Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Определение мощности компрессора (Прочитано 41865 раз)
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #15 - 23.12.2007 :: 11:48:13
 
Lehman писал(а) on 21.12.2007 :: 17:21:27:
Расход воздуха на испарителе можно замерить достаточно точно.

Вам приходилось это делать? Каким анемометром? (Про измерение температуры и влажности даже не стану спрашивать.)

Мне довелось оценивать производительность испарителя в лоб, измеряя анемометром расход воздуха на входе в испаритель и поле температуры и влажности на выходе. Чесно говоря, точности больше 20% на выборке из примерно ста измерений получить не удавалось. На обмер одного испарителя уходил целый день.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #16 - 26.12.2007 :: 16:09:40
 
Простите за задержку, у нас праздники были - 3 дня.

Приходилось, термоанемометр ITE. Измерять скорость воздуха надо на входе в ТО (испаритель, конденсатор) в нескольких местах, то есть разбить площадь на входе в аппарат на квадраты, а потом взять среднюю. Лучше всего это делать на холстом ходу при выключенном компрессоре.
Проблема возникнет при измерении влажности. Я не видел ни одного современного прибора, который измеряет влажность воздуха при температурах ниже 5 С. Но на выходе из испарителя можно наверное принять влажность 100% (если на входе 85%-90%).

Лучше это делать на конденсаторе. Влагосодержание не меняется.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
evgeny s
Активный пользователь
**
Вне Форума


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #17 - 28.12.2007 :: 08:00:39
 
Доброго времени суток коллеги. Долго разглагольствовать не буду- вот информация из "букваря" по поводу определения действительной холодопроизводительности установки.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (275 KB | )
472088571  
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #18 - 28.12.2007 :: 10:44:14
 
Евгений, это не из Справочника серии "Холодильная техника"?
Знакомая информация - по памяти. К сожалению все раздарил - ничего не осталось Нерешительный
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
evgeny s
Активный пользователь
**
Вне Форума


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #19 - 09.01.2008 :: 01:17:52
 
Из справочника серии холодильная техника под редакцией А. В. Быкова - "Эксплуатация холодильников" М:Пищевая промышленность 1977г. 207 с.
Наверх
  
472088571  
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #20 - 09.01.2008 :: 10:21:55
 
Спасибо, Евгений Улыбка
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #21 - 14.01.2008 :: 14:43:39
 
Все гораздо сложнее чем я думал,посчитать это можно но от производителя столько данных нужно(а все они получаются только экспериментально).В частности значения коэф.подачи он складывается из произведения сомножителей,которые характеризуют влияние на производительность соответствующих факторов:
обратного расширения из мертвого пространства
дроссельных потерь
подогрева
перетек
и прочих потерь

при чем иногда значение прочих потерь,очень существенно снижает коэф.подачи.

в этом коэф.скрывается основная заминка в расчете реальной холодопроизводительности компрессора.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #22 - 16.01.2008 :: 07:54:19
 
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #23 - 16.01.2008 :: 10:57:51
 
Цитата:
Все гораздо сложнее ...

Это да.
Нашел на аирконе Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Помню самый толковый совет мне тогда дал Лысцов - измерять производительность тэнами, установленными в охлаждаемом объёме. Меняешь реостатом значение тока, пока не добьёшься баланса между холодопроизводительностью и теплопритоком. Однако мне требовались динамические х-ки, переходы с одного режима кипения на другой.

Сложная это задача - обмер испарителя.
Когда говорят - нет проблем, термоанемометр в руки и всего делов - думаю, не представляют себе, о чём речь.

Это же имеет отношение и к качеству теплообменного оборудования.
Не у каждого производителя т/о имеется измерительный комплекс т/о. Среди известных мне отечественных производителей - точно ни у кого. Знаю, что таковой есть у Гюнтнера. Там и мат.моделирование т/о на высоком уровне.

Изначальная постановка задачи - оценка производительности компрессора в полевых условиях - в рамках этого дискурса решения не получила, имхо.

Что скажет автор темы?
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 10:59:40 от kroudion »  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #24 - 16.01.2008 :: 11:42:34
 
   Сообщаю грустные "вести с полей". Пробовали обмерять конденсатор (как более простой вариант чем испаритель). Причём на установке которую можно выгнать в стационарный режим (охлаждение цеха на плавно управляемом "BITZER CSH 7551-70"). Выбрали четыре измерения (в разные дни) при одинаковом режиме работы (температура и влажность на улице и температура и влажность в цехе). Мерили в десяти точках температуру и скорость воздуха (до и после конденсатора).
  Результат удручающий - точность (совпадения средних значений) от раза к разу отличается почти на 20%. То есть точности нет. Измерять с такой точностью просто нет смысла - настолько каталоги вроде не врут.
  Рекомендованные книги я посмотрел - такое ощущение, что авторы никогда практической ХМ не видели. Из серии "Возьмём идеальное тело не имеющее ни размеров ни веса".
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #25 - 04.02.2008 :: 15:27:42
 
Цитата:
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.


Ничего общего с реальным компрессором и с реальным циклом работы Хол.машины это не имеет  невозможно посчитать реальную производительность компрессора исходя из внешних условий и по косвенным параметрам.Это +- километр .Нахрена такой расчет.
Вообще холодильный цикл явление не стационарное и расчитывать эту систему с нестационарными параметрами весьма весьма сложно.
Цитата:
Qo=m(h1-h4),


где вы в этой формуле учитываете внутренние потери компрессора,внутренние потери при дросселировании В ТРВ,а это очень многое дает.
Эта формула дает возможность оценить теоритическую  Холодопроизводительность и все,ни чего общего с реалиями.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #26 - 05.02.2008 :: 13:50:48
 
Конечно можно пойти по пути учёта всех потерь. И совершенно ясно, что реальные потери у компрессора в практике можно учесть не всегда, потому что они многообразны и характеризуются
коэффициентом подачи, индивидуальным для каждого компрессора и определяемом опытным путём плюс иные потери в цикле.
Но зачем же тогда голова на плечах, если есть понятия Qнетто и Qбрутто, а частное от их деления
носит название коэффициента потерь-Кпот.  Выходит, что о них и не знают. А принципе всё можно довести до полного абсурда. Хотя я в сообщении подчеркнул, что... в любом случае мы можем
определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую установкой в установившемся режиме... и не говорил о большем.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #27 - 05.02.2008 :: 14:03:35
 
тема была такая
Цитата:
Господа.
Мне сейчас позвонил заказчик с таким вопросом: "А вдруг у вас компрессора не будут выдавать полной мощности (холодильной)?" Я ему наплёл всякой "чуши", а потом задумался сам, а действительно, как практически посчитать мощность выдаваемую компрессором? Речь идёт о новой установке, то есть нужна абсолютная мощность в кВт (а не относительная, типа "раньше качал так же"). По идеи посчитать можно (ведь легко обмерить все давления и температуры и электрическую мощность), но как не сообразить. И, желательно без интегральных формул, чтобы можно было посчитать на объекте.
             Анатолий.

Цитата:
Qнетто и Qбрутто

чего то не знаю,таких величин.Если можно поподробнее как их можно посчитать.
Цитата:
Кпот

Это для меня вообще загадочная величина.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #28 - 06.02.2008 :: 14:26:33
 
Дмитрий! Добый день. Твой заказчик, возможно попытался неграмотно изложить вопрос о установленной электрической мощности холодильной установки. По ней производится расчет
(упрощенный) выделяемых мощностей для потребителя и посчитать нагрузки на трасформаторные подстанции и сечение кабелей. Или может быть я чего -то не понял. Но если касаться вопроса Qнетто и Qбрутто, то Qнетто=m(h1-h4),a Qбрутто = Qнетто х Кпот., где Кпот.=сумма всех потерь в ХМ.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
mixa
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 8

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #29 - 26.04.2008 :: 04:23:20
 
холодопроизводительность компрессора очень сильно зависит от температуры кипения хладона.  Поэтому во всех старых инструкциях печатались графики зависимости холодопроизводительности компрессора от температуры кипения и марки хладона
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
(Модератор: ColdSir)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх