Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Определение мощности компрессора (Прочитано 36255 раз)
 
elektro
Активный пользователь
**
Вне Форума


А может быть електрик,
ха,ха,ха.....

Сообщений: 30

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #30 - 25.10.2008 :: 20:27:47
 
Куул туул+ ноутбук +опыт. Думаю что этого достаточно. Смех

А воще то просес можна померить на загруженным товаром холод. помещении. На кондере имеем - исрарител+ компресор.  А еще и экономайзер бывает!!! Тут еще и температура летом. Н Улыбкает родной в офис и считать.
Наверх
  

Вещии невозможные делаю сразу. А на чудо надо 5 минут пдождать...
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #31 - 27.10.2008 :: 10:58:40
 
Извините. А Вы сами что-нибудь подобное, когда-нибудь пытались замерять и считать с необходимой точностью (хотя бы 10%)? Или советы ради "сотрясения воздуха?" Так таких советов я от своего "высокого руководства" достаточно слышу.
        Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Strgei R
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 85

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #32 - 16.01.2010 :: 10:54:23
 
Здравствуйте. Такая ситуация мудрёная. Конечно можно произвести все замеры и рассчёты. Проще сделать новый рассчёт и непариться. Самый простой метод определить мощьность компрессора по конденсатору. и всасывающей и выхлопной трубам. Если уже не точно то будет максимально приближено к точному. Замерить давление конечно хорошо если компрессор в нормальном рабочем состоянии. А если перепускают клапана или ТРВ орегулировано не в ту сторону. Сделай новый расчёт и не парься. Быстро дёшево и надёжно
Наверх
  
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #33 - 02.03.2010 :: 16:08:18
 
Вопрос по поводу производительности компрессора при заданных условиях задается постоянно.
В работающей установке и без значительных финансовых затрат измерить прямым методом возможности просто нет.
Если нужны гарантии =)) закажите тест компрессора у производителя на рабочем газе при заданных параметрах (удовольствие не из дешевых).
Но тем не менее некоторые умельцы пытаются ставить расходомер по газу/жидкости на всасе/на сливе из конденсатора. А кто сказал что испаритель/конденсатор Может испарить/сконденсировать такое кол-во аммиака или фреона? Смех
Наверх
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1146

г.Воронеж, Russia
г.Воронеж
Russia

Пол: male
Награды: 1
За отзывчивость
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #34 - 02.08.2010 :: 07:46:12
 
Как у Вас всё мудрёно Вы вспомнитеКОТА Он даже советует счупать перегрев руками....найдите.
Наверх
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
valek1071  
IP записан  
 
Maxim citr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #35 - 26.02.2011 :: 22:32:01
 
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста
Наверх
  
 
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 968

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #36 - 27.02.2011 :: 06:38:35
 
Зайдите в библиотеку , здесь на форуме , не лекцию же печатать.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3854

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #37 - 27.02.2011 :: 08:21:52
 
Maxim citr писал(а) on 26.02.2011 :: 22:32:01:
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста

Холодильная машина перекачивает тепло из одного места в другое с холодопроизводительностью 2400квт. Мощность привода, который приводит в действие этот" насос", составит 700квт.  Насос холод не производит и непосредственного преобразования энергии нет, поэтому понятия КПД не совсем подходит. Есть понятиехолодильного коэффициента( COP).  Определенно здесь он больше единицы 2400\700
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
Boris2
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 16

Московская обл., Russia
Московская обл.
Russia

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #38 - 30.07.2011 :: 13:07:27
 
Заявленную мощность указывает производитель компрессора
Наверх
  
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #39 - 19.09.2011 :: 16:09:32
 
Всем привет. Некропост конечно но... очень утомили
История подписания договора....
Сторона А: Просим направить нам на согласование и включить в договор формулу расчета холодопроизводительности и включить в договор основные положения методики.  Отклонения – согласно погрешностям измерения КИП. Измерения будут выполняться приборами Заказчика штатными и при необходимости переносными.
Сторона В: К сожалению мы не разрабатываем инструкции по испытаниям – для этого есть специальные НИИ. Вы указываете требование и штрафные санкции  так предоставьте методики и прочее как Вы планируете это проводить.
Сторона  A:При достижении большей производительности чем заявлено – благодарственное письмо/отзыв от ОАО.
Сторона  В:А по договору это штраф т.к. заявленные показатели не достигнуты. И как быть? =))))
Сторона  А: Условия снятия характеристик – согласно задания и конкурсного предложения: минус25 ос - всас газообразного аммиака из  хранилища и +35 ос - возврат жидкого аммиака в хранилище.
Сторона  В: Плюс температура влажного термометра и необходимая тепловая нагрузка.
Как я и говорил пункт очень сложный и в лоб его не решить. Да и методик прямых измерений холодопроизводительности я не видел. Можно мерить массовый расход на всасывании компрессорного агрегата но сам расходомер со всеми разрешениями и его настройка  будет по стоимости сопоставима со стоимостью компрессора. Но есть и вторая проблема – постоянная тепловая нагрузка и параметры наружного воздуха (влияет на потребляемую мощность двигателей ИК).    На самом деле дело в доверии или в недоверии  Поставщику. Если у вас есть желание мы можем заказать тест компрессора на рабочем газе ну или на азоте непосредственно в __ Как Вы понимаете это дополнительные деньги и время.  Предлагаю удалить этот пункт, а в случае возникновения ситуации не достижения оборудованием заявленных параметров решать споры основываясь на законодательстве РФ. За всю практику работы споров о не достижении заявленной производительности компрессоров не было.
Сторона  А: Заказчик приобретает технологическую установку (небольшую но все-таки установку), которая должна обеспечить те параметры, которые необходимы Заказчику – это мировая практика строительства технологических установок – для ОАО проведение испытаний принципиальный вопрос (испытания на азоте их не заменят, а могут быть лишь дополнительными по согласованию сторон). Если параметры не будут достигнуты – Заказчик не должен пострадать и нести дополнительные капитальные и эксплуатационные затраты; Поставщик должен сделать все необходимое чтобы оборудование обеспечило требуемые параметры (вплоть до его полной или частичной замены). Если Поставщик уверен в качестве поставляемого оборудования и услуг его не должно пугать проведение гарантийных испытаний, т.к. он Поставщик ничем не рискуем и наоборот. См. ниже типовые фразы контрактов в части проведения гарантийных испытаний.
Формула расчета холодопроизводительности: M*(Hг.ам.-Нж.ам.), где  M  - расход газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ, т/час; Hг.ам. – энтальпия газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ; Нж.ам. - энтальпия жидкого аммиака на входе в изотермическое хранилище из КУ.
Испытания на гарантированные показатели должны проводиться в течение 72 часов подряд после достижения устойчивого режима работы Установки.
Если испытания не могут быть проведены в течение полных 72 часов по причинам, не зависящим от Продавца, то будет взято среднее арифметическое от величины показателей, достигнутых в течение более короткого периода.
В этом случае показатели должны быть сохранены на значении до остановки. Как только установка снова выходит на устойчивый режим работы, испытания должны быть проведены снова в течение временного промежутка, который остался между общим временем и временем, в течение которого испытания были проведены до выхода из режима.
Все параметры, которые контролируются для проверки гарантированных показателей, измеряются с корректировкой на проектные условия.
Все контрольно-измерительные приборы, используемые во время испытаний, должны быть прокалиброваны до проведения испытаний.
Разница между гарантированными и измеренными значениями будет учитываться только в том случае, если она превышает точность приборов. Возмещение убытков (если таковое имеет место) за не достижение гарантированных показателей поставленной Работой будет оцениваться на базе полученных результатов испытаний.
Во время проведения испытаний показания всех измерительных приборов, анализаторов  и т.д. должны сниматься почасово. Измерения будут браться как среднее арифметическое значение всех почасовых измерений. Все значения будут проверены и приняты представителями Продавца и Покупателя и будут воспроизведены на диаграмме, копии которой вместе с расчетами и корректировками будут предоставлены обеим Сторонам. Продавец получит 2 (два) экземпляра таких диаграмм.
Корректировки в расчеты будут внесены при кол##аниях атмосферного давления, температуры воздуха, относительной влажности, температуры охлаждающей воды.Если в результате испытаний Оборудование признано дефектным, либо не соответствующим условиям контракта, Продавец за свой счет внесет изменения в условия эксплуатации и/или метод и/или произведет модификацию, замену и/или ремонт Оборудования для достижения Оборудованием гарантированных показателей.
Когда показатели, перечисленные в Приложении № 1, будут достигнуты, по результатам приемосдаточных испытаний Покупатель должен подписать акт приемки не позднее 5 дней после окончания приемосдаточных испытаний.
Сторона В: Мы не против испытаний. Мы против такой редакции договора и не более того. Испытывайте и проверяйте, НО отразите какими методами и приборами эти испытания будут проводиться  и какие отклонения принимаются 100 кВт или 100 кВт+- 1 кВт(можно сделать Приложение № ЧЧЧ или ссылку на согласованную методику). В настоящий момент в договоре это не отражено.В такой редакции проведения испытаний как сейчас  договор принят не будет.
Наверх
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #40 - 19.09.2011 :: 16:10:28
 
продолжение
Сторона B:
Сейчас это выглядит примерно так :  Мы проведем испытания. НО пока не знаем как,  и чем тоже пока не знаем, но показатели компрессора должны совпасть с тем, что мы померяли….. При этом даже нагрузку Вы не гарантируете .
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2011 :: 16:12:10 от Hellion »  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
(Модератор: ColdSir)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх