ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Камера для хранения цветов
Очень популярная тема (более 25 ответов) Камера для хранения цветов (число прочтений - 10326 )
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #15 - 13.03.2008 :: 08:19:22
Функции поста
спасиб Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
List
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.12.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #16 - 13.03.2008 :: 09:04:01
Функции поста
Да,фиирично смотрится! Ужас Только не накапливается у Вас холод внизу? Где датчик притулили? Может лучше поток воздуха направить в обратном направлении, и на верхней тарелке изобрести что-то вроде сот? Можно поподробней? Конкуренции небудет - километраж велик.
  
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #17 - 13.03.2008 :: 09:17:14
Функции поста
конкуренции не боюсь..все равно изыскания не пошедшие на поток-пользуйтесь.. пятигранник из стеклопакета, три двери, клиент полочки делал сам..так как труба зеркальная-вид с подсветкой был просто потрясным..для элитных супер и гипер..
Холод внизу не накапливается..так как равномерно по тарелке , на фото видно, всас..труднее всего было сделать испаритель   в круговую и запихнуть его в сравнительно небольшую высоту тарелки Тарелка-это пятигранник на  верху..ХМ ставилась рядом... Изобрел наш тех дир Игорь Генрихович..
  
Наверх
IP записан
 
List
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.12.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #18 - 13.03.2008 :: 09:44:43
Функции поста
Спасиб. Хвола и почёт Игорю Генриховичу!!! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #19 - 21.10.2018 :: 01:55:05
Функции поста
Всем привет!
Подскажите кто что сможет.

Дано: нужна камера для цветов из панелей, 3 стены и потолок сэндвичи плюс стена из стеклопакетов (простых сэндвичей ппу 80 или 100, типа стеновых, не полаир или каких то готовых брендов, а просто под уголки, без пола, на плитке в павильоне, размеры ШхГхВ(м) 4.0х1.8х2,0 +-0,2м )
Какие панели лучше взять и у кого, в Питере?
Нужно что бы в длину были примерно 4-4.2м, ширина - стандартная, примерно 1,0-1.2м
Стеклопакеты по большой длине - 4м (сами пакеты в два стекла по 4мм)
Стеклопакеты с дверью заказчик сам берёт по своим каналам.

По агрегату/трассе:
трасса примерно 25м, перепады минимальные, предположительно  в двух местах примерно 0,3-0,5м ( на выходе из здания вверх) и 0,2-0,3м (выход из камеры - вверх) т.е общий перепад агрегат - ВО(ниже) примерно 0,5-0,8м
Трасса в основной длине (17-18м) к потолку будет крепиться. Уклон не сделать.
Агрегат на улице.
Какой сплит лучше(модель) ?
предпочтение полаир или ариада
мне лично ариада больше нравиться чисто технически, лучше сделано, чем у полаира, но это моё личное, аккуратнее у них ливер по электрике и прочему устроен, плюс уличные комплекты у ариады штатно идут, у полаира готовые под улицу редкость, поставить не проблема, но зачем если в ариаде это реализовано уже по умолчанию во многих мощных моделях.
Прикинул расчёт в Тболе, примерно (до этого не пользовался) ... скрин во вложении
Стеклопакеты  и полы не знал как правильно задать, пробные/тестовые значения поставил

В основном, как то по жизни по расчётам не было необходимости, как правило уже готовое просили собрать/переставить, а тут просят полностью подобрать и собрать.
Выручайте товарищи )))

Всем заранее спасибо за внимание и ответы.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7102
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #20 - 21.10.2018 :: 20:53:00
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 21.10.2018 :: 01:55:05:
...
Какой сплит лучше(модель) ?
предпочтение полаир или ариада мне лично ариада больше нравиться чисто технически,....


Если средства позволяют, лучше возьмите Silensys в Морене: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  они вам и с подбором помогут Подмигивание
« Последняя редакция: 21.10.2018 :: 20:53:24 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #21 - 21.10.2018 :: 22:14:26
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.10.2018 :: 20:53:00:
Если средства позволяют ....

Спасибо
А не подскажите по панелям ППУ - у кого хорошие и по нормальной цене

« Последняя редакция: 21.10.2018 :: 22:43:15 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7102
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #22 - 21.10.2018 :: 23:09:59
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 21.10.2018 :: 22:14:26:
Спасибо
А не подскажите по панелям ППУ - у кого хорошие и по нормальной цене


С панелями давно дело не имел. Но в Питере есть производители панелей ППУ. Не хочу никому делать рекламу, поэтому забейте в поисковике "производство сэндвич-панелей ППУ в Санкт-Петербурге"  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #23 - 21.10.2018 :: 23:25:51
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.10.2018 :: 23:09:59:
в Питере есть производители панелей ППУ

Да понятно что в инете найти можно, но тут вопрос времени, которого почти нет( со слов заказчика ), ну и по рекомендациям с опытным человеком всегда лучше работать.
тут вот кстати нюанс:
какие лучше/правильнее?:
- пенополистирол
- пенополиуретан (ППУ, PUR)
- пенополиизоцианурат (ПИР, PIR)
У меня мнение что обычно идут, у того же полаира и им подобным, панели ППУ.
Так или я ошибаюсь?
И ещё - у некоторых производителей есть и фассонка под панели и прочее доп обрудование и детали, например, кто то ещё отдельно двери делает, мне в этот раз не надо, но полезно будет знать таких производителей.

« Последняя редакция: 22.10.2018 :: 00:03:08 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7102
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #24 - 22.10.2018 :: 09:34:03
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 21.10.2018 :: 23:25:51:
...какие лучше/правильнее?...


Да, лучше с заполнением ППУ. Когда я этим занимался, предпочитали панели завода "Лиссант".
Вообще, если вам нужна небольшая камера, лучше посмотрите готовые варианты у Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) или Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)   Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Despereaux
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Общается с инженерами
по холодильному оборудованию

Сообщений: 364
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 06.02.2009
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #25 - 22.10.2018 :: 11:08:46
Функции поста
панели хорошие у Профхолод, Изопан, Лиссант - по последнему не знаю, их пару лет назад лихорадило здорово, что сейчас с ними не в курсе.
  

Киса, скажите мне как художник - художнику: вы рисовать умеете? (с)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #26 - 27.10.2018 :: 11:51:14
Функции поста
Спасибо всем за помощь с панелями, но наверно через "стандарт10"  будем решать вопрос - у них и б\у если что есть и новых могут продать от 1шт (панели). У остальных либо от 100м2, либо под заказ от 10 и более дней.
Про Лиссант сам раньше слышал и частенько с ним работали(на объектах были в основном они), но насколько понял, на сегодня, не то они закрылись, не то у них что то там не всё хорошо. То ли только завод по вентиляции закрылся, а линия с панелями работает, не то всё в куче не работает. Добраться до них не получилось пока ( где то на Индустриальном ...вроде 63 ), в нэте рабочего номера не нашёл, с трёх источников разные номера брал - везде не работает номер.

По необходимой холодопроизводительности (расчёт теплопритоков) возник вопрос:
в одном варианте ( первом, который не сохранил к сожалению) - получилось аш за 4кВт
В последнем(после корректировки) ~ 2.5кВт
размеры - поправил чисто повнутренним размерам, без учёта толщины панелей
уменьшил запас - вместо 1.25 -> 1.05
уменьшил работников в камере - 2 -> 1
инфильтрацию (открывание перенастроил) - 56 открываний -> 1
немного поменял кол-во товара и обработку (считал для цветов как "овощи"-> "сельдерей в пучках" или "лук зелёный")

и вот вопрос ещё такой:
что в программе Tbal принять за стеклопакет? понятно что стекло, взял 4мм, хотя по сути там 2 стекла по 4мм, но особой разницы между стеклом в 4мм или 8мм нет, а вот за материал теплоизоляции что взять? ППУ 5мм, 10мм  или что то ещё, чем можно заменить воздушный карман по теплопроводности?

В итоге разница весьма ощутимая выходит )))

Предполагается трасса в 23м-25м в общем(основной прямой участок, около 17-18 примерно).
Какой запас холод-ти заложить на этот момент для агрегата? ... или сколько на 1 метр принято считать/учитывать в среднем? ... при условии что перепад, можно сказать, минимальный (около 0.5м)
Погуглить оно конечно можно, но хотелось бы, если возможно, мнение опытных по этому поводу Улыбка

Ещё раз всем заранее спасибо за внимание и ответы!
« Последняя редакция: 27.10.2018 :: 11:58:20 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1424
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #27 - 27.10.2018 :: 17:02:34
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 27.10.2018 :: 11:51:14:
и вот вопрос ещё такой:
что в программе Tbal принять за стеклопакет? понятно что стекло, взял 4мм, хотя по сути там 2 стекла по 4мм, но особой разницы между стеклом в 4мм или 8мм нет, а вот за материал теплоизоляции что взять? ППУ 5мм, 10мм  или что то ещё, чем можно заменить воздушный карман по теплопроводности? 

Стенку со стеклопакетом можно просчитать отдельно. В методичке от Острова «Руководство по расчёту теплового баланса холодильной камеры.» есть расчёты как считает Tbal. У производителя стеклопакета можно взять его тепловое сопротивление или найти примерно в интернете.

Andrio_rambow писал(а) 27.10.2018 :: 11:51:14:
Предполагается трасса в 23м-25м в общем(основной прямой участок, около 17-18 примерно).
Какой запас холод-ти заложить на этот момент для агрегата? ... или сколько на 1 метр принято считать/учитывать в среднем? ... при условии что перепад, можно сказать, минимальный (около 0.5м)

Для таких длин надо считать трубы (прога coolselector 2) по допустимому падению давления, для всаса макс.2*К, жидкостная 0.5*К. Соответственно на это и уменьшиться производительность компрессора
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #28 - 28.10.2018 :: 12:52:59
Функции поста
mihail97 писал(а) 27.10.2018 :: 17:02:34:
Стенку со стеклопакетом можно просчитать отдельно. В методичке от Острова «Руководство по расчёту теплового баланса холодильной камеры.» есть расчёты как считает Tbal. У производителя стеклопакета можно взять его тепловое сопротивление или найти примерно в интернете.

Да, согласен, но в теории не силён(((
Конечно, в целом понимаю про что Вы говорите, и ход мысли, но мне бы что попроще/быстрее))) ... и так клиент спешит
Например:
"по моему личному опыту, для простого стеклопакета из двух стёкл по 4мм с одной воздушной камерой считаю стекло 8мм и ППУ в 5мм или картон в 20мм" .... ну как то так примерно.
Клиент удивлён что я так заморочился. По опыту его знакомого, там делов на один визит к менеджерам по продаже оборудования (агрегат)
Коробку собрать в принципе дело обычное.

mihail97 писал(а) 27.10.2018 :: 17:02:34:
Для таких длин надо считать трубы (прога coolselector 2) по допустимому падению давления, для всаса макс.2*К, жидкостная 0.5*К. Соответственно на это и уменьшиться производительность компрессора

да, прогу надо осваивать, а времени ждать у заказчика нет, хотя, посмотрел пару видосов, вроде сложного ничего особо нет, будем осваивать, прога дельная!

обращаться за проектом куда то, что бы ускориться, клиент наврятли будет, так что придётся самому выкручиваться)))

Пару нюансов : скрин с настройками по перегреву, кипению и переохлаждению нормальный?
Кипение - ноль поставил, из соображении что испаритель, по фэншую Улыбка,  должен работать в плюсовом режиме по кипению, что бы избежать сильно холодного возд.потока на цветы.

Конденсация - 400С (250С улица летом +(130С - 150С расчётных) по видео рекомендовано (примерно с 29 минуты)
перегрев 70К и перохлаждение 40К как в видосе в Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Только вот нюанс один: если клиент берёт Полаир или Ариаду, то там будет испаритель на капилярке, и плюсовой режим кипения сложно будет получить не увеличив массу заправки, придётся газу лишнего добавлять, плюс поправки на длину трассы
Как то надо учитывать в настройках программы, что  работа испарителя на капилярке?
Насколько понял, то это "заданный перепад", но как его узнать если нет данных таких от производителя. Как то можно/нужно учесть капилярку при расчёте трассы не зная точных данных по капилярке? Может по каким то косвенным данным?

Уфф ... вот ))
« Последняя редакция: 28.10.2018 :: 12:54:06 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7102
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Камера для хранения цветов
Ответ #29 - 28.10.2018 :: 17:02:41
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 28.10.2018 :: 12:52:59:
...если клиент берёт Полаир или Ариаду, то там будет испаритель на капилярке, и плюсовой режим кипения сложно будет получить не увеличив массу заправки, придётся газу лишнего добавлять, плюс поправки на длину трассы
Как то надо учитывать в настройках программы, что  работа испарителя на капилярке?...

Масса заправки не изменит температуру кипения - она зависит исключительно от компрессора.  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан