Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано... (Прочитано 98166 раз)
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
23.01.2007 :: 13:14:42
 
Уважаемые коллеги !  
Хочу развить тему касательно электронных РВ, с какими проблемами можно столкнуться если начать их ставить. И вообще, чем они лучше механики?
Может не связываться с электроникой? Кто ставил - подскажите подводные камни, которые ожидают на практике?
У меня 4 камеры (То= минус 18 °C) в каждой камере по 3 испарителя на высоте 5 м, всего 12 испарителей, хочу рассмотреть возможность установки электронных РВ, чтобы управлять настройками всех РВ с одного пульта управления в компрессорной, ну и соответственно потешить себя и Заказчика новинкой...
Круглые глаза    Планирую ставить ЕХ5 Alco, драйвера Carel EVD 300...
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2014 :: 11:47:24 от Геннадий »  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #1 - 23.01.2007 :: 14:36:03
 
Чем лучше электронные РВ?
Тем, как они работают. Контроллер (или драйвер) быстрее реагирует на изменение перегрева на испарителе и, соответственно, изменяет степень открытия клапана.
Уменьшается время выхода на режим, улучшается стабильность регулирования.
При использовании электронных РВ нет необходимости в настройке клапана на каждом испарителе. Работа РВ автоматически адаптируется под испаритель.
В идеале, поставил клапан с контроллером - и забыл про регулировки Улыбка

Электронный РВ работает при меньших давлениях конденсации. При Тс=+25 работают нормально (Danfoss AKV). Т.е. снижается энергопотребление компрессоров. За счет лучшего заполнения испарителя увеличивается его эффективность и снижается энергопотребление системы.

Кроме того, в контроллерах электронных РВ (не драйверах), бывают разные плюшки типа оттайки по необходимости, точного поддержания температуры (без дифференциала) и т.п.

Не подводные камни, но особенности электронных РВ:
1. Необходимость перекрытия подачи жидкости в испаритель при отключении питания. На шаговых РВ ставится либо батарея для бесперебойного питания (закрывает клапан при пропадании напряжения), либо соленоидный клапан перед ТРВ. Для импульсных (Danfoss AKV) ничего не ставится, т.к. клапан работает и как соленоид и как расширительный
2. Расположение датчиков, которыми измеряется перегрев. Перегрев может рассчитываться: по давлению и температуре хладагента на выходе из испарителя или по двум температурам (на входе и выходе испарителя). По давлению и температуре - точнее. Критично размещение датчиков температуры (в каком месте трубопровода их устанавливать). За рекомендациями - к производителю клапана/контроллера.
3. При использовании импульсных РВ следует обратить внимание на правильный подбор жидкостной трубы (иногда требуется ее завышать по сравнению с механическим РВ той же производительности)
4. Электронный РВ - не волшебная палочка. Он не спасает от неправильно спроектированной или смонтированной системы.

Это вкратце Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #2 - 23.01.2007 :: 15:30:55
 
<<1. Необходимость перекрытия подачи жидкости в испаритель при отключении питания. На шаговых РВ ставится либо батарея для бесперебойного питания (закрывает клапан при пропадании напряжения), либо соленоидный клапан перед ТРВ. Для импульсных (Danfoss AKV) ничего не ставится, т.к. клапан работает и как соленоид и как расширительный >>

Вот это как раз  и один из глюков электронного ТРВ - он может работать как соленоидный вентиль, это относится как к импульсному, так и к шаговому, но проблема в том, что недолго... Подмигивание Где-то через год вентиль перестает держать (в смысле идеально держать фреонис). Взято из личных наблюдений относительно шаговиков Alco Controls, сомневаюсь, что у Danfoss ситуация лучше, поэтому советую не покупаться на возможность экономии на соленоидном вентиле.
А в целом очень достойная замена механике, особенно это касается чиллеров - все наши чиллера только на ЭРВ. Danfoss не ставил, использую только Alco, связано с тем, что Carel процессоры для чиллеров поддерживают Alco вентиля.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #3 - 23.01.2007 :: 17:06:04
 
Все таки лучше подстраховаться и поставить соленоиды.  Класс
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #4 - 23.01.2007 :: 17:12:45
 
Мы тоже работаем с приводами Carel EVD и эл.РВ Alco.   Интересует какая максимальная длина проводов датчиков от драйвера к испарителю может быть ? И как эту длину можна в случае ограничения увлечить, т.е. установка дополнительных приборов и т.п. ? И если кто знает где можна взять инструкцию по программированию драйвера EVD300/400 на русском ?  Ужас
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #5 - 23.01.2007 :: 17:48:22
 
По клапанам "Данфосс" из практики наших клиентов.

На соленоиды на складах и в магазинах никто не заморачивается. Герметичность AKV после нескольких лет эксплуатации становится ниже, чем у соленоида, но все равно достаточная для большой системы. Но недостаточная для такой задачи, как впрыск жидкости на всас компресоров.

Проблемы бывают на клапанах AKV 15, если при монтаже экономят на фильтре перед клапаном.
Окалина или стружка из системы повреждают седло клапана и он пропускает хладагент.

На шаговые РВ, которые идут на чиллеры, соленоиды ставят все наши клиенты.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #6 - 24.01.2007 :: 10:29:00
 
Zendolff писал(а) on 23.01.2007 :: 17:12:45:
Мы тоже работаем с приводами Carel EVD и эл.РВ Alco.   Интересует какая максимальная длина проводов датчиков от драйвера к испарителю может быть ? И как эту длину можна в случае ограничения увлечить, т.е. установка дополнительных приборов и т.п. ? И если кто знает где можна взять инструкцию по программированию драйвера EVD300/400 на русском ?  Ужас


Попробуйте обратитесь в компанию Селхит Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #7 - 02.02.2007 :: 12:30:12
 
Мы использовали разные типы ЭРВ - результат такой: AKV - через год изнаиваются, перестают "держать" (все повыкинули заменили на ЭРВ с шаговыми двигателями), Алковские ЕХ5-8 - ставили много все типы, особенно на чилера, работают неплохо но потом толи испортилось качество, то ли бракованные партии попались, но на ЕХ 6 и ЕХ 7 (устанавливаемые в разных местах примерно год - полтора назад) обнаружился такой дефект - ходовую гайку в верхнем положении прихватывает и двигатель не может её сдвинуть, причём рукой гайка легко сдёргивается и дальше двигатель её может двигать. Но ЕХ неразборные - для этого их надо распиливать (читай выкидывать). Поэтому перешли на Данфосовские ETS - пока вроде нравятся - работают нормально. Когда нужно дешёвое решение - ставим Кареловские они дешевле но мение надёжные. Привода используем только Carel EVD 200, EVD 300, сейчас перешли на EVD 410 - 440. Кстати с Данфосавскими ETS они работают официально (написано в инструкции). Русских инструкций от EVD я никогда не видел (был вопрос). Соленоид ставить перед ЭРВ нельзя без перепускного клапана (подумайте сами - в выключенном состоянии появляется участок трубы полностью заполненный жидким фреоном и насмерть запертый с одной стороны соленоидом, с другой ЭРВ. А температура то имеет тенденцию расти!). Мы поначалу на этом однажды сдорово влетели. Совет - обязательно ставьте перед ЭРВ фильтр чтобы монтажная грязь не попала - ЭРВ этого очень не любят. По поводу длины витой пары от ЭРВ до EVD - Carel рекомендует 3 м допускается до 6м, больше нет. Мы ставим привода в отдельных маленьких щитках около ЭРВ, дальше всё соединено штатным 485 протоколом.
   Анатолий
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2007 :: 12:34:05 от Burdanov_AV »  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #8 - 02.02.2007 :: 13:13:56
 
По проводам к ЕTS, Данфосс рекомендует до 5м. При большей длине - ставить индуктивный фильтр.

Анатолий, а можно поробнее, какие протечки появились в AKV, что пришлось их снимать? На каком оборудовании стояли эти клапаны?
Если снятые клапаны у Вас остались, буду благодарен, если Вы мне их вышлите для отправки на экспертизу на завод-изготовитель.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2007 :: 13:16:16 от Smag »  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #9 - 02.02.2007 :: 13:25:09
 
А вот какие проблемы испытали мы. Касательно заедания РВ (ЕХ5/6), когда РВ закрывается происходит непонятный "треск" и после этого РВ не открываеться.... Думали что что с подключением, проверили на новом РВ нормально все открывается. Конечно как не смешно это звучит, но кто-то догадался его стукнуть (не сильно канешна), видно что-то соскочило и после этого опять заработало, этих глюков больше не повторялось.
Проблема №2 програмирование EVD300/400 - мы программировали полностью согласно инструкций Carel, но почему то идет сильный залив компрессора. Залив исчезает если увеличивать перегрев, но падает холодильная мощность....   Мож кто подскажит какие праметры напрямую влияют на открытие/закрытие РВ в этих приводах....
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (62 KB | 84 )

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #10 - 02.02.2007 :: 13:26:52
 
И все таки если нет возможности раместить драйвер возле РВ, че делать ?
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #11 - 02.02.2007 :: 14:20:22
 
Zendolff,
где стоит датчик температуры хладагента на выходе из испарителя? (Расстояние, положение "по часам", диаметр трубы)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #12 - 02.02.2007 :: 14:37:25
 
  По поводу AKV. Стояли на низкотемпературных камерах (кипение -30град.) - 6 шт. Дефект проявлялся сначало на одном, потом ещё на двух. Когда камеры набрали температуру компрессора из за этого постоянно "циркали". Сами ЭРВ сняв мы сразу выкинули (стараемся так всегда делать чтобы потом не путаться). По поводу уставок EVD - мы подбираем опытным путём на каждом объекте, к сожалению, системы настройки не знаю (но очень бы хотел знать). По поводу длины кабеля к ЭРВ. У нас есть два ЭРВ (ЕХ7) с длиной кабеля метров 40. Так вот на них с некоторой периодичностью (раз в 5-15 дней) проскакивает глюк - выдаёт аварию привода. Сбросишь всё опять нормально. Связано это с длиной кабеля или нет - не знаю. Так как это кондиционеры то разобраться тщательно (с ходу не получилось) руки всё не доходят. Про зависание ЕХ снимаемое постукиванием пассатижами  - у нас такое тоже на нескольких штуках было, причём многократно.
          Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #13 - 02.02.2007 :: 18:58:39
 
Лирическое отступление

Огромная просьба ко всем, кто читает тему.
Если у Вас по окончании гарантийного срока сломалось какое-либо оборудование Danfoss (Разумеется, исключая случаи смерти от старости или от акта вандализма Смех ), не выбрасывайте его, а пришлите нам (если Вы не в Москве, то можно передать в ближайший региональный офис). Особенно, если проблема носит массовый характер. Все рекламации у нас учитываются и при подозрении на заводской дефект отправляются на завод-изготовитель для экспертизы. Если выход из строя связан с конструктивно-производственными недостатками изделия, принимаются меры к их устранению. Отстутствие у нас информации о Вашей проблеме не позволяет нам реагировать на нее и принимать меры к тому, чтобы она больше не повторилась. Если отправить оборудование не представляется возможным, хотя бы напишите нам.
Все контакты отдела есть на сайте: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Заранее спасибо.

Конец лирического отступления

Извиняюсь за ОФФтопик.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zendolff
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума


с холодом по жизни

Сообщений: 10

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #14 - 05.02.2007 :: 10:30:29
 
ТАК ВОТ ГОСПОДА РВ ЕХ5/6/7 ГЛЮЧНЫЕ  Ужас иногда  Язык Нада проверять Данфосс.......... Или пользоваться МЕХАННИКОЙ  Нерешительный Думаем....
Наверх
  

лучше верить в себя, чем в свои планы...
362085561  
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #15 - 19.02.2007 :: 12:12:13
 
  Не хочу создавать новую тему, поэтому пишу сюда.
Вопрос такой: какие впечатления от работы ЭРВ фирмы Carel. Мы их электронику используем постоянно, а тут соблазнились поставить их ЭРВ. И началось. Больше всего доводит то, что в неизвестный момент (но регулярно) ЭРВ зависает в каком то положении (в любом) и отказывается двигаться. Переводишь в ручной режим, закрываешь, открываешь, переходишь в автоматический - всё работает, и так до следующего раза. Привода родные EVD 420 (сначала были EVD 300, потом на пробу заменили тип - всё то же). Может быть кто то сталкивался с подобным? Да. Все давления в норме.
      Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
asm
Член клуба
---
Вне Форума



Сообщений: 285

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #16 - 19.02.2007 :: 13:03:39
 
Сам не сталкивался.Но ща кое-кого попытаю... Кстати, по аналогии с контроллерами. Там мертвая зона (deadband) и/или настройки пид меняются?
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2007 :: 13:07:54 от asm »  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #17 - 19.02.2007 :: 15:02:39
 
Там ПИД регулятор, настройки можно менять.
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
asm
Член клуба
---
Вне Форума



Сообщений: 285

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #18 - 19.02.2007 :: 20:24:34
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация некоторое разъяснение.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация экран программы.
Наверх
  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #19 - 21.02.2007 :: 20:15:07
 
Ставил ЭРВ SPORLAN на шокер (-40 кип ) и ничего,работают 14 месяцев. глюков пока никаких не было,претензий по перегреву и работе тоже.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #20 - 02.07.2007 :: 09:04:24
 
  Хочу оживить тему и расказать о дальнейших событиях с ЭРВ. Так вот. С Кареловскими ЭРВ мы так и не разобрались. Постоянно глючат, причём по разному. В результате все заменили на Danfoss ETS. Эти все работают нормально, и на заморозке, и на хранении, и на чилерах. Кстати кто собирает чилера с управлением на Кареловской электронике имейте в виду - привод EVD 410-440 не прописан в их же математике чилеров (рСо) поэтому работать с ними может только в автономе (официальный ответ от Карела).
   Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Samurito
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #21 - 02.07.2007 :: 19:13:33
 
а что по поводу Алковских? какие новости,а то хочу попробовать поставить пару..
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #22 - 03.07.2007 :: 12:20:25
 
После всех тех поломок мы от Алковских давно отказались. К тому же я не вижу смысла пробовать ещё раз - у них цена практически как у Danfoss ETS, а эти работают нормально.
    Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #23 - 04.07.2007 :: 10:48:14
 
коллеги чего на маленький чиллер моно поставить из ЕРВ как ваше мнение.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #24 - 04.07.2007 :: 11:54:56
 
Цитата:
а что по поводу Алковских? какие новости,а то хочу попробовать поставить пару..


Ставим свои чиллера только на них, не знаю как у кого, у нас никаких проблем с Алковскими ЭРВ не было. Управление используем Carel, опять же никаких проблем-м-м-м... (стучу по дереву)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #25 - 04.07.2007 :: 16:19:58
 
Ещё скажи - что у тебя чилеровская программа Карела видит любой из ноне выпускаемых ими приводов (EVD 200 официально не выпускают уже давно).
   Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #26 - 04.07.2007 :: 16:46:52
 
Burdanov_AV писал(а) on 04.07.2007 :: 16:19:58:
Ещё скажи - что у тебя чилеровская программа Карела видит любой из ноне выпускаемых ими приводов (EVD 200 официально не выпускают уже давно).
  Анатолий.


PlantVisor - МChiller - EVD300 - EX8 связка последнего чиллера (прошлый месяц) все нормально работает. Не понял вопроса если честно...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #27 - 04.07.2007 :: 16:54:04
 
  Прошу прощения за неточное высказывание. Я имел в виду рСо2 или 3 в комплекте с EVD 400 серии (410 - 440). Микрочилер мы не используем за отсутствием плавных (или многоступенчатых) регулировок мощности компрессора. Кстати - EVD 300 снят с производства (официальная информация Carel).
Да интерестно - если EX8 то мощность серьёзная, а как вы микрочилером регулируете мощность компрессора?
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #28 - 05.07.2007 :: 08:46:45
 
Burdanov_AV писал(а) on 04.07.2007 :: 16:54:04:
 Прошу прощения за неточное высказывание. Я имел в виду рСо2 или 3 в комплекте с EVD 400 серии (410 - 440). Микрочилер мы не используем за отсутствием плавных (или многоступенчатых) регулировок мощности компрессора. Кстати - EVD 300 снят с производства (официальная информация Carel).
Да интерестно - если EX8 то мощность серьёзная, а как вы микрочилером регулируете мощность компрессора?
    Анатолий.


В контуре стоит два восьмицилиндровика Copeland (самые крупные их компрессоры). Для нормальной работы чиллера достаточно регулирования производительности включением/выключением компрессоров.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #29 - 05.07.2007 :: 08:55:34
 
Понятно. Просто мы, в основном, делаем чилера для лёд-воды с точностью поддержания плюс-минус 0,5 град.
  Анатолий
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #30 - 05.07.2007 :: 09:05:57
 
Burdanov_AV писал(а) on 05.07.2007 :: 08:55:34:
Понятно. Просто мы, в основном, делаем чилера для лёд-воды с точностью поддержания плюс-минус 0,5 град.
 Анатолий


У нас эта система то же работает на ледяную воду, но точность поддержания +/- 1 град
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #31 - 05.07.2007 :: 10:14:03
 
Тогда верится в это с очень большим трудом. Учитывая что подобные компрессора имеют разрешённую частоту включения 6-8 пусков в час и всего две ступени..... Просто мы делали несколько раз системы чилера с двумя ступенями и ЭРВ но для кондиционирования. Так вот реально поле температуры было грдуса 3-4. Но чтобы два градуса. Это же считается. Я сейчас посмотрел для "BITZER" 8FC-70.2 (они примерно аналогичны, а мне привычнее). Так вот скачки по всасыванию при двух компрессорах (условно работающих на полную нагрузку) и 8 пусках в час примерно 10-12 град. Это 5-6 град. по жидкости, но никак не два. И ЭРВ здесь не поможет.
    Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #32 - 05.07.2007 :: 10:40:50
 
Burdanov_AV писал(а) on 05.07.2007 :: 10:14:03:
Тогда верится в это с очень большим трудом. Учитывая что подобные компрессора имеют разрешённую частоту включения 6-8 пусков в час и всего две ступени..... Просто мы делали несколько раз системы чилера с двумя ступенями и ЭРВ но для кондиционирования. Так вот реально поле температуры было грдуса 3-4. Но чтобы два градуса. Это же считается. Я сейчас посмотрел для "BITZER" 8FC-70.2 (они примерно аналогичны, а мне привычнее). Так вот скачки по всасыванию при двух компрессорах (условно работающих на полную нагрузку) и 8 пусках в час примерно 10-12 град. Это 5-6 град. по жидкости, но никак не два. И ЭРВ здесь не поможет.
   Анатолий.


Поверьте, поддержать температуру в диапазоне +-1К возможно.
Копрессоры имеют довольно широкий диапазон работы. И выключаются не так часто. Вообще такие системы ставятся почти всегда на одного, двух потребителей с постоянной нагрузкой - сепараторы и т.д., которые работают в определенное время суток и определенное кол-во часов. Расход воды постоянный. Нагрузка почти всегда постоянная.
Если надо запиталь лед водой много разных потребителей, то естественно надо поболей ступеней регулирования. Хорошо подойдут винты наверное. Не знаю не ставил.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
vasiliy
Новичок
*
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #33 - 24.07.2007 :: 05:44:38
 
Кто нибудь сталкивался с проблемой разрушения теплообменников воздухоохладителей при установке импусных ТРВ, например ALCO EX2
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Юрий(Guest)
Гость


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #34 - 16.10.2007 :: 18:25:32
 
[quote author=vasiliy link=1169547282/30#33 date=1185245078]Кто нибудь сталкивался с проблемой разрушения теплообменников воздухоохладителей при установке импусных ТРВ, например ALCO EX2[/quote]

Цитата из статьи Горохова в фирменном, Эмерсоновском документе:

"Причина — в гидроударе в испарителе. Специалисты Alco Controls провели исследования
по использованию импульсных вентилей большей производительности.
Выводы оказались неутешительными. При увеличении мощности системы силы давления, развивающиеся при закрытии/открытии импульсного вентиля, настолько велики, что результатом может быть повреждение паяных соединений трубопроводов и испарителей."

т.е. на большие мощности компрессоров(свыше 17кВт) нужно ставить шаговики!
Наверх
  
 
IP записан  
 
jsol
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #35 - 16.10.2007 :: 18:52:10
 
Burdanov_AV писал(а) on 02.02.2007 :: 12:30:12:
Мы использовали разные типы ЭРВ


Подскажите пожалуйста, с какой частотой работает "соленоидный" РВ(типа ALCO EX2), в фирменом описалове от ALCO частота не указана, в статье мэтра Горохова сказано:

Цитата:
Alco Controls серии EX2. В течение 6 секундного цикла вентиль один раз полностью открывается и один раз полностью закрывается. Период открытия вентиля вычисляет электронный контроллер термостат (например, серии EC2)


Т.е. 3 сек. открыт, 3 сек. закрыт? Чем он тогда отличается от простого соленоида? Только повышенной износоустойчивостью?
Наверх
  

Юрий Геннадьевич Соловьев
Главный инженер ООО "Проммаш"
Skype: jsolenator
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
GSM:  +7 911 2263267
WWW jsol jsolenator  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #36 - 17.10.2007 :: 08:57:41
 
Согласно приведённой вами цитаты из Горохова - 1/6 Гц. Только время открытого состояния не обязательно 3 сек. Оно меняется от 0 до 6 секунд, как решит контроллер. Сие называется широтно-импульсная модуляция, ШИМ.
В других ЭРВ управление расходом хладагента реализовано по другому. Типа жим-жим очком вентиля мелкими шагами в ту или иную сторону. Бурданов утверждает, что такое управление надёжней. Надо думать, что таки да. По крайней мере нет гидроудара.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #37 - 17.10.2007 :: 09:20:54
 
Видел чиллеры, где стоят импульсники по 150 кВт и больше.
Работают годами без проблем. Импульсные более чувствительны к правильному подбору трубы. Скорость - не выше 1.1м/с. На пластинчатые теплообменники их и Данфосс не рекомендует ставить. На воздухоохладителях и кожухотрубных работают нормально.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Член клуба
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #38 - 17.10.2007 :: 09:37:11
 
Делали чиллер на 500кВт, испаритель ONDA двухзаходный кожухотрубный, 2 импульсных ТРВ. Расход хладоносителя стабильный - никаких прблем Подмигивание
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано.
Ответ #39 - 17.10.2007 :: 10:32:26
 
я никогда не работал с такими ЭРВ, да и в гидравлике мало что понимаю, но вот что знаю наверняка - для работы с импульсными устройствами - любыми, будь-то гидравлика, пневматика, электроника, механика и т.д. и т.п. обязательное требование - наличие какого-либо демпфера и/или рекуператора до и после импульсного устройства. для гидравлики такой демпфер-рекуператор - это бак с входом и выходом внизу. газовая подушка под шляпой бака будет демпфировать импульсные нагрузки. единственно - нужно не промахнуться с минимальным объёмом того бака, но это расчитывается довольно просто исходя из расхода жидкаря и времени ШИМа.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2007 :: 10:38:19 от LоrdN »  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #40 - 17.05.2009 :: 21:32:33
 
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с проблемами выброса или невозврата масла при работе на электронных трв?
Наверх
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #41 - 19.05.2009 :: 06:50:35
 
Villi писал(а) on 17.05.2009 :: 21:32:33:
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с проблемами выброса или невозврата масла при работе на электронных трв?

Контроллеры Danfoss (к сожалению с другими не работал) управляющие ЭРВ имеют два алгоритма регулирования: адаптивный-постоянный перегрев и с изменяемым перегревом в зависимости от температуры среды, если максимальный перегрев в контроллере установлен достаточно большой, то проблемы с масловозвратом конечно будут.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #42 - 20.05.2009 :: 18:08:10
 
А вот у меня беда опять с алковскими ТРВ теперь только электронными! Вышел из сторя ЕХ7 и спалил блок ЕС3-Х33 еще! И это уже второе ТРВ.Прозвонили короткое на корпус, предохранители стоят на 1 А как положено.Самое главное что сам компрессор был отключен и команд не было на ТРВ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #43 - 20.05.2009 :: 18:08:54
 
Заметил лиш одно что данное ТРВ подклиневало!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #44 - 20.05.2009 :: 18:26:43
 
Завтра попробую решить чтоб поменяли по гарантии!Хотя очень сомневаюсь!Прошу высказать вчем может быть причина !ТРВ стоит на чиллере на 250 кВт.Открыто было при работе процентов на 40-60.Отработала после замены  старого ТРВ часов 800.Заменили из-за тех же проблем!После демонтажа ТРВ было в открытом положении.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #45 - 21.05.2009 :: 13:22:41
 
Из четырех установленных шаговых РВ Danfoss ETS, один привод тоже подклинивал, разобрали согласно инструкции, привод подклинивал даже в снятом положении! Заменили по гарантии без проблем. Думаю, что приводы в шаговых РВ одно из слабых мест.

Кстати для информации, ETS 100 не выдает установленной производительности 450кВт, при to-1°C, tc+45°, R22 мы не смогли при 100% производительности компрессора (412кВт) получить оптимальный перегрев, пришлось менять на ETS 250.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
cps
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 83

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #46 - 21.05.2009 :: 21:13:04
 
[/quote] Цитата:
если максимальный перегрев в контроллере установлен достаточно большой, то проблемы с масловозвратом конечно будут.
[/quote]
а почему,-можете пояснить?
как параметры min и max перегрева влияют на алгоритм работы эрв?
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 21:14:20 от cps »  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #47 - 22.05.2009 :: 09:11:17
 
Как я понимаю при минимальном перегреве будет чаще ТРВ открыт на большую мощность и масло не будет успевать залегать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #48 - 22.05.2009 :: 14:23:17
 
Параметры min и max перегрева не влияют на алгоритм работы они в зависимости от разницы температуры среды и температуры кипения изменяют перегрев в установленных пределах.
Из руководства контроллера ЕКС316А:
"Перегрев в зависимости от нагрузки:
Настройка следует за определённой кривой. Эта кривая определяется тремя величинами: величиной закрытия, минимальной и максимальной величиной перегрева. Эти три величины должны быть выбраны таким образом, чтобы кривая располагалась между кривой MSS (минимально допустимый перегрев) и кривой средней разницы температуры ΔTm (разница температуры между температурой среды и температурой испарения. Пример настройки = 4,6 и 10 К)."
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
cps
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 83

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #49 - 22.05.2009 :: 23:45:48
 
Цитата:
Параметры min и max перегрева не влияют на алгоритм работы они в зависимости от разницы температуры среды и температуры кипения изменяют перегрев в установленных пределах.

тоесть вы хотите сказать что после того как перегрев достигнет min,контроллер начнёт снижать процент открытия ЭРВ до тех-пор пока не достигнет max ?

Цитата:
Из руководства контроллера ЕКС316А:
"Перегрев в зависимости от нагрузки:Настройка следует за определённой кривой. Эта кривая определяется тремя величинами: величиной закрытия, минимальной и максимальной величиной перегрева. Эти три величины должны быть выбраны таким образом, чтобы кривая располагалась между кривой MSS (минимально допустимый перегрев) и кривой средней разницы температуры ΔTm (разница температуры между температурой среды и температурой испарения. Пример настройки = 4,6 и 10 К)."

если можете скиньте руководство EKC316,у меня есть только ALCO и ELIWELL.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #50 - 23.05.2009 :: 20:40:45
 
У меня 414-й стоит. Геморройная штука Печаль
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1552 KB | 44 )

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
cps
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 83

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #51 - 24.05.2009 :: 11:25:37
 
Villi писал(а) on 23.05.2009 :: 20:40:45:
У меня 414-й стоит. Геморройная штука Печаль

БОЛЬШОЕ спасибо Villi.
сообщите о проблемах EKS-414,с виду вроде неплохая вещь.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #52 - 25.05.2009 :: 05:39:51
 
Руководство контроллера ЕКС316А рус. для cps.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1166 KB | 57 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
cps
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 83

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #53 - 25.05.2009 :: 21:17:16
 
БОБР писал(а) on 25.05.2009 :: 05:39:51:
Руководство контроллера ЕКС316А рус. для cps.

ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН !!!
теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #54 - 25.05.2009 :: 22:32:46
 
cps писал(а) on 24.05.2009 :: 11:25:37:
Villi писал(а) on 23.05.2009 :: 20:40:45:
У меня 414-й стоит. Геморройная штука Печаль

БОЛЬШОЕ спасибо Villi.
сообщите о проблемах EKS-414,с виду вроде неплохая вещь.

Вещь ОЧЕНЬ недешёвая, гидроудары существенные, настраивать с непривычки непросто. Пока не нравится, может "нераспробовал")))
Наверх
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #55 - 26.05.2009 :: 10:20:47
 
Villi писал(а) on 25.05.2009 :: 22:32:46:
Вещь ОЧЕНЬ недешёвая, гидроудары существенные, настраивать с непривычки непросто. Пока не нравится, может "нераспробовал")))

Не дешевая по сравнению с чем? Если с простым драйвером, то да. Если с аналогичным контроллером (например MasterCase) то не сильно.
Гидроудары - надо смотреть на подбор трубы, клапана и т.п. Видел работающие AKV 15-4 (по 80 кВт нагрузки) работавшие почти без ударов. Видел и маленькие AKV 10 в магазинах от которых трубы трясло.
А настройка, если привыкнуть - проблем не представляет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #56 - 26.05.2009 :: 10:57:04
 
  Мы используем только ETS с контроллерами CAREL EVD evolution. Он вдвое дешевле (если дисплей иметь свой и не оставлять заказчику - то втрое), а работает прекрасно (проблемы бывают только с ББП, но у EKS таких "прибабасов" нет, насколько я знаю).
Правда, вся документация только на английском (на русском очень мало).
        Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #57 - 26.05.2009 :: 11:32:33
 
Анатолий, EVD Evo настраиваете с дисплея?
Русский дисплей уже есть?
На Чиллвенте грозились выпустить в 2009м русский.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #58 - 26.05.2009 :: 12:46:29
 
Evo полностью настраивается со сьёмного дисплея, но не только программы на русском нет, но и описание только на английском.
       Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Glaid
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 53

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #59 - 26.05.2009 :: 13:26:36
 
Уже есть на русском, правдо только в единственном экземпляре.
Покатаем ещё недельку, если всё нормально через месяц будит в серии.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #60 - 26.05.2009 :: 13:38:15
 
Тогда сразу вопрос и просьба:
Просьба: как будет на русском можно выложить ссылку (а лучше сам файл - я думаю, многим будет интересно).
Вопрос: нам тут по ошибке поставили 410 (который для pLAN), так вот он при включении пишет ошибку "Нет сети". рСо3 подключить нельзя, а мы никак не можем найти как в программе отключить сеть? Италию запросили - но пока молчат.
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Glaid
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 53

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #61 - 26.05.2009 :: 13:46:54
 
честно 410 мне ни очём не говорит. если это Carel, то напиши все 10 цифр.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #62 - 26.05.2009 :: 14:23:16
 
EVD0000E10 (EVD Evolution (pLAN))
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Glaid
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 53

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #63 - 26.05.2009 :: 15:36:23
 
Е10 может работать тольлько в паре с рСо. т.е. с мастером. поэтому и пишет "нет сети",
Отдельно сам по себе работает только Е20.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #64 - 26.05.2009 :: 15:55:32
 
Спасибо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Villi
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Приблудный

Сообщений: 169

Подмосковье, Russia
Подмосковье
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #65 - 26.05.2009 :: 20:35:31
 
Smag писал(а) on 26.05.2009 :: 10:20:47:

Не дешевая по сравнению с чем?

По сравнению с обычным трв. Ну вот не вижу я смысла ставить подобный девайс на прилавки и мелкие камеры. Дорого и хлопотно. Всё равно что на лимузине за картошкой на рынок ездить Нерешительный
Наверх
  

Машина должна работать, человек - думать.
Надежность оборудования обратно пропорциональна числу и положению лиц, за ним наблюдающих.
 
IP записан  
 
cps
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 83

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #66 - 27.05.2009 :: 23:29:15
 
Коллеги позвольте задать вопрос!
контроллер EC2-3xx ALCO-controls,с 2004г монтирую их на огрегаты производительностью от 7квт,работают безотказно,все довольны.
Но два пораметра мне непонятны,может ктонибуть поможет заполнить пробел.
d0-2.-окончание оттайки по параметру nvi StartUp через SNMP ?
d9-оттайка по требованию ?
инструкцию прилагаю.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (384 KB | 22 )
 
IP записан  
 
zero
Холодильщик
Вне Форума


Абсолютн. ноль

Сообщений: 92

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #67 - 20.02.2010 :: 21:45:59
 
Электронные РВ не лучше и не хуже механники. На большие системы лучше ставить ЭРВ, хотя лучше и надежней механники ни чего нет, но это мое личное мнение.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Самуритыч
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #68 - 21.02.2010 :: 12:36:15
 
электронные хороши для больших систем,для больших магазинов,складов,когда куча потребителей висит на централи,на системах где нужен стабильный перегрев и есть опасность залива..тут вопрос не только экономической целесообразности,тут вопрос общий. по надежности- я считаю Э. нисколько не уступают механике- 50-50. дело вкуса и опыта.
Наверх
  
 
IP записан  
 
sergey anatolevich
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 38

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #69 - 24.02.2010 :: 19:25:02
 
Цитата:
электронные хороши для больших систем,для больших магазинов,складов,когда куча потребителей висит на централи,на системах где нужен стабильный перегрев и есть опасность залива..тут вопрос не только экономической целесообразности,тут вопрос общий. по надежности- я считаю Э. нисколько не уступают механике- 50-50. дело вкуса и опыта.

Электронные  ТРВ , так же целесообразно применять в централях, на скороморозильные камеры (фризеры , тунели), с экономайзером, чтобы избежать гидроударов при открытии соленоида на  испарителе, с  МОР эта проблема у нас не решилась.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #70 - 05.03.2010 :: 15:22:22
 
Про простоту механических ТРВ это всё прекрасно. Но кто нибудь запускал установку лёд-вода с BUCO или чем нибудь аналогичным, когда поле допуска +0,5 - +1 град. с механическими ТРВ и с заказчиком который понимает, что такое полная мощность установки и на половинную не согласен? Я запускал один раз и "умирая, буду помнить". Два ТРВ, четыре соленоида управления и полный пи..ц. А с ЭРВ запустили потом десятка полтора - два установок и никаких проблем. Так что когда нужна точность - ЭРВ резко лучше. А разговоры о том, что точность не так уж и отличается идут от того, что заказчику "впаривают" систему практически не держащую точно температуру и говорят: "Лучше не бывает!". Мне дважды пришлось такие системы переделывать.
       Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
xlim
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 56

Мучаемся с настройкой ЭРВ
Ответ #71 - 13.01.2011 :: 07:37:32
 
Здравствуйте! У нас ЭРВ Alko EX-5 и управление Carel
Холодильная машина на 13 кВт, на -22 кипения.
ЭРВ не отслеживает перегрев, скачет от 2 до 18 К.Подливает компрессор. Температуру кипения поддерживает -22 С стабильно.
1.
Параметры МОР TI, LOWSH TI, LOP TI не настраиваются - в инструкции они есть, а в меню контроллера нет.Пароль настроек ввожу 0022 может быть еще какой есть?

2.проблема.
При отключении питания-перезапуске ЭРВ теряются некоторые настройки, как так не пойму.
Наверх
  
 
IP записан  
 
jovani
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

Plovdiv, Bulgaria
Plovdiv
Bulgaria

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #72 - 26.01.2011 :: 17:16:48
 
Привет, если у меня есть пусть такой вопрос: Danfoss ETS документального может работать до -40 градусов. Если вы выбрали с помощью программы Coolselector (Danfoss) и -60 не является проблематичным температуры .... не делает ошибки в выборе. Сколько градусов может реально работать? (Если кто-то пытался ...)
Заранее спасибо ...
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #73 - 26.01.2011 :: 17:53:58
 
ETS брали на кипение -45. Вроде жалоб не было. Но надо понимать, что нормальной статистики нет. Три-четыре клапана - не показатель. Кроме того, производитель гарантирует работу только до -40. Работа на меньших температурах - на свой страх и риск, без гарантии.
На -60 я бы AKV поставил, он работает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
jovani
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

Plovdiv, Bulgaria
Plovdiv
Bulgaria

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #74 - 26.01.2011 :: 22:02:14
 
AKV слишком "динамический" компонент ... не хватает изящества и плавность в работе .. (по моему скромному мнению) и не ясно, откуда это ограничение ETS ... почему Danfoss выбрали -40 температуры окружающей среды и -40 испарения... Озадачен
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #75 - 27.01.2011 :: 08:24:27
 
Могут начать течь! У меня был уже такой прицедент, пришлось вынести за пределы камерыи хорошо заизолировать!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #76 - 27.01.2011 :: 10:16:00
 
jovani писал(а) on 26.01.2011 :: 22:02:14:
почему Danfoss выбрали -40 температуры окружающей среды и -40 испарения... Озадачен

Материалы уплотнений, механика привода. До -40 это и по расчетам проходит и подтверждено заводскими испытаниями. Ниже не испытывали и, соответственно, не специфицировали.

AKV действительно не обеспечивает такой плавности регулирования, как шаговый двигатель. Но не так много задач в НТ приложениях, где его нельзя применять (пластинчатые теплообменники). За неимением альтернативы - нормальный вариант. Какая задача решается в Вашем случае?
Наверх
  
 
IP записан  
 
jovani
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

Plovdiv, Bulgaria
Plovdiv
Bulgaria

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #77 - 27.01.2011 :: 11:57:39
 
Цитата:
Могут начать течь! У меня был уже такой прицедент

Утечка ... интересно, например, ETS 25 имеет только один складной элемент - как же утечка ... Может быть, в двигатель .... Мы говорим о ETS для ALCO не хочу слышать. Злой
Цитата:
Какая задача решается в Вашем случае?

Мы должны тоннель для мороженого -45, tk=30 градусов (вода) 55кВт - проект, но это детали.Мы опасаемся, что, как это часто бывает на проекте одно, а на практике получить иначе. Может клиента думать,  -50  спросить позже, особенно зная, что машины будут двухступенчатие ...
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #78 - 27.01.2011 :: 15:11:57
 
На тоннель всего 1 клапан?
На закалке мороженого система с 2 клапанами AKV работает отлично. Управление 1-м контроллером АК СС 750.
Наверх
  
 
IP записан  
 
jovani
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

Plovdiv, Bulgaria
Plovdiv
Bulgaria

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #79 - 27.01.2011 :: 18:09:18
 
Цитата:
На тоннель всего 1 клапан?

Таким образом они хотят - и получит. Тоннель был аммиака хладагента и теперь они хотят R507 - мы только машины и ТРВ будем снабжать. Испаритель сами купить где-то. Озадачен
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #80 - 27.01.2011 :: 20:25:53
 
jovani писал(а) on 27.01.2011 :: 18:09:18:
[quote] Тоннель был аммиака хладагента и теперь они хотят R507 - мы только машины и ТРВ

Решения для аппаратов шоковой заморозки и морозильных установок
+
ЭЛЕКТРОННЫЕ ТЕРМОРАСШИРИТЕЛЬНЫЕ ВЕНТИЛИ СЕМЕЙСТВА EXV


Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Удачи! На добър час!
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2011 :: 20:26:12 от Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #81 - 27.01.2011 :: 23:59:06
 
Геннадий писал(а) on 27.01.2011 :: 20:25:53:
Решения для аппаратов шоковой заморозки и морозильных установок
+
ЭЛЕКТРОННЫЕ ТЕРМОРАСШИРИТЕЛЬНЫЕ ВЕНТИЛИ СЕМЕЙСТВА EXV

Какой хороший совет...
Человеку, которому мало специфицированных производителем Ткип = -40 и Тос = -40 предложить клапан, специфицированный на -35 и -20  Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #82 - 28.01.2011 :: 13:55:53
 
Smag!
по секрету: они работают на -40, только "статистика" ещё маленькая
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #83 - 28.01.2011 :: 15:18:09
 
Да любой электронный ТРВ может работать. Но без гарантии производителя.
Единственный клапан, для которого это допустимый производителем режим - AKV.

Да и вопрос тут про -50.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Технический  семинар CAREL в Санкт-Петербурге
Ответ #84 - 09.02.2011 :: 23:34:03
 
mаks77 писал(а) on 09.02.2011 :: 20:56:49:
Понравилась идея съемной панели контроллера Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация - хорошая защита от "шаловливых ручек"  Подмигивание

На частотниках такое давно применяется, а вот среди холодильных контроллеров - впервые. И даже большим, чем съемная панель, достоинством этого дисплея, на мой взгляд, является меню быстрой настройки - русифицированное и со схемами подключения.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 23:34:35 от Smag »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5345

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Технический  семинар CAREL в Санкт-Петербурге
Ответ #85 - 10.02.2011 :: 10:40:46
 
Был бы ещё там и Bluetooth, как на Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация... Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 11:37:00 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Технический  семинар CAREL в Санкт-Петербурге
Ответ #86 - 10.02.2011 :: 12:06:43
 
Это пока лишнее. У народа проблема настроить контроллер через комп шнурком, а тут - голубой зуб Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 66

Харьков, Ukraine
Харьков
Ukraine

Re: Технический  семинар CAREL в Санкт-Петербурге
Ответ #87 - 04.03.2011 :: 10:01:02
 
Smag писал(а) on 09.02.2011 :: 23:34:03:
На частотниках такое давно применяется, а вот среди холодильных контроллеров - впервые. И даже большим, чем съемная панель, достоинством этого дисплея, на мой взгляд, является меню быстрой настройки - русифицированное и со схемами подключения.


И еще достоинство то что с помощью съемного дисплея можно переносить настройки на другой привод ТРВ.
А если сравнивать EVD Evol. и EKD316
то у первого при примерно одинаковой цене есть возможность 1.применять связку привод-трв в качестве
регулятора кипения, регулятора производительности.
2. Несмотря на то что панель съемная пароль на параметры присутствует (у ЕКД316 параметры не "паролятся")

Так, что Данфосу есть еще над чем поработать.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2011 :: 10:02:10 от Sergey_Kharkov »  
 
IP записан  
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
**
Вне Форума



Сообщений: 48

Пол: male
Re: Технический  семинар CAREL в Санкт-Петербурге
Ответ #88 - 05.03.2011 :: 13:04:21
 
А если учесть, что есть еще EVD Evolution Twin - один драйвер на два независимых контура, то за таким девайсом нужно записываться в очередь  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2011 :: 20:16:32 от Smag »  
 
IP записан  
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 66

Харьков, Ukraine
Харьков
Ukraine

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #89 - 09.03.2011 :: 10:10:11
 
zero писал(а) on 20.02.2010 :: 21:45:59:
Электронные РВ не лучше и не хуже механники. На большие системы лучше ставить ЭРВ, хотя лучше и надежней механники ни чего нет, но это мое личное мнение.

С этим утверждением можно поспорить.

На большинстве камер хранини ЭРВ ничем не лучше механики,
но на всех "камерах" с переменной нагрузкой ЭРВ выигрывает у механики, за счет большего диапазона "степени открытия".
Механика никогда не будет нормально работать на испарителях с переменной скоростью вращения вентиляторов. (А именно такие стоят в современных камерах сушки и копчения).
Кроме того ЭРВ отлично работают в условиях когда необходимо поддерживать высокую влажность, они меньше "сушат" воздух.
Наверх
  
 
IP записан  
 
valeriidubovoi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 96

Донецк, Ukraine
Донецк
Ukraine

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #90 - 09.03.2011 :: 21:59:23
 
эл ТРВ хорошая но капризная вещь,необходимо установить непосредственно перед трв фильтр и необходим бесперебойный блок питания,эксплуатирую четыре ЕХ12 и более десят элТРВ фирмы сименс,за пять лет заменил одно ЕХ12 и один контроллер сименс ,
Наверх
  

и никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на голерах
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #91 - 08.07.2011 :: 13:51:26
 
приветствую, помогите разобраться такая проблема на чилере становиться по низкому давлению и при отключении питания он начинает аварийно его закрывать притом что закрывает его неограниченное время
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8020

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #92 - 08.07.2011 :: 20:49:01
 
knight rider писал(а) on 08.07.2011 :: 13:51:26:
приветствую, помогите разобраться такая проблема на чилере становиться по низкому давлению и при отключении питания он начинает аварийно его закрывать притом что закрывает его неограниченное время

сами то поняли что написали?? что закрываетццо.. где.. как.. чего.. марки-явки-пароли-режимы-давления... подробнее пжлста))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #93 - 09.07.2011 :: 10:20:19
 
knight rider, случайно не "ИФ-сервис"?   Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #94 - 11.07.2011 :: 12:34:47
 
извините что сразу подробней не описал,закрываеться этрв на аварийном питании,модель Danfoss ets 50b мозги eks 316 a,давление нагнетания 17 на всасывании при нормальной работе 2,5-3
Наверх
  
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #95 - 11.07.2011 :: 12:36:24
 
Онсий, нет не иф сервис
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #96 - 11.07.2011 :: 13:09:14
 
knight rider писал(а) on 08.07.2011 :: 13:51:26:
чилер становиться по низкому давлению и при отключении питания он начинает аварийно закрывать ЭРВ

Причина остановки по низкому давлению? Прессостат или контроллер? Зачем при аварии выключать питание?

knight rider писал(а) on 08.07.2011 :: 13:51:26:
притом что закрывает его неограниченное время

А что показывает U24?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #97 - 11.07.2011 :: 14:32:40
 
БОБР просто после окончания работы с чиллером они полностью выключают питание,он стоит на газировке,в системе нету соленоидного клапана,u 24 показывает 100 а давление 0,5
Наверх
  
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #98 - 11.07.2011 :: 14:58:06
 
компрессора копланд снежной шубой покрываються по самую крышку,еще прикрываеш подачу фреона компрессора становяться по внутренней защите или авария низкого
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #99 - 12.07.2011 :: 05:57:50
 
knight rider писал(а) on 11.07.2011 :: 14:32:40:
после окончания работы с чиллером они полностью выключают питание... u 24 показывает 100

Значит ЭРВ открыт на 100%?
При выключенном питании вход DI должен быть разомкнут - "регулирование остановлено", состояние входа можно посмотреть в параметре U10. Проверь клеммы 1-2, в каком состоянии при отключении питания?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #100 - 12.07.2011 :: 09:31:46
 
спасибо, проверю потом отпишусь
Наверх
  
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #101 - 12.07.2011 :: 17:36:19
 
u 10 нa стоячeи или выключeннои мaшинe выключeн, можно ли провeрить сaмо трв?нa глючность открытия
Наверх
  
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #102 - 12.07.2011 :: 18:41:38
 
при выклюнноймашине u10 выключенно,когда машина стоит,но отработала нормально на всасывании давление 4-4,5,можно ли проверить непосредствено само трв?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #103 - 12.07.2011 :: 18:52:42
 
Если есть возможность открыть ТРВ в ручную без запуска машины, то можно вытащить ТРВ на свет божий и посмотреть глазами как он шевелится.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #104 - 13.07.2011 :: 06:32:56
 
В ручном режиме (параметры о45, о18) замерь скорость открытия/закрытия вентиля, время смотри в электрических данных на ETS.
Проконсультируйся о закрытии вентиля при выключенном регулировании в Данфоссе, у Сергея Козьмы телефон (495)792-57-57 добавочный 133.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1165 KB | 20 )
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1299 KB | 35 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #105 - 14.07.2011 :: 22:15:22
 
спасибо за подробную документацию,как разберу его отпишусь Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #106 - 23.07.2011 :: 08:45:13
 
приветствую,в разборе трв ничего не обнаруженно поршень передвигаеться без заедания,да и шпиндель крутиться с таким усилием что руками его не удержиш,разбирали до шагового двигателя там видно металические шестеренки,но проблема остаеться не решена то открываеться то нет
Наверх
  

18072011083.jpg (701 KB | 41 )
18072011083.jpg
 
IP записан  
 
knight rider
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 14

армавир, Russia
армавир
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #107 - 23.07.2011 :: 08:48:58
 
остаеться подозрение только на электронный блок,как можно несколько файло сразу отправлять?
Наверх
  

18072011094.jpg (403 KB | 42 )
18072011094.jpg
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #108 - 10.10.2011 :: 16:53:04
 
а какой диапазон регулирования по производительнсти ЭТРВ могут обеспечить? т.е регулировать расход хладагента в зависимости от теплоты подводимой к испарителю .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #109 - 10.10.2011 :: 17:29:33
 
От 10...20% до 100% от максимальной производительности
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #110 - 10.10.2011 :: 17:58:09
 
Smag писал(а) on 10.10.2011 :: 17:29:33:
10...20% до 100% от максимальной производительности

а если нужно меньше? скажем 2 от 2..3 % от максимума?  (такой случай - компенсация теплопритоков при температуре окружающей среды - 20...-25 С, в Испарителе кипение -43 С).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #111 - 10.10.2011 :: 19:22:59
 
А у вас компрессор вытянет 2..3%? Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #112 - 28.10.2011 :: 15:51:37
 
Smag писал(а) on 10.10.2011 :: 19:22:59:
А у вас компрессор вытянет 2..3%? Улыбка

в каком смысле вытянет? нет конечно- будет больше качать,чем 2-3 % Печаль
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #113 - 28.10.2011 :: 16:17:47
 
ЭТРВ Carel  и на 5% Qo нормально работает
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #114 - 28.10.2011 :: 16:28:04
 
EREST писал(а) on 28.10.2011 :: 15:51:37:
в каком смысле вытянет? нет конечно- будет больше качать,чем 2-3 % Печаль

И быстро встанет по низкому давлению. Т.е. регулирования, как такового, не будет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #115 - 28.10.2011 :: 19:24:01
 
zero писал(а) on 20.02.2010 :: 21:45:59:
Электронные РВ не лучше и не хуже механники. На большие системы лучше ставить ЭРВ, хотя лучше и надежней механники ни чего нет, но это мое личное мнение.

А если нагрузка на испаритель меняется от 10 до 100% ??
Как  избежать залива?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #116 - 28.10.2011 :: 19:25:59
 
Геннадий писал(а) on 28.10.2011 :: 16:17:47:
ЭТРВ Carel  и на 5% Qo нормально работает

Пожалуйста тип и при какой нааинизшей температуре кипния? нужно порядка -40...-45 С Qmax=22 кВт
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 19:26:49 от EREST »  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #117 - 29.10.2011 :: 19:29:38
 
Какая температура конденсации, какие перегрев и переохлаждение и какой фреон?

P.S.

ЭЛЕКТРОННЫЕ ТЕРМОРАСШИРИТЕЛЬНЫЕ ВЕНТИЛИ СЕМЕЙСТВА EXV
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

EEV Selection 6.8 - Программа подбора CAREL ЭРВ ExV (105298,18 КБ)

ссылка на скачивание:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Удачи!
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 19:34:51 от Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #118 - 30.10.2011 :: 21:33:56
 
Геннадий писал(а) on 29.10.2011 :: 19:29:38:
Какая температура конденсации, какие перегрев и переохлаждение и какой фреон?

P.S.

ЭЛЕКТРОННЫЕ ТЕРМОРАСШИРИТЕЛЬНЫЕ ВЕНТИЛИ СЕМЕЙСТВА EXV
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

EEV Selection 6.8 - Программа подбора CAREL ЭРВ ExV (105298,18 КБ)

ссылка на скачивание:
[url]http://www.carelrussia.com/downloads/EEV_Selection 6_8.zip[/url]

Удачи!

Максим нагрузка при + 30 С : 20 кВт.
Фреон 507
температура кипения минус 43
компрессор оснащен экономайзером.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #119 - 30.10.2011 :: 22:23:09
 
EREST писал(а) on 30.10.2011 :: 21:33:56:
температура кипения минус 43

Ограничение по температуре кипения минус 40 оС. Я бы рискнул и на минус 43 оС (у производителя нету ещё статистики в работе на таких низких температурах).
Подходит ЭРВ Carel E2V30. Qo min - 4 kW. Qo max - 35 kW.
Удачи!
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 23:02:03 от Геннадий »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (105 KB | 20 )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #120 - 30.10.2011 :: 23:02:50
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 00:03:11:
Возможно и всё получится.  Удачи, Гена.

Удача и мне не помешает. Благодарю
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 00:06:45 от Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #121 - 31.10.2011 :: 00:03:11
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 22:23:09:
Ограничение по температуре кипения минус 40 оС. Я бы рискнул и на минус 43 оС (у производителя нету ещё статистики в работе на таких низких температурах).
Подходит ЭРВ Carel E2V30. Qo min - 4 kW. Qo max - 35 kW.
Удачи!

Возможно и все получится Улыбка Удачи Гена.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #122 - 31.10.2011 :: 14:41:14
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 22:23:09:
Ограничение по температуре кипения минус 40 оС. Я бы рискнул и на минус 43 оС (у производителя нету ещё статистики в работе на таких низких температурах).
Подходит ЭРВ Carel E2V30. Qo min - 4 kW. Qo max - 35 kW.
Удачи!


У меня уже СЕЙЧАС меньше 4 кВт, а что будет, когда на улице 0, -5, -10 С ?? как в этом случае будет себя ЭТРВ вести?И как обеспечить незалив фреоном компрессора?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #123 - 31.10.2011 :: 15:50:24
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 14:41:14:
У меня уже СЕЙЧАС меньше 4 кВт, а что будет, когда на улице 0, -5, -10 С ?? как в этом случае будет себя ЭТРВ вести?И как обеспечить незалив фреоном компрессора?

Я бы ответил "а пёс его знает" на оба вопроса. Ибо простое и дешевое решение, которое гарантирует нормальную работу описанной системы при столь малой нагрузке в голову не приходит Печаль

Из сложных и дорогих - искусственное увеличение нагрузки или второй контур охлаждения с сильно меньшим компрессором и ТРВ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #124 - 14.12.2011 :: 18:18:44
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 14:41:14:
У меня уже СЕЙЧАС меньше 4 кВт, а что будет, когда на улице 0, -5, -10 С ?? как в этом случае будет себя ЭТРВ вести?И как обеспечить незалив фреоном компрессора?



Поставили, точнее спаяли ЭТРВ и регулятор производительности путем перепуска на линию всасываания (CPCE+LG). Вопрос.
ЭТРВ обязательно при этом?
Ткип = -43 Q max= 21 кВт, Qmin= 1 кВт  Озадачен
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3801

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #125 - 14.12.2011 :: 19:23:52
 
EREST писал(а) on 14.12.2011 :: 18:18:44:
Поставили, точнее спаяли ЭТРВ и регулятор производительности путем перепуска на линию всасываания (CPCE+LG). Вопрос. ЭТРВ обязательно при этом?Ткип = -43 Q max= 21 кВт, Qmin= 1 кВт 

Никаких проблем. без разницы какое ТРВ. ЭРВ можно было использовать вместо CPCE, а ТРВ можно было оставить родное. Ну поставили, так поставили, хуже не будет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #126 - 18.12.2011 :: 15:22:40
 
reff писал(а) on 14.12.2011 :: 19:23:52:
Никаких проблем. без разницы какое ТРВ. ЭРВ можно было использовать вместо CPCE, а ТРВ можно было оставить родное. Ну поставили, так поставили, хуже не будет.


Простите, а разве механич. ТРВ, подобранное на максим. режим работы 21 кВт,будет открываться,если регулятор производительности в холодное время года, подаст хладагента, скажем на 1 кВт??
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #127 - 18.12.2011 :: 15:32:18
 
ТРВ работает на перепаде давлений между входом и выходом работать будет, только вот вопрос: стабильно ли?...
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #128 - 18.12.2011 :: 16:11:28
 
Klassik писал(а) on 18.12.2011 :: 15:32:18:
ТРВ работает на перепаде давлений между входом и выходом работать будет, только вот вопрос: стабильно ли?...



Именно.Стабилен ли будет расход хладагента,если его кол-во через испаритель ограничивается перепуском в линию
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #129 - 17.01.2012 :: 21:15:59
 
Здоравствуйте. Поставили ЭТРВ Данфосс. AKV 10-7 Задача обеспечить - 40 С в Испарителе при Минусе на улице.Расчетаня температура + 30С на улице. Но работает как то странно. Может с настройками поиграться? Или выфбрать режим работы "С переменной холодопроизводительностью"?  Компрессорр Битзер 2-ух ступ. Кто на форуме из Москвы или Области (Восток, Юго-восток) дока в настройке холодильной системы с ЭТРВ и прочими датчиками?Можем привлечь для решения проблемы на взаимовыгодных услловиях. Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #130 - 17.01.2012 :: 21:31:50
 
EREST писал(а) on 17.01.2012 :: 21:15:59:
Но работает как то странно.


Как то странно, это как ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #131 - 17.01.2012 :: 22:05:48
 
инымы словами. то справляется с поставленной задачей, то нет. т.е компрессор молотит, а температура не падает, держится на уровне -37....-35 С, А нужно бы -40..-42. Иногда достигает такой температуры, иногда нет. и фреон в ресивере то есть, то нет. В дополнение к ЭТРВ в схеме cсистема регулировки производительности:  перепускной клапан гор. паров на линию всасывания аналог CPCE+LG, но марки ICS + пилот СVC.Вот всё это вкупе и создают труждности. Компания, которая монтировала всё оборудование и это тоже, суждя по паоведению слабо разбираются в нююансах работы ЭТРВ и тем паче согласованной работы с  ICS.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #132 - 17.01.2012 :: 22:27:10
 
Какие значения перегрева и степени открытия клапана?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #133 - 17.01.2012 :: 22:51:14
 
Заданный пергрев:  6 град.Но при работе плавает. от 25 до 5.5.Нагрузка при этом тепловая не меняется. Степень открытия?  а фиг его знает.  AKV 10-7 - это по сути Соленоид,который открывваается периодически.Режим регулирования, повторюсь "Адаптивный перегрев". А естьвторой вариант "С переменной нагрузкой". Т.Е. перегрев меняется в зависимости от нагрузки.Вот в о всём бы этом разобраться.... Печаль
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #134 - 18.01.2012 :: 00:03:14
 
Какой контроллер?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #135 - 18.01.2012 :: 09:32:54
 
Smag писал(а) on 18.01.2012 :: 00:03:14:
Какой контроллер?


Danfoss - ЕКС 315А.
Поможете? Озадачен
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3801

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #136 - 18.01.2012 :: 14:23:45
 
EREST писал(а) on 18.01.2012 :: 09:32:54:
Danfoss - ЕКС 315А.
Поможете

Во, уже марка драйвера известна, тип ТРВ известен Смех. Так глядишь через недельку другую табличку с настройками увидим Смех
Или там все по умолчанию стоит?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #137 - 18.01.2012 :: 14:52:38
 
по умолчанию стоит. И выбран режим "Постояннный перегрев", вместа "переменная нагрузка". На мой вопрос почему так. Внятного ответа не получил.
Можете помочь?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #138 - 18.01.2012 :: 15:29:30
 
Так, давайте сюда следующую информацию:
n09, n10, n11, n21, n22, n32, o09, o20, o21, o30
Каков диаметр трубы в месте установки датчика температуры для перегрева? Труба вертикальная/горизонтальная? Стальная/медная? Как (по часам) стоит датчик на трубе?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #139 - 18.01.2012 :: 15:48:17
 
А может лучше на месте пощупать послушать, понюхать, покрутить и....положить в карман купюрки?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #140 - 18.01.2012 :: 16:15:01
 
Если на входе ЭРВ периодически появляются пузыри, то бестолку настраивать перегрев и кипение. Надо сначала обеспечить стабильное питание вентиля, а драйвер сам устаканит перегрев, если датчик температуры нормально установлен и датчик давления не врет.
Наверх
  

Only VRF
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #141 - 18.01.2012 :: 16:15:55
 
Пузырей в смотровом стекле не наблюдается!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #142 - 18.01.2012 :: 17:00:10
 
За то, что скажу, что контроллер работает нормально? Смех

Ибо как заставить работать эту систему у меня идей нет...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #143 - 18.01.2012 :: 17:07:49
 
EREST писал(а) on 18.01.2012 :: 16:15:55:
Пузырей в смотровом стекле не наблюдается!


А это чьи слова?

Цитата:
иногда нет. и фреон в ресивере то есть, то нет.


еще болтанки по конденсации достаточно, чтобы перегрев болтался вместе с ЭРВ
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2012 :: 17:08:13 от Mika »  

Only VRF
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #144 - 18.01.2012 :: 18:34:31
 
1. стоит на улице мороз! и регулятор давления конденсации есть. Почему д.б болтанка? Да, пузырей в смотром стекле нет. Но фреон в ресивере вдруг "пропал ". Нужно настроить. Сможете подъехать и потрудиться ? Круглые глаза
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #145 - 18.01.2012 :: 18:44:50
 
Smag писал(а) on 18.01.2012 :: 17:00:10:
За то, что скажу, что контроллер работает нормально? Смех

Ибо как заставить работать эту систему у меня идей нет...

не за слова "что контроллер работает нормально", а за: рекгулировку и настройку:
-CVC + ISC
- ЭТРВ (контролер EKS 315A)
-реле НД (цикл с вакуммированием).
Если всё отстроить неужели не заработает надежно? Круглые глаза
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #146 - 18.01.2012 :: 18:46:26
 
пишите контакт по мылу: yagemika@yandex.ru
На следующей неделе могу подъехать.
Наверх
  

Only VRF
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #147 - 18.01.2012 :: 21:49:20
 
CVC я только на картинках видел, предысторию установки помню, потому и не берусь.
Наверх
  
 
IP записан  
 
юра
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 34

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #148 - 19.01.2012 :: 00:05:27
 
привет коллеги!конденсация пляшет.конденсатор то полный,то пустой поэтому перегрев и скачет от 5 до 25
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #149 - 19.01.2012 :: 17:37:05
 
юра писал(а) on 19.01.2012 :: 00:05:27:
привет коллеги!конденсация пляшет.конденсатор то полный,то пустой поэтому перегрев и скачет от 5 до 25


1. Ну как она может плясать, есть стоит РЕГУЛЯТОР давления конденсации??

2.
Smag.
Огорчили, что не беретесь! Отвечаю на Ваш вопрос.
n09= 10
n10=004
n11 - OFF
n21=001
n22=002
n32=100
o09=004
o20=-01.0
o21=12.0
o30=017
Каков диаметр трубы в месте установки датчика температуры?
-  д. температуры на выходе испарителя 60 мм.
- д.давления рядом со всасом компрессора 67 мм . Расстояние между ними прим 5..6 метров по улице. Вся труба теплоизолирована  32 мм.
Труба   медная , горизонтальная в обоих случаях.
Как по часам- д. температуры стоит - не знаю, он спрятан за теплоизоляцией.
Д.давления строго вертикально (12 часов).
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #150 - 19.01.2012 :: 19:45:49
 
ВОт схема  по которой  собрана Система. И не работает Печаль
Наверх
  
 
IP записан  
 
юра
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 34

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #151 - 19.01.2012 :: 23:58:38
 
давление конденсации замеряли?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #152 - 20.01.2012 :: 15:13:42
 
Настройки выглядят правильными.
Теперь надо глянуть, какие степени открытия при малом и большом перегреве.
Степень открытия можно глянуть, если нажать на нижнюю кнопку.
И записать несколько измерений - при малом и большом перегревах.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #153 - 23.01.2012 :: 09:59:33
 
юра писал(а) on 19.01.2012 :: 23:58:38:
давление конденсации замеряли?


Да,замерял.  от 15 до 10 бар. На лице - 13 С, 507 фреон.
KVR имеется.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #154 - 23.01.2012 :: 10:00:14
 
Smag писал(а) on 20.01.2012 :: 15:13:42:
Настройки выглядят правильными.
Теперь надо глянуть, какие степени открытия при малом и большом перегреве.
Степень открытия можно глянуть, если нажать на нижнюю кнопку.
И записать несколько измерений - при малом и большом перегревах.


Вроде запустилась. Увеличили перегорев от 6 до 8 С.
И настроили ввентиль перепуска.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #155 - 23.01.2012 :: 11:58:12
 
т.е. теперь перегрев стабильный и кипение стабильное -40 град?
А температура нагнетания какая?
Чето колбасит конденсацию не по детски. 5 бар это много.
Наверх
  

Only VRF
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #156 - 23.01.2012 :: 12:00:00
 
Mika писал(а) on 23.01.2012 :: 11:58:12:
т.е. теперь перегрев стабильный и кипение стабильное -40 град?
А температура нагнетания какая?
Чето колбасит конденсацию не по детски. 5 бар это много.

Ну вентиляторы то включаются то нет.... Перегрев- да фиг с ним, мне главное чтобы в испарителе было ниже - 40 С. Улыбка
Темпратуру нагетания не изменрял. На ощупь теплые трубки, на улице - 15 не забывайте!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #157 - 30.01.2012 :: 21:39:28
 
Добрый вечер. Имеется такой вопрос: заказчик хочет модернизировать холодильную систему, имеется централь и 20 холодильных камер, камеры от 10 до 20 м3. Сейчас температура в камерах управляется механическим термостатом и оттайка по времени. Заказчику хочется, чтобы было видно визуально температуру на каждой камере (т.е. поставить электронный блок управления), также в планах поставить импульсный ТРВ. Вот что можете посоветовать не такое навороченное и не очень дорогое? Вот у меня в мыслях установить AKV Danfoss, драйвер V800 Eliwell+ID985V. Интересует ваше мнение?
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Aik
Модератор
---
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 1421

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #158 - 30.01.2012 :: 22:36:52
 
Данфосса AKV и EKC 414A1, мы такое часто ставим, по ценнику конечно не самое дешевое решение. Только поставь реле напряжения т.к. EKC 414A1 при скачке напряжения горит как спичка  Злой  Кареловские контроллеры более устойчивые
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #159 - 30.01.2012 :: 23:28:11
 
Вариант простой контроллер+драйвер мне нравится меньше, чем контроллер под ЭРВ, ибо дает усложнение схемы без каких-либо преимуществ. Для камеры не стал бы так заморачиваться.

ЕКС 414 снят с производства и заменен на АК-СС 550 (в принципе, те же деньги).
Как альтернатива - Carel MPX Pro с драйвером для импульсного ЭРВ. Но не факт, что их кто-то держит на складе в России.
Вторая альтернатива Данфоссу - Dixell XM669. Эти можно в Москве из наличия взять. И по цене это должно быть самое интересное предложение.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2012 :: 23:34:20 от Smag »  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #160 - 30.01.2012 :: 23:39:28
 
А можно примерно стоимость AK-CC 550 и Dixell XM669. Буду очень признателен Подмигивание
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #161 - 31.01.2012 :: 12:17:22
 
Не подскажу, ибо по оф. розничному прайсу Данфосса мало кто не торгует, обычно дают скидки. А у Дикселя оф. розничного прайса нет и каждый продает кто во что горазд Улыбка Но в закупке дистрибьютора комплект контроллера с датчиками на Дикселе обходится на 30-40% дешевле.
Могу подобрать такие комплекты для запроса дистрибьюторам обеих компаний.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #162 - 31.01.2012 :: 13:14:59
 
Буду очень благодарен за подбор Подмигивание Вот я примерно подобрал что мне было бы необходимо:
1. Датчик давления Danfoss AKS 32R (с резьбой 1⁄4 развальцовка)      060G1037
2. Штекерный разъем без кабеля (к датчику давления)            060G0008
3. Контроллер управления электронным ТРВ Dixell XM669K
(клавиатура+силовой модуль)
4. Клапан терморегулирующий с приводом Danfoss AKV10-1, 3/8-1/2
5. Датчик NTC
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #163 - 31.01.2012 :: 13:47:32
 
Если на Данфоссе:
1. Датчик давления Danfoss AKS 32R (с резьбой 1⁄4 развальцовка)      060G1036
2. Штекерный разъем без кабеля (к датчику давления)            060G0008
3. Контроллер АК-СС 550 084B8020
4. Дисплей ЕКА 164В с кабелем 084B8575+084В7179 (если надо вынести дисплей на панель, ибо у 550-го есть встроенный дисплей)
5. Датчик температуры AKS 28 084N0028 на перегрев
6. 2 Датчика температуры EKS 111 084N1161 на воздух и оттайку

На Дикселе:
1. Датчик давления РР11 (можно "маму" или "папу" на выбор) с кабелем 2м (можно любой другой 4-20мА или ратиометрический. AKS32R, скорее всего, пойдет)
2. Контроллер XM669K -5P1C2 или -5P1C1
3. Дисплей CX660
4. Датчик температуры Pt1000 PMT6-67 на перегрев
5. 2 Датчика температуры NG6 (стандартный черный с пластиковой "головой") или NS6S (со стальной "головой") на воздух и оттайку.

Клапан в обоих случаях один и тот же.
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2012 :: 13:49:20 от Smag »  
 
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #164 - 31.01.2012 :: 14:14:43
 
Большое спасибо, сразу прояснилось множество вопросов Подмигивание
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #165 - 31.01.2012 :: 15:13:10
 
И последний вопрос: в чем отличия -5P1C2 и -5P1C1?
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #166 - 31.01.2012 :: 15:27:56
 
У С2 есть аналоговый выход на управление скоростью вентиляторов ВО (см. Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация). Раньше возили, в основном С1, сейчас больше С2. Разница в цене около 10 евро.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #167 - 01.02.2012 :: 07:24:02
 
Klassik писал(а) on 30.01.2012 :: 23:39:28:
А можно примерно стоимость AK-CC 550

Цены можно узнать в он-лайн Данфос, Нажми красный кружок в окне любого дистрибьютора, набери коды, далее "пересчитать".
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Ceny_Danfos.JPG (191 KB | 36 )
Ceny_Danfos.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #168 - 01.02.2012 :: 13:16:39
 
Спасибо всем за помощь, цену озвучил, если вопросы возникнут, обязательно спрошу Подмигивание
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
G-T
Холодильщик
Вне Форума


младший инженер по холодильным
установкам

Сообщений: 16

израиль, Israel
израиль
Israel

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #169 - 23.02.2012 :: 13:59:40
 
вот, кому если кому нужна, программка в EXCELL для подбора настроек электронных ТРB дикселевского драйвера XEV22D. вот только она не совсем на русскомУлыбка но разобраться можно
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (1351 KB | 20 )
vrong10  
IP записан  
 
cawafil
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 9

МИНСК, Belarus
МИНСК
Belarus

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #170 - 16.01.2014 :: 18:26:18
 
День добрый. В пристенной витрине на встроенном агрегате стоит РВ Alco EX2-M00. Витрину останавливает по давлению. На нагнетании 25 bar за секунд 5. Предположительно заклинил РВ. Вопрос в том, что умные люди советуют устанавливать этот РВ под определенным углом, чтобы избежать заклинивание!????
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5345

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #171 - 16.01.2014 :: 18:31:25
 
cawafil писал(а) on 16.01.2014 :: 18:26:18:
...Витрину останавливает по давлению. На нагнетании 25 bar за секунд 5 ...

А конденсатор-то работает? Вентиляторы крутятся? В контуре неконденсируемых примесей нет?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #172 - 16.01.2014 :: 18:42:17
 
Если бы наглухо был закрыт, то и качать нечего было.
Наверх
  
 
IP записан  
 
cawafil
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 9

МИНСК, Belarus
МИНСК
Belarus

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #173 - 16.01.2014 :: 18:54:11
 
Витрине пол года. На R134. Конденсатор охлаждается этиленгликолем.  В линейке стоит еще 10 витрин и работаю без проблем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5345

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #174 - 16.01.2014 :: 20:02:39
 
cawafil писал(а) on 16.01.2014 :: 18:54:11:
... На R134. Конденсатор охлаждается этиленгликолем.  В линейке стоит еще 10 витрин и работаю без проблем.

Может, проблема подачи этиленгликоля именно в этот конденсатор? Может, воздух в контуре? 25 бар для 134-го
это явно проблема с конденсацией. Или трубку на нагнетании припоем залили  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #175 - 16.01.2014 :: 22:16:12
 
cawafil писал(а) on 16.01.2014 :: 18:26:18:
День добрый. В пристенной витрине на встроенном агрегате стоит РВ Alco EX2-M00. Витрину останавливает по давлению. На нагнетании 25 bar за секунд 5. Предположительно заклинил РВ. Вопрос в том, что умные люди советуют устанавливать этот РВ под определенным углом, чтобы избежать заклинивание!????


Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


    
Наверх
  
 
IP записан  
 
valeriidubovoi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 96

Донецк, Ukraine
Донецк
Ukraine

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #176 - 17.01.2014 :: 16:54:43
 
EX меня не устраивают из 4 эксплуатируемых заменил 4.ВКоллеги а что эл рв siemens MVL 661 никто не эксплуатирует .Рекомендую контроллер простейший ,соленоид и бесперебойник не нужен.За восем лет работы из12 заменил одно ,закрываются чётко.Единственное замечание  цена чуть чуть великовата.
Наверх
  

и никогда им не увидеть нас прикованными к веслам на голерах
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #177 - 17.01.2014 :: 17:37:33
 
valeriidubovoi писал(а) on 17.01.2014 :: 16:54:43:
Единственное замечание  цена чуть чуть великовата.

Насколько я помню это "чуть-чуть" делает клапан в разы дороже более простых собратьев от Alco, Danfoss, Carel, Sporlan.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #178 - 18.01.2014 :: 16:14:34
 
Валерий, не надо писать в трех сообщениях одно и то же. Все и так прекрасно поняли Вашу мысль.
А реклама на форуме платная Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #179 - 18.01.2014 :: 21:16:38
 
valeriidubovoi писал(а) on 17.01.2014 :: 16:54:43:
Коллеги а что эл рв siemens MVL 661 никто не эксплуатирует .Рекомендую контроллер простейший ,соленоид и бесперебойник не нужен.За восем лет работы из12 заменил одно ,закрываются чётко.Единственное замечание  цена чуть чуть великовата.


почему же никто не эксплуатирует, ещё как экплуатирует.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
siemens MVL с контроллером polycool пожалуй самый лучший эрв из тех ,к-е мне встречались.
  но вот ценник у него ...........
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8020

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #180 - 18.01.2014 :: 23:06:44
 
MС писал(а) on 18.01.2014 :: 21:16:38:
siemens MVL с контроллером polycool пожалуй самый лучший эрв из тех ,к-е мне встречались.

А чем конкретно он лучше? (Я просто про такой даже не слыхивал пока-честно скажу))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #181 - 19.03.2014 :: 22:37:23
 
Добрый вечер. получил объект на обслуживание с Расширительными вентилями AKV 15.3 и процессором данфосс 550. в камере 2 воздухоохладителя. ни как не могу понять как работает AKV?по каким параметрам?открывается на 6-10%, а второй на 28 % температура в объёме -16 град. должна быть -18. n9 - 5, n10-3, n11 - 15,u 22 -5, u21 - от 1 до 7,при 7 всё равно u 23- 6%.  жду помощи
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 22:40:57 от dima5456 »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5345

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #182 - 19.03.2014 :: 22:40:59
 
dima5456 писал(а) on 19.03.2014 :: 22:37:23:
...ни как не могу понять как работает AKV?...

Здесь написано: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2014 :: 22:41:56 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #183 - 20.03.2014 :: 10:55:52
 
mаks77 писал(а) on 19.03.2014 :: 22:40:59:
Здесь написано: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


эт я всю изучил. почему у меня AKV не открывается на 50-100 %?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5345

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #184 - 20.03.2014 :: 11:01:49
 
dima5456 писал(а) on 20.03.2014 :: 10:55:52:
... почему у меня AKV не открывается на 50-100 %?

Эт мы не знаем, телепатов здесь нет...  Нерешительный На объекте смотреть надо.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #185 - 20.03.2014 :: 13:58:59
 
Подними n9 до 10 и скажи, как изменилась ситуация (понаблюдай хотя бы минут 15).
Ну и чему равен r14?
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #186 - 20.03.2014 :: 16:06:52
 
Smag писал(а) on 20.03.2014 :: 13:58:59:
Подними n9 до 10 и скажи, как изменилась ситуация (понаблюдай хотя бы минут 15).
Ну и чему равен r14?

r 14 - 2
пробовал раньше менять n9 стояло 12 результатов практически нет . U23- 9%
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #187 - 20.03.2014 :: 16:34:17
 
dima5456 писал(а) on 20.03.2014 :: 16:06:52:
r 14 - 2
пробовал раньше менять n9 стояло 12 результатов практически нет . U23- 9%

Я так понимаю, что сейчас уставка температуры -18 и дифференциал r01 = 4...5, верно?
Тогда предлагаю n9=10, r14=1. Скорее всего, поможет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #188 - 20.03.2014 :: 17:29:31
 
Smag писал(а) on 20.03.2014 :: 16:34:17:
Я так понимаю, что сейчас уставка температуры -18 и дифференциал r01 = 4...5, верно?
Тогда предлагаю n9=10, r14=1. Скорее всего, поможет.

это уже крайний вариант.хотелось бы понять почему некорректно работает?почему м процессора идёт сигнал только 9%?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #189 - 20.03.2014 :: 18:02:39
 
n32 не ограничивает степень открытия?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #190 - 20.03.2014 :: 18:06:37
 
dima5456 писал(а) on 20.03.2014 :: 17:29:31:
это уже крайний вариант.хотелось бы понять почему некорректно работает?почему м процессора идёт сигнал только 9%?

Вы не ответили на мой вопрос. Если мое предположение верно, контроллер работает совершенно корректно.
Можете последовать моим рекомендациям и получить свои 50-100%.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #191 - 20.03.2014 :: 19:15:18
 
Smag писал(а) on 20.03.2014 :: 18:06:37:
Вы не ответили на мой вопрос. Если мое предположение верно, контроллер работает совершенно корректно.
Можете последовать моим рекомендациям и получить свои 50-100%.

уставка в камере - 22 гр. дифференциал 2 гр.
в данном случае не могу поменять адаптивное регулирование на регулирование по типу соленойда. в этом то и заключается задача. заказчик хочет адаптивное управление.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #192 - 20.03.2014 :: 19:18:10
 
БОБР писал(а) on 20.03.2014 :: 18:02:39:
n32 не ограничивает степень открытия?

параметра n32 нет. контроллер данфосс ак-сс 550
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #193 - 20.03.2014 :: 22:52:11
 
При адаптивном режиме дифференциал должен быть больше. 4-5 градусов.
Я бы всё-таки рекомендовал последовать моим советам и пока (для эксперимента) выбрать обычное регулирование. Посмотреть, выйдет на режим или нет.
И хорошо бы все параметры из группы n увидеть. С указанием, какие из них меняли руками.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #194 - 23.03.2014 :: 16:03:30
 
Smag писал(а) on 20.03.2014 :: 22:52:11:
При адаптивном режиме дифференциал должен быть больше. 4-5 градусов.
Я бы всё-таки рекомендовал последовать моим советам и пока (для эксперимента) выбрать обычное регулирование. Посмотреть, выйдет на режим или нет.
И хорошо бы все параметры из группы n увидеть. С указанием, какие из них меняли руками.


n5-150,
n9-10,
n10-3,
n11-15,
n12-0
n13-6
n15-180
n16-30
n17-22
n18-4
n19-6
n24-900
n57-1
параметр r14 переводил в положение 1. ждал 20 мин. результатов нет. u23- 6%, u22- 5, u 21 - от 3 до 6



Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2014 :: 16:04:16 от dima5456 »  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #195 - 24.03.2014 :: 16:06:28
 
Хммм... А ранее система выходила на режим?
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #196 - 25.03.2014 :: 20:42:18
 
Smag писал(а) on 24.03.2014 :: 16:06:28:
Хммм... А ранее система выходила на режим?



как я знаю нет.
все  параметры n кто-нибудь знает, какой параметр за что конкретно отвечает. если буду изменять какой либо параметр что конкретно будет  изменяться.  в мануале всё абстрактно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #197 - 25.03.2014 :: 23:17:29
 
"Нутром чую, что литр, но объяснить не могу" (с)
Централь, как я понимаю, работает далеко не на полную мощность, верно?
Я бы попробовал 1-2 контроллера сбросить на заводские настройки и посмотрел, что получится. Только не 20 минут, а сутки минимум. И термостатирование не плавное, а ВКЛ/выкл.
Если есть мониторинг, то включить запись степени открытия, перегрева, показаний датчиков, измеряющих перегрев. И сюда картинку.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #198 - 26.03.2014 :: 02:49:37
 
Начинать с проверки датчиков температуры и давления. Тип, место установки, правильность подключения к блоку управления, соответствие типа датчика и настроек. [Бывает, что монтажники торопятся и ошибаются с проводочками, а пускачи-наладчики не проверяют подключение датчиков досконально. Отсюда грешная работа установки.] Дальше блок переводится в простой пропорциональный режим управления и доводится до "раскачки". Коэффициент пропорциональности ставят побольше, чтобы добиться пульсаций давления и температуры. Исходя из амплитуды "раскачки" подбираются оптимальные параметры пропорционального регулятора.

PS
Сильно не советую работать вслепую. То есть, без метрологически достоверных манометра и термометра там хрен чего наладишь. Мониторинг очень желательно иметь, хотя и не обязательно.
Наверх
« Последняя редакция: 26.03.2014 :: 02:54:37 от Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #199 - 28.03.2014 :: 20:36:34
 
Колотун-Бабай писал(а) on 26.03.2014 :: 02:49:37:
Начинать с проверки датчиков температуры и давления. Тип, место установки, правильность подключения к блоку управления, соответствие типа датчика и настроек. [Бывает, что монтажники торопятся и ошибаются с проводочками, а пускачи-наладчики не проверяют подключение датчиков досконально. Отсюда грешная работа установки.] Дальше блок переводится в простой пропорциональный режим управления и доводится до "раскачки". Коэффициент пропорциональности ставят побольше, чтобы добиться пульсаций давления и температуры. Исходя из амплитуды "раскачки" подбираются оптимальные параметры пропорционального регулятора.

PS
Сильно не советую работать вслепую. То есть, без метрологически достоверных манометра и термометра там хрен чего наладишь. Мониторинг очень желательно иметь, хотя и не обязательно.


мониторинг есть. S2 установлен правильно. между испарителем и aks32r. пробовал устанавливать датчик на 12 часов по отношении к трубе. результатов нет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #200 - 28.03.2014 :: 22:31:30
 
dima5456 писал(а) on 28.03.2014 :: 20:36:34:
мониторинг есть. S2 установлен правильно. между испарителем и aks32r. пробовал устанавливать датчик на 12 часов по отношении к трубе. результатов нет. 

Кладешь на датчик температуры тряпочку, смоченную теплой водой, и смотришь, открылся ли ТРВ. Заодно можно проверить, тот ли датчик.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #201 - 29.03.2014 :: 09:28:34
 
А если есть мониторинг, то почему бы не выложить графики с показаниями датчиков, значением перегрева и степенью открытия?
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #202 - 29.03.2014 :: 18:03:32
 
Smag писал(а) on 29.03.2014 :: 09:28:34:
А если есть мониторинг, то почему бы не выложить графики с показаниями датчиков, значением перегрева и степенью открытия?


вчера перепрошили контроллер мониторинга.
про все температуры и степени открытия я писал. нового не прибавиться
Наверх
  
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #203 - 29.03.2014 :: 18:22:16
 
dima5456 писал(а) on 29.03.2014 :: 18:03:32:
про все температуры и степени открытия я писал. нового не прибавиться


я конечно понимаю, что вопрос бестактный, но всё же.
вы перегрев мерили или нет?
и если мерили, то какие значения перегрева?
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #204 - 29.03.2014 :: 20:35:47
 
dima5456 писал(а) on 23.03.2014 :: 16:03:30:
n5-150,
n9-10,
n10-3,
n11-15,
n12-0
n13-6
n15-180
n16-30
n17-22
n18-4
n19-6
n24-900
n57-1
параметр r14 переводил в положение 1. ждал 20 мин. результатов нет. u23- 6%, [highlight]u22- 5, u 21 - от 3 до 6[/highlight]

Наверх
  
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #205 - 29.03.2014 :: 21:39:11
 
dima5456 писал(а) on 29.03.2014 :: 20:35:47:
u22- 5, u 21 - от 3 до 6


уточню вопрос,мерили перегрев метрологически достоверным  термометром ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
MaxNikolaevih
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Москва, Russia
Москва
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #206 - 22.09.2014 :: 06:57:05
 
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать для электронного ТРВ температурный датчик погружного типа, установленный вертикально на металлической трубе 110 диаметра? Данное ТРВ запитывает 4 испарителя по 70 кВт, установленных параллельно. Проблема в неравномерном распределении фреона по испарителям и в гидроудах.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Модератор
---
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 1421

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ТРВ) и все что с ними связано...
Ответ #207 - 22.09.2014 :: 08:34:20
 
MaxNikolaevih писал(а) on 22.09.2014 :: 06:57:05:
Данное ТРВ запитывает 4 испарителя по 70 кВт, установленных параллельно. Проблема в неравномерном распределении фреона по испарителям и в гидроудах.

Надо на каждый испаритель ставить свой ЭРВ (ТРВ), иначе проблему не решить.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #208 - 27.10.2014 :: 22:20:46
 
1) Как со стороны, не разбирая, понять в каком положении находится шток Danfoss ETS или увидеть процент открытия без контроллера, например у ETS 6 32?

2) Как контроллер понимает, что вентиль закрылся? Считает шаги, крутит до упора и встает по току или как-то по давлению ориентируется?

3) Есть ли эрв со встроенным датчиком положения штока или хотя бы с концевиками?

4) При использовании соленоида для подпорки эрв в выключенном состоянии, как сделать, чтобы жидкий фреон не мог остался запертым между закрытым эрв и соленоидом?

5) Каков алгоритм выключения установки, вышедшей на режим? Закрыть эрв, закрыть соленоид перед эрв, подождать, выключить компрессор - ?


Я автоматчик, не холодильщик, холодильного контура и спец.знаний нет, контроллера эрв нет, есть задача сделать его и драйвер самостоятельно.
Нужны ваши компетенции, помогайте.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #209 - 27.10.2014 :: 23:00:58
 
Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
1) Как со стороны, не разбирая, понять в каком положении находится шток Danfoss ETS или увидеть процент открытия без контроллера, например у ETS 6 32?

Никак. При включении контроллера с ЭРВ идет команда на закрытие, сигнал по превышению тока сигнализирует о закрытии или 0%.

Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
2) Как контроллер понимает, что вентиль закрылся? Считает шаги, крутит до упора и встает по току или как-то по давлению ориентируется?

Встает по току, но... если число запрограммированных шагов меньше, то он полностью не закроется, от верхней точки сосчитает шаги и остановится.

Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
3) Есть ли эрв со встроенным датчиком положения штока или хотя бы с концевиками?

Нет

Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
4) При использовании соленоида для подпорки эрв в выключенном состоянии, как сделать, чтобы жидкий фреон не мог остался запертым между закрытым эрв и соленоидом?

Это не страшно, соленоид свободно пропускает газ или жидкость в противоположном потоке.

Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
5) Каков алгоритм выключения установки, вышедшей на режим? Закрыть эрв, закрыть соленоид перед эрв, подождать, выключить компрессор - ?

Закрыть соленоид, ЭРВ пусть работает по своему алгоритму.

Александр Лучев писал(а) on 27.10.2014 :: 22:20:46:
есть задача сделать его и драйвер самостоятельно.

Зачем изобретать велосипед?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #210 - 28.10.2014 :: 00:40:57
 
БОБР писал(а) on 27.10.2014 :: 23:00:58:
Зачем изобретать велосипед?

Специфичная техника на высоконадежном контроллере с резервом, смысла нет дополнительно ставить внешний контроллер эрв, к нему драйвер, согласовывать всё это с имеющейся системой. Потом поддерживать такое решение и обеспечивать сервис. Зависеть от поставок или иметь на складе в форме замороженных денег, искать замену если сгорело, согласовывать заново. Появляется устройство, наличие которого не обязательно + оно понижает однородность системы.
Легче и правильнее один раз разобраться и сделать всё на собственной единой отказоустойчивой платформе.

1) Скажите, алгоритм адаптивного контроля перегрева из прикрепленного изображения - это некая понятная зависимость между типом хладагента, температурами и давлениями или есть ноу-хау и секретные формулы для его поддержания?

Если в дополнение к общесистемным есть датчики давления и температуры на входе в испаритель и сразу на выходе, а в качестве исполнительных механизмов эрв, регулировка оборотов вентиляторов конденсатора, включение и регулировка производительности компрессора - этого достаточно для поддержания минимального стабильного перегрева?

Как описывается эта функция?
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 01:11:52 от Александр Лучев »  

jerv.png (43 KB | 55 )
jerv.png
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1034

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #211 - 28.10.2014 :: 08:48:45
 
Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 00:40:57:
Появляется устройство, наличие которого не обязательно + оно понижает однородность системы.
Легче и правильнее один раз разобраться и сделать всё на собственной единой отказоустойчивой платформе.


Грамотно. Поддерживаю.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #212 - 28.10.2014 :: 11:27:40
 
БОБР писал(а) on 27.10.2014 :: 23:00:58:
Александр Лучев писал(а) Вчера :: 22:20:46:
3) Есть ли эрв со встроенным датчиком положения штока или хотя бы с концевиками?

Нет

А у Сименсовских нет? И по поводу ICM есть смутные подозрения, но просто не помню уже.

Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 00:40:57:
Специфичная техника на высоконадежном контроллере с резервом, смысла нет дополнительно ставить внешний контроллер эрв, к нему драйвер, согласовывать всё это с имеющейся системой. Потом поддерживать такое решение и обеспечивать сервис. Зависеть от поставок или иметь на складе в форме замороженных денег, искать замену если сгорело, согласовывать заново. Появляется устройство, наличие которого не обязательно + оно понижает однородность системы.
Легче и правильнее один раз разобраться и сделать всё на собственной единой отказоустойчивой платформе.

Ну если ГОЗ оплачивает вашу тягу к разработке, то можно и так. А маленькие и надежные шаговые двигатели для клапанов вы тоже сами будете делать?

Цитата:
1) Скажите, алгоритм адаптивного контроля перегрева из прикрепленного изображения - это некая понятная зависимость между типом хладагента, температурами и давлениями или есть ноу-хау и секретные формулы для его поддержания?

Как описывается эта функция?

Перегрев - разность между температурой хладагента на выходе из испарителя (измеряется датчиком температуры) и температурой его кипения (давление в испарителе измеряется по датчику давления за испарителем, потом пересчитывается в температуру кипения). Зависимость температуры кипения от давления есть в таблицах и диаграммах для каждого хладагента, ищется в справочной литературе. В контроллерах ЭРВ для простоты зависимость описывается полиномом. В данфосовских, емнип, используется полином третьей степени. Коэффициенты - закрытая информация, которую производители не выдают. Придется самим считать или искать в литературе.

Минимально стабильный перегрев - алгоритм работы с изменяющейся в заданном диапазоне настройкой перегрева. Можно для начала не заморачиваться, а работать с фиксированной настройкой этой величины, как это делает большинство простых драйверов.

Контроллер измеряет давление, пересчитывает его в температуру кипения (S1), измеряет температуру хладагента на выходе (S2), рассчитывает перегрев (S2-S1). Перегрев фактический сравнивается с настройкой  и далее ПИ регулятор рассчитывает необходимую степень открытия. Т.к. параметры довольно быстро меняются, рекомендую влепить в программу функциональный блок с фильтром по входным величинам.

Блок-схема алгоритма, которую можно принять за основу - в приложении на стр. 8.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (659 KB | 48 )
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #213 - 28.10.2014 :: 11:29:13
 
И главное - какая нагрузка на систему? На ЭРВ имеет смысл заморачиваться при переменной нагрузке, когда максимальное и минимально ее значение отличаются в разы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #214 - 28.10.2014 :: 14:48:50
 
Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 11:27:40:
маленькие и надежные шаговые двигатели для клапанов вы тоже сами будете делать?

Я верю в надежность механических компонентов брендов, наиболее часто устанавливаемых уважаемым холодильным сообществом. Побродив по форумам с неделю список составить легко. А также сделать вывод, что большая часть проблем связана с ненадлежащими условиями эксплуатации.
Системы, где я архитектор полностью on-line, мы в курсе если параметры поплыли, шкафы и оборудование опечатано, находится под 24 часовым видеонаблюдением нашими же средствами. Не бывает такого, что не наш сервисник  пришел, посмотрел, понял как это работает и начал улучшать.
Поэтому, исполнительные механизмы можно использовать любые качественные.

Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 11:27:40:
используется полином третьей степени. Коэффициенты - закрытая информация, которую производители не выдают.

Тогда будем высчитывать на практике, добиваться устойчивости, потом построим модель масштабирования.

Вот, например, такая задача - покрыть испаритель льдом максимально равномерно - чтобы влага из проходящего сквозь испаритель воздуха сконденсировалась на нем максимально полно и далее замерзла.

Алгоритм представляется такой:
- открыть эрв на некую расчетную величину выхода установки на режим, пусть -15оС на испарителе
- далее, поскольку испаритель обмерзает, подводимую холодильную мощность можно уменьшать
- закрывать по чуть-чуть эрв с падением давления на выходе испарителя.
- данные зафиксировать, построить зависимости, которые будут характерны и повторяемы

Верно?
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 14:49:32 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #215 - 28.10.2014 :: 14:50:51
 
Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 11:27:40:
Зависимость температуры кипения от давления есть в таблицах и диаграммах для каждого хладагента, ищется в справочной литературе. В контроллерах ЭРВ для простоты зависимость описывается полиномом. В данфосовских, емнип, используется полином третьей степени.

Примерно так (вложение).
Для применяемого хладагента можно уменьшить диапазон давления близкого к рабочему, погрешность будет меньше, возможно впишешься в полином второй степени. В большом диапазоне давления наименьшая погрешность линии тренда, у меня получалась, в полиноме шестой степени.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (634 KB | 32 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #216 - 28.10.2014 :: 16:16:59
 
Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 14:48:50:
Тогда будем высчитывать на практике, добиваться устойчивости, потом построим модель масштабирования.

А можно как мой тезка сделал - выписать данные из справочника и подобрать коэффициенты полинома. И тут возможны варианты: взять полином более высокой степени, но на весь диапазон давлений или более низкой, но для разных диапазонов давления брать разные коэффициенты.

Цитата:
Вот, например, такая задача - покрыть испаритель льдом максимально равномерно - чтобы влага из проходящего сквозь испаритель воздуха сконденсировалась на нем максимально полно и далее замерзла.

А зачем его равномерно покрывать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #217 - 28.10.2014 :: 16:39:47
 
БОБР писал(а) on 28.10.2014 :: 14:50:51:
у меня получалась, в полиноме шестой степени.

Я к похожему пришел.
Считаю необходимым ввести поправку на реальные параметры.
Итого, результирующая функция будет некой средней между аппроксимацей через полином, испытательными значениями из статистики, и реальными значениями давления\температуры, если таковые укладываются в расчетные т.е. установка работает в штатном режиме.
Скорее всего такая точность избыточна, т.к. отклеившаяся изоляция или повышение т. вносимого продукта на 1оС имеют большее влияние на режим работы чем страдания с графиками.
Но эти факторы важны для формирования списка необходимых и достаточных условий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #218 - 28.10.2014 :: 16:46:45
 
Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 16:16:59:
А зачем его равномерно покрывать?

Чтобы при равных значениях массового расхода воздуха и его распределения по поверхности испарителя обойтись меньшей площадью рабочей поверхности испарителя. В качестве бонуса - экономия энергии, уменьшение нагрузки на весь холодильный контур.

Это погружение в идеализм, обоснованное и контролируемое погружение.
Это из области "нормально делай - нормально будет" и "предусмотреть по максимому и сделать максимальной хорошо", потом перевести это на язык экономической целесообразности.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 16:55:04 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1916

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #219 - 28.10.2014 :: 17:14:27
 
Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 16:46:45:
Чтобы при равных значениях массового расхода воздуха и его распределения по поверхности испарителя обойтись меньшей площадью рабочей поверхности испарителя. В качестве бонуса - экономия энергии, уменьшение нагрузки на весь холодильный контур.

Каково энергопотребление типовой системы в абсолютных цифрах? Насколько критичны лишние 10-20-30% поверхности?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #220 - 28.10.2014 :: 17:58:58
 
Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 17:14:27:
Насколько критичны лишние 10-20-30% поверхности?


Smag писал(а) on 28.10.2014 :: 17:14:27:
Каково энергопотребление типовой системы в абсолютных цифрах?


P=24 820кВт\год
S=29 315 кВт\год
Таких установок 12.

Соответственно, снизив энергопотребление на 10%, мы в год получаем около 112 000 рублей чистой разницы.
Для предприятий, которые реально сертифицируются по ISO\TUV с надлежащими проверками и сменой парадигмой менеджмента, а не просто 1 раз в жизни покупают бумажку, это весомая цифра.
Но это не главное, а часть.

Другие части - уменьшается токовая нагрузка, количество пусков\остановов, расходных материалов...
Совокупная стоимость владения снижается.

10-20-30% поверхности - это дополнительная площадь, которую необходимо обслуживать, которая влияет на массогабаритные параметры установки, влияет на стоимость.

Адекватный запас прочности не тоже самое, что оборудование поставленное из расчета "а ну чтоб точно!..."

Плюс изготовитель по просьбе международного регулятора или главного инженера заказчика имеет возможность предоставить исчерпывающие доказательства того, что внутри поставляемого им оборудования каждый процесс оптимизирован на каждой из стадий.
И разговор о выборе реального поставщика оборудования уходит из области фантастических цифр и откатов в область культуры и всестороннего глубокого понимания процессов заказчика - от энергопотребления и нагрузки на полы до цвета металлоконструкций, реального удобства использования и сервис-инженеров в чистой одежде. И это в России, и с ценой ниже Арнега и Грассо.

Вот так длинно про 10% площади =)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума



Сообщений: 2226

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #221 - 28.10.2014 :: 20:23:22
 
to Александр Лучев

я так понимаю , охлаждаемая среда у вас воздух и кипение минусовое.
чем обусловлено применение именно шаговых эрв?
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1034

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #222 - 29.10.2014 :: 06:38:06
 
Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 14:48:50:
- далее, поскольку испаритель обмерзает, подводимую холодильную мощность можно уменьшать
- закрывать по чуть-чуть эрв с падением давления на выходе испарителя.


Тут ка бы неплохо еще и холодопроизводительность компрессора уменьшать путем снижения оборотов. А просто закрыть - приведет к снижению температуры испарения, и тут как бы экономика пострадает, если экономика имеет высший приоритет. Мое мнение, "нужно в паре компрессор и ЭРВ регулировать."
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #223 - 29.10.2014 :: 10:22:37
 
MС писал(а) on 28.10.2014 :: 20:23:22:
я так понимаю , охлаждаемая среда у вас воздух и кипение минусовое.

В частном случае про равномерное обмерзание испарителя - да, верно.

MС писал(а) on 28.10.2014 :: 20:23:22:
чем обусловлено применение именно шаговых эрв?

Функциональностью.
Механические трв - нет гибкости.
Импульсные - вроде подходят, но ощущения подсказывали, что это не самый подходящий выбор. С точки зрения автоматизации загадок вообще никаких и работать с ними значительно проще, чем с шаговыми.
К тому же они дешевле.
У меня был опыт замены двух из двух механических трв и последующих им распределителей жидкости на испарителе в 500кВт на 12 соленоидов, на выходе которых впаяли самодельные форсунки переменных сечений, организовали компенсирующие петли. За первый год эксплуатации соленоиды данфос были заменены на сименс - вышел из строя 1, за ним второй, ждать не стали и заменили все. В остальном за 5 лет моего наблюдения система работала стабильно. Это было 14 лет назад.

Инженерно обосновать мои недоверия к импульсным эрв не могу, но подписываться под постоянные микро-гидроудары, которых можно избежать, и щелканье - это не есть красивое решение.

Поэтому шаговые.

RuslanG писал(а) on 29.10.2014 :: 06:38:06:
нужно в паре компрессор и ЭРВ регулировать."

Красиво. Поддерживаю.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2014 :: 10:36:20 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #224 - 29.10.2014 :: 21:46:35
 
Александр Лучев писал(а) on 28.10.2014 :: 17:58:58:
Соответственно, снизив энергопотребление на 10%, мы в год получаем около 112 000 рублей чистой разницы.
Для предприятий, которые реально сертифицируются по ISO\TUV с надлежащими проверками и сменой парадигмой менеджмента, а не просто 1 раз в жизни покупают бумажку, это весомая цифра.

Заказчику эти 10% энергопотребления прямо-таки критично важны? Он явно высказал это требование?
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #225 - 29.10.2014 :: 22:55:46
 
Колотун-Бабай писал(а) on 29.10.2014 :: 21:46:35:
10% энергопотребления прямо-таки критично важны?

Эта фраза вырвана из общего контекста, смысл которого сводился к экономически целесообразному внедрению современных инженерных решений, в том числе и энергоэффективных с точки зрения и сложности (затраты исполнителя), и стоимости владения установкой (затраты заказчика).

Если вы интересуетесь тонкостями вопроса с точки зрения реальной , а не покупной сертификации, то необходимо понимать задачи подобной сертификации. Одна из них - обеспечить равноускоренное внедрение современных безопасных технологий в створе общего стремления сделать жизнь лучше.
С точки зрения стратегического менеджмента умело спроектированные эффективные установки на современной базе улучшают жизнь эксплуатационщикам, заказчику, отрасли и стране в целом. Поэтому, там важно всё - от количества летучих органических соединений в краске, которой покрашена рама до установки электронного расширительного вентиля вместо механического и статистики выезда сервисных специалистов на объект.

Справедливости ради надо сказать что мне как архитектору систем поступали пожелания типа "уменьшить стартовые токи", "уменьшить энергопотребление" существующих систем. Большинство из них решалось переделкой силового щита и\или разработкой и внедрением систем интеллектуальной компенсации реактивной мощности. Ни разу не предлагалось переделывать установки т.к. всегда это было экономически нецелесообразно.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2014 :: 22:57:40 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #226 - 29.10.2014 :: 23:22:39
 
Сколькомногослов. Из которых понятно, что "энергоэффективность" не является пожеланием заказчика в явном виде. Осталось разобраться с целеполаганием. Сделать установку, приятную вашему глазу, не?
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #227 - 30.10.2014 :: 00:08:00
 
Колотун-Бабай писал(а) on 29.10.2014 :: 23:22:39:
Сколькомногослов. Из которых понятно, что "энергоэффективность" не является пожеланием заказчика в явном виде. Осталось разобраться с целеполаганием. Сделать установку, приятную вашему глазу, не?

Нет.
Я пришел с задачей про эрв, уважаемое сообщество помогло. Цель достигнута.
Ответ на заданный вами вопрос находится в том же сообщении, откуда вы взяли цитату, о чем я вам и написал в развернутом виде.
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1034

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #228 - 30.10.2014 :: 07:03:05
 
Александр Лучев писал(а) on 29.10.2014 :: 10:22:37:
У меня был опыт замены двух из двух механических трв и последующих им распределителей жидкости на испарителе в 500кВт на 12 соленоидов, на выходе которых впаяли самодельные форсунки переменных сечений, организовали компенсирующие петли.


А чего так много соленоидов аж 12? Вы хотели "плавно" регулировать производительность с помощью 12 соленоидов, которые включались на разную ступень? Какова точность регулировка, которая требуется?

Колотун-Бабай писал(а) on 29.10.2014 :: 23:22:39:
Из которых понятно, что "энергоэффективность" не является пожеланием заказчика в явном виде.


Улыбка

Вам больше нравится так? Цель холодилщика - холод любой ценой. Чаше вызовы больше денег в кармане - "Принцип Лоскута"

Улыбка

Александр Лучев писал(а) on 30.10.2014 :: 00:08:00:
Я пришел с задачей про эрв, уважаемое сообщество помогло. Цель достигнута.


Жаль что так редко встретишь архитектора. Где Вы работаете если не секрет?
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #229 - 30.10.2014 :: 09:22:03
 
RuslanG писал(а) on 30.10.2014 :: 07:03:05:
Вам больше нравится так? Цель холодилщика - холод любой ценой. Чаше вызовы больше денег в кармане - "Принцип Лоскута"

Мне больше нравятся муллатки, изнывающие от жары и страсти. И ещё нравится слушать пластинки.

Электронные ТРВ имеют некоторые преимущества, но в достаточно узком сегменте применений. Эта пресловутая "энергоэффективность", о которой больше 10 лет рассказывали приятные "инженеры по продажам", оказалась бесконечно малой величиной. Кстати, со средствами отладки и диагностики оных ЭРВ по-прежнему ##па. С большой буквы "жо". Привет.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2014 :: 09:35:27 от Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #230 - 30.10.2014 :: 15:32:07
 
Колотун-Бабай писал(а) on 30.10.2014 :: 09:22:03:
пресловутая "энергоэффективность"

Еще раз: основной принцип - целесообразие.
Только внедрение ЭРВ не делает установку энергоэффективной и не является экономически целесообразным шагом в сторону снижения затрат.

Специалисты по продажам говорят не из нашей математики бизнеса, а из той, где человеческий фактор стоит в разы дороже. В результате несут полный бред с точки зрения экономики, понимают это и далее начинают тупо врать, чтобы прикрыть глупость.
Держа проспект очередной инновации, которая снизит "расходы на холод на 10%" надо четко понимать при каких условиях функционируют те 100% от которых предлагается эти 10.

Статистика: на холодильных мощностях в 80-200кВт по холоду камер заморозки -15-30оС и компрессорами с нескомпенсированном cos.фи порядка 0.85 простая замена механического трв на эрв - это не менее 12% (12-23%) чистой разницы в год по счетчику от активной мощности.
Т.е. если стоит 3 не самых старых бицера по 7кВт по току каждый, электронный рв - это 21кВт*0,45использования*0,45простоя*24часа*365дней=4400кВт\год ЭРВ, то есть не менее 35 000 рублей в год по счетчику.
При том, что ЭРВ стоит не менее 1500 евро с работой. Плюс происходит вмешательство в систему и ее усложнение, что скорее всего приведет к уменьшению надежности и повышению стоимости владения установкой.
Итого: выложить 85 000 рублей единоразово + затраты на поддержку решения чтобы иметь возможность экономить 35 000 рублей ежегодно. Российский менеджмент не понимает такой математики.

Основной профит эрв - повышение гибкости установки и возможность удаленного управления перегревом задешево и без особого вмешательства в установку.
Для проектировщика, ЭРВ - красивое решение сгладить провалы
Для архитектора системы, ЭРВ - держать всё под контролем, быть вовремя информированным, иметь статистику.

Т.е. за 1500 евро + 200 за модем сервисники могут мониторить и подкручивать установку удаленно.
Вот где экономия. Имея одно и тоже количество сервисников можно взять намного больше объектов т.к. сервисники будут только на реальных заданиях, и не будут проезжать по 100-200км в день ради "посмотреть".
Вот где экономия. А заказчик экономит в том, что ему приходят только нужные счета за реальную работу.
+ он съэкономит на продукте, когда ему позвонят сервисники и срочно погонят на объект т.к. в минусовой камере ночью залипла оттайка, которую можно спокойно промониторить зависимостью между давлением конденсации, температурой и временем силами контроллера ЭРВ.
Это только часть профита. Другой частью является экономия энергии. Частью!

RuslanG писал(а) on 30.10.2014 :: 07:03:05:
А чего так много соленоидов аж 12?

По числу входов в испаритель.
Тот проект был исследовательским т.к. 14 лет назад РФ не знала про ЭРВ. Произошло спонтанно, когда одно из трв разорвало. Поменяли. Пришла идея, заказчик согласился. Мы решали свои задачи на оборудовании заказчика, компенсируя взаимозачетами.

RuslanG писал(а) on 30.10.2014 :: 07:03:05:
Где вы работаете

Работаю вольно. Сейчас разрабатываю линейку оборудования, в том числе и холодильного, для российского производителя пром.оборудования - концепцию, ее техническое воплощение и экономическое обоснование.


Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2014 :: 13:58:26 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #231 - 30.10.2014 :: 16:07:14
 
Я видел "удаленное подкручивание ЭРВ" неоднократно. Заказчику сие обходилось 10 до 35 тысяч евро каждый раз. Компрессоры нынче дороги. Такая ботва.

Часто бывает достаточно проверить локально работу циркуляционных насосов или вентиляторов испарителя, вместо того, чтобы "удаленно подкручивать".
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3801

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #232 - 30.10.2014 :: 22:35:35
 
Александр Лучев писал(а) on 29.10.2014 :: 22:55:46:
мне как архитектору систем поступали пожелания

Круто! а кто это?!!!
Александр Лучев писал(а) on 30.10.2014 :: 15:32:07:
Основной профит эрв - повышение гибкости установки и возможность удаленного управления перегревом задешево и без особого вмешательства в установку.

а с какой целью нужно менять перегрев удаленно? не знаю как у архитекторов, но в системах мониторинга авторитетных производителей этот параметр под запретом. и это правильно. лучше проехать один раз 100 км чем потом 1000
Наверх
  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #233 - 30.10.2014 :: 22:56:01
 
Колотун-Бабай писал(а) on 30.10.2014 :: 16:07:14:
Часто бывает достаточно проверить локально работу циркуляционных насосов или вентиляторов испарителя, вместо того, чтобы "удаленно подкручивать".

Удаленно подкрутить ЭРВ надо, к примеру, когда оборудование заказчика проходит плановое тестирование - снизить перегрев,померить, повысить перегрев, померить.

Я понимаю ситуацию, когда механический защитный пресостат залило кипящим маслом из прорванного рядом технологического трубопровода, тот вовремя не отработал и компрессор встал не по давлению, как хотелось бы, а по температурному датчику в обмотках двигателя.
Также была ситуация, когда погрузчик вилами проткнул шкаф КИПа в котором находились все защитные контроллеры, проехал дальше и вынес всасывание, потому полугерметичный компрессор встал не по датчику давления управляющей системы, не по датчику давления отдельной линии защитных контроллеров, а по банальному механическому пресостату по низкому давлению, успел нахвататься воздуха, но не успел сгореть от перегева.

Ситуация при которой сгорает компрессор... да при любых уставках ТРВ вплоть до полного его разрушения - это сродни уголовному преступлению главного инженера проекта, а также того, чья фамилия значится в графе "проверил".
Это преступное непонимание сути и физического смысла происходящих процессов в системе, что даже для проектировщика недопустимо, не то что для ГИПа или технического директора фирмы-производителя.
Такие системы мало того, что всю жизнь отсасывают деньги на проверки и сервис, они ещё банально опасны для жизни

Да, специализированные защитные контроллеры, внутри которых все продублировано трижды - дороги.
Но у всего есть альтернатива, решение есть всегда.

Если у заказчика есть деньги - сименс. Если их меньше - дельта, омрон, митсубиши. Если их нет вообще - мзта, овен.
В линейке этих производителей есть всё, чтобы уже за 70 000 рублей собрать управляющую холодильной установкой систему, продублировать ее, и организовать защитную систему по токам, по давлениям, по температурам, по обрывам датчиков, а также некачественному электропитанию и залипшим контакторам. + 16 000 рублей - статистика со всеми параметрами за 1-2 года поминутно. + 6 000 умение её отсылать в интернет. + 18 000 рублей - полный on-line контроль через интернет с резервирование канала по двум независимым сим-картам.

Фреон это не углекислота и тем более не аммиак, у фреоновых систем все просто.

Те, у кого горят фреоновые компрессора при сбитии уставок трв должны покинуть профессию.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2014 :: 00:38:07 от Александр Лучев »  
 
IP записан  
 
Александр Лучев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 31

Петербург, Russia
Петербург
Russia

Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #234 - 30.10.2014 :: 23:27:24
 
reff писал(а) on 30.10.2014 :: 22:35:35:
кто это?!!!

Архитектор как бы в центре, на стыке нескольких инженерных направлений, через него общаются ГИП по холоду, ГИП автоматики, прочнисты по металлоконструкциям, бригадиры монтажников, сборщиков, эксплутационщиков, директора сервиса.

Архитектор объединяет в единый образ технологическую, техническую, финансовую, экономическую, правовую и дизайнерско-эргономическую составлющие проекта, обеспечивая общий менеджент.

reff писал(а) on 30.10.2014 :: 22:35:35:
системах мониторинга авторитетных производителей этот параметр под запретом

Задачи мониторинга и удаленного управления отличаются.
Также, удаленное управление отличается по уровням. Сервис-механику действительно незачем крутить эрв, это даже опасно. Его задача обеспечить герметичность системы, чистоту теплообменного оборудования, фильтров и т.д. - он следит за регламентными работами.

Настройки эрв могут потребоваться холодильному ГИПу или пуско-наладчику в момент корректировки системы или для проверки модель\реальность в данный момент (внесли продукт теплее на 20% и больше на 20%), либо эксплутационщикам для проведение планового профилактического тестирования разных режимов. Либо в момент внештатной ситуации ответственному квалифицированному специалисту для более детального понимания проблемы.
В штатных ситуациях никто эрв не крутит, ни удаленно, ни локально.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3306

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #235 - 31.10.2014 :: 08:33:03
 
Колотун-Бабай писал(а) on 30.10.2014 :: 09:22:03:
Эта пресловутая "энергоэффективность", о которой больше 10 лет рассказывали приятные "инженеры по продажам", оказалась бесконечно малой величиной.

Эти расчеты теоретические, с учетом оптимизации (изменение температуры кипения и конденсации), наибольшее влияние на производительность механических ТРВ влияет оптимизация по температуре кипения, для таких условий работы ЭРВ незаменим.
Если посчитать оптимизацию только по изменению температуры конденсации, то экономический эффект будет значительно меньше, этот же эффект останется и при применении механических ТРВ "пульсации" производительности, даже при изменении на 10 бар, не превышает 15%.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (89 KB | 26 )
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (103 KB | 25 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1089

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: ЭЛЕКТРОННЫЕ РВ (ЭРВ) и всё, что с ними связано...
Ответ #236 - 31.10.2014 :: 23:33:38