli NTC*WF*
Cost. term. nel tempo (in aria) ca. / approx. 10 s
  
Наверх
 
IP записан