Очень популярная тема (более 25 ответов) ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (число прочтений - 131543 )
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #405 - 05.07.2018 :: 11:08:30
Функции поста
maxxxer писал(а) 30.03.2018 :: 22:06:49:
на 4.30 по часам труба 54 мм. 

На такой трубе датчик в гильзе внутри трубы должен стоять
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #406 - 05.07.2018 :: 13:45:20
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 05.07.2018 :: 11:08:30:
На такой трубе датчик в гильзе внутри трубы должен стоять


В инструкции нет такого требования.

Цитата:
...В кондиционерах воздуха / холодильных установках с температурой выше ноля, где требуется
большая точность измерения и более быстрое реагирование, должны использоваться датчики NTC ***  WF ** с установкой в гнезде....

Цитата:
ПРИМЕЧАНИЕ: избегайте использовать гнездо датчика для холодильных витрин с температурой ниже
нуля
или холодных камер, где на трубе часто формируется лед, который может повредить гнездо.

Руководство пользователя. Код +030220811- изд. 1.0 – 26.04.2007
« Последняя редакция: 05.07.2018 :: 13:52:09 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #407 - 05.07.2018 :: 15:37:39
Функции поста
Зачем тогда Карэл в своих мануалах на EVD указывает для датчиков температуры S2 и S4 - датчики NTC NTC0**HP00, NTC0**WF00, NTC0**HF00?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 117 KB | 8 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #408 - 05.07.2018 :: 16:28:51
Функции поста
serviceman писал(а) 05.07.2018 :: 15:37:39:
Зачем тогда Карэл в своих мануалах на EVD указывает для датчиков температуры S2 и S4 - датчики NTC NTC0**HP00, NTC0**WF00, NTC0**HF00?

А ничего, что EVD не только перегрев поддерживать умеет?

Вот для всех остальных применений можно обычный NTC.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #409 - 05.07.2018 :: 16:44:00
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.07.2018 :: 13:45:20:
Руководство пользователя. Код +030220811- изд. 1.0 – 26.04.2007

Danfoss
Руководство для монтажников

Для медных труб (более 50 мм)
С увеличением размера трубы, увеличивается толщина ее
стенок. С увеличением толщины стенок, увеличивается
разница между внутренней и наружной температурами.
В этом случае, также необходимо использовать погружной
датчик.

  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #410 - 05.07.2018 :: 16:53:27
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 05.07.2018 :: 16:44:00:
...С увеличением толщины стенок, увеличивается
разница между внутренней и наружной температурами...

ИМХО, для меди, с ее теплопроводностью, пофиг  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #411 - 05.07.2018 :: 16:53:29
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.07.2018 :: 13:45:20:
В инструкции нет такого требования.

Здравый смысл?

Если одна инструкция говорит в гильзу, другая накладной
то надо смотреть как быстро у нас может менятся перегрев..
Если быстро, то понятно что накладной датчик за ним уследить не успеет, и надо гильзу...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #412 - 05.07.2018 :: 16:55:13
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.07.2018 :: 16:53:27:
ИМХО, для меди, с ее теплопроводностью, пофиг  Подмигивание

Да я сам не сторонник гильз Улыбка

Всегда накладными обходились Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3602
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #413 - 05.07.2018 :: 20:40:07
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 05.07.2018 :: 16:55:13:
Да я сам не сторонник гильз Улыбка

Всегда накладными обходились Улыбка

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2409
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #414 - 05.07.2018 :: 22:43:33
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.07.2018 :: 16:53:27:
ИМХО, для меди, с ее теплопроводностью, пофиг  Подмигивание


были машины и с гильзой и с накладным датчиком
имхо, с гильзой перегрев держит лучше.
БОБРправильный файл выложил, если правильно всё устанавливать ничего там льдом не повреждается.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #415 - 06.07.2018 :: 10:11:32
Функции поста
Сергей (из Харькова), вы когда про датчики пишете, свое сугубо личное мнение высказываете, так сказать на основании личного опыта и знаний, или можете подтвердить цитатами и ссылками от Карела? Просто вот сижу и читаю. Для регулирования перегрева подходят не только датчики NTC***WF, но и NTC***HF** (with clamp) or NTC***HP**. И это не мое утверждение, а Карэла.
as it determines the accuracy of the superheat value
А датчик NTC***WF** которые быстрее и точнее реагируют на ступенчатое изменение, а следовательно будут более точно держать перегрев рекомендуют для чиллеров на климате.
Да и так называемая величина THERMAL TIME CONSTANT зависит от среды в которой находится термистор и от других факторов. 50 секунд это на воздухе в состоянии покоя. А датчик все таки находится в плотном контакте с трубой и покрыт теплопроводной пастой.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 189 KB | 3 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #416 - 06.07.2018 :: 10:19:04
Функции поста
БОБР писал(а) 05.07.2018 :: 20:40:07:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Не ну на сталь, там без вопросов однозначно гильзу надо.
Кстати у Карела есть такой прикол
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

датчик температуры и давления в одном корпусе...

И в этом руководстве много интересных решений по монтажу датчиков
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #417 - 06.07.2018 :: 10:23:13
Функции поста
serviceman писал(а) 06.07.2018 :: 10:11:32:
Сергей (из Харькова), вы когда про датчики пишете, свое сугубо личное мнение высказываете, так сказать на основании личного опыта и знаний,

Это личный опыт
Sergey_Kharkov писал(а) 05.07.2018 :: 11:06:59:
Не прокатит, будет заливать при пуске и после оттайки особенно.


serviceman писал(а) 06.07.2018 :: 10:11:32:
или можете подтвердить цитатами и ссылками от Карела?

а это цитаты из руководства
Sergey_Kharkov писал(а) 05.07.2018 :: 11:06:59:
Modelli NTC*HF*
Costante term. nel tempo (in aria) ca. 50 s

Modelli NTC*WF*
Cost. term. nel tempo (in aria) ca. / approx. 10 s

  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #418 - 06.07.2018 :: 10:31:17
Функции поста
Не знаю как для витрин, но для "больших" ВО и водяных ТО
Особенно на одиночных компрессорах (не на централях)
При запуске с "теплым" испарителем (после длительного простоя или после оттайки) Есть очень большой шанс "залить" компрессор. (Зависит от конструкции агрегата, наличия отделителя жидкости, и т.д)

В момент запуска датчик "не успевает остыть" и показывает перегрев большой, а реально там уже и не перегрев...
Да можно "играться" настройками (% стартового открытия и время стартового открытия) но с другой стороны можно и "не успеть" открыть ТРВ, тогда компрессор свалиться по НД.

В обычном режиме (когда температура меняется незначительно) датчики ведут себя одинаково.

То есть можно использовать любой датчик NTC 10K
но "временно" для ситуации когда "прям щаз надо чтобы работало"

Ну или в ситуациях когда "залить" не может по определению
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #419 - 06.07.2018 :: 11:44:40
Функции поста
В общем получил ответ от Карэла. Он конечно немного противоречит их же инструкции но расставляет все по местам. Для измерения температуры перегрева необходимо использовать только "быстрые " датчики температуры, в коде которых есть символ F, например NTC015WF00
Спасибо, будем иметь ввиду при случае. Есть обьекты где шатает. Надо будет проверить.
  
Наверх
 
IP записан