Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Определение мощности компрессора (число прочтений - 42806 )
elektro
Активный пользователь
**
Отсутствует


А может быть електрик,
ха,ха,ха.....

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25.10.2008
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #30 - 25.10.2008 :: 17:27:47
Сообщение
Куул туул+ ноутбук +опыт. Думаю что этого достаточно. Смех

А воще то просес можна померить на загруженным товаром холод. помещении. На кондере имеем - исрарител+ компресор.  А еще и экономайзер бывает!!! Тут еще и температура летом. Н Улыбкает родной в офис и считать.
  

Вещии невозможные делаю сразу. А на чудо надо 5 минут пдождать...
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #31 - 27.10.2008 :: 07:58:40
Сообщение
Извините. А Вы сами что-нибудь подобное, когда-нибудь пытались замерять и считать с необходимой точностью (хотя бы 10%)? Или советы ради "сотрясения воздуха?" Так таких советов я от своего "высокого руководства" достаточно слышу.
        Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Strgei R
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 85
Зарегистрирован: 16.01.2010
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #32 - 16.01.2010 :: 07:54:23
Сообщение
Здравствуйте. Такая ситуация мудрёная. Конечно можно произвести все замеры и рассчёты. Проще сделать новый рассчёт и непариться. Самый простой метод определить мощьность компрессора по конденсатору. и всасывающей и выхлопной трубам. Если уже не точно то будет максимально приближено к точному. Замерить давление конечно хорошо если компрессор в нормальном рабочем состоянии. А если перепускают клапана или ТРВ орегулировано не в ту сторону. Сделай новый расчёт и не парься. Быстро дёшево и надёжно
  
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #33 - 02.03.2010 :: 13:08:18
Сообщение
Вопрос по поводу производительности компрессора при заданных условиях задается постоянно.
В работающей установке и без значительных финансовых затрат измерить прямым методом возможности просто нет.
Если нужны гарантии =)) закажите тест компрессора у производителя на рабочем газе при заданных параметрах (удовольствие не из дешевых).
Но тем не менее некоторые умельцы пытаются ставить расходомер по газу/жидкости на всасе/на сливе из конденсатора. А кто сказал что испаритель/конденсатор Может испарить/сконденсировать такое кол-во аммиака или фреона? Смех
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #34 - 02.08.2010 :: 04:46:12
Сообщение
Как у Вас всё мудрёно Вы вспомнитеКОТА Он даже советует счупать перегрев руками....найдите.
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
Maxim citr
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.02.2011
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #35 - 26.02.2011 :: 19:32:01
Сообщение
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #36 - 27.02.2011 :: 03:38:35
Сообщение
Зайдите в библиотеку , здесь на форуме , не лекцию же печатать.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4205
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #37 - 27.02.2011 :: 05:21:52
Сообщение
Maxim citr писал(а) 26.02.2011 :: 19:32:01:
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста

Холодильная машина перекачивает тепло из одного места в другое с холодопроизводительностью 2400квт. Мощность привода, который приводит в действие этот" насос", составит 700квт.  Насос холод не производит и непосредственного преобразования энергии нет, поэтому понятия КПД не совсем подходит. Есть понятиехолодильного коэффициента( COP).  Определенно здесь он больше единицы 2400\700
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Boris2
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Московская обл.
Зарегистрирован: 30.05.2011
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #38 - 30.07.2011 :: 10:07:27
Сообщение
Заявленную мощность указывает производитель компрессора
  
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #39 - 19.09.2011 :: 13:09:32
Сообщение
Всем привет. Некропост конечно но... очень утомили
История подписания договора....
Сторона А: Просим направить нам на согласование и включить в договор формулу расчета холодопроизводительности и включить в договор основные положения методики.  Отклонения – согласно погрешностям измерения КИП. Измерения будут выполняться приборами Заказчика штатными и при необходимости переносными.
Сторона В: К сожалению мы не разрабатываем инструкции по испытаниям – для этого есть специальные НИИ. Вы указываете требование и штрафные санкции  так предоставьте методики и прочее как Вы планируете это проводить.
Сторона  A:При достижении большей производительности чем заявлено – благодарственное письмо/отзыв от ОАО.
Сторона  В:А по договору это штраф т.к. заявленные показатели не достигнуты. И как быть? =))))
Сторона  А: Условия снятия характеристик – согласно задания и конкурсного предложения: минус25 ос - всас газообразного аммиака из  хранилища и +35 ос - возврат жидкого аммиака в хранилище.
Сторона  В: Плюс температура влажного термометра и необходимая тепловая нагрузка.
Как я и говорил пункт очень сложный и в лоб его не решить. Да и методик прямых измерений холодопроизводительности я не видел. Можно мерить массовый расход на всасывании компрессорного агрегата но сам расходомер со всеми разрешениями и его настройка  будет по стоимости сопоставима со стоимостью компрессора. Но есть и вторая проблема – постоянная тепловая нагрузка и параметры наружного воздуха (влияет на потребляемую мощность двигателей ИК).    На самом деле дело в доверии или в недоверии  Поставщику. Если у вас есть желание мы можем заказать тест компрессора на рабочем газе ну или на азоте непосредственно в __ Как Вы понимаете это дополнительные деньги и время.  Предлагаю удалить этот пункт, а в случае возникновения ситуации не достижения оборудованием заявленных параметров решать споры основываясь на законодательстве РФ. За всю практику работы споров о не достижении заявленной производительности компрессоров не было.
Сторона  А: Заказчик приобретает технологическую установку (небольшую но все-таки установку), которая должна обеспечить те параметры, которые необходимы Заказчику – это мировая практика строительства технологических установок – для ОАО проведение испытаний принципиальный вопрос (испытания на азоте их не заменят, а могут быть лишь дополнительными по согласованию сторон). Если параметры не будут достигнуты – Заказчик не должен пострадать и нести дополнительные капитальные и эксплуатационные затраты; Поставщик должен сделать все необходимое чтобы оборудование обеспечило требуемые параметры (вплоть до его полной или частичной замены). Если Поставщик уверен в качестве поставляемого оборудования и услуг его не должно пугать проведение гарантийных испытаний, т.к. он Поставщик ничем не рискуем и наоборот. См. ниже типовые фразы контрактов в части проведения гарантийных испытаний.
Формула расчета холодопроизводительности: M*(Hг.ам.-Нж.ам.), где  M  - расход газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ, т/час; Hг.ам. – энтальпия газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ; Нж.ам. - энтальпия жидкого аммиака на входе в изотермическое хранилище из КУ.
Испытания на гарантированные показатели должны проводиться в течение 72 часов подряд после достижения устойчивого режима работы Установки.
Если испытания не могут быть проведены в течение полных 72 часов по причинам, не зависящим от Продавца, то будет взято среднее арифметическое от величины показателей, достигнутых в течение более короткого периода.
В этом случае показатели должны быть сохранены на значении до остановки. Как только установка снова выходит на устойчивый режим работы, испытания должны быть проведены снова в течение временного промежутка, который остался между общим временем и временем, в течение которого испытания были проведены до выхода из режима.
Все параметры, которые контролируются для проверки гарантированных показателей, измеряются с корректировкой на проектные условия.
Все контрольно-измерительные приборы, используемые во время испытаний, должны быть прокалиброваны до проведения испытаний.
Разница между гарантированными и измеренными значениями будет учитываться только в том случае, если она превышает точность приборов. Возмещение убытков (если таковое имеет место) за не достижение гарантированных показателей поставленной Работой будет оцениваться на базе полученных результатов испытаний.
Во время проведения испытаний показания всех измерительных приборов, анализаторов  и т.д. должны сниматься почасово. Измерения будут браться как среднее арифметическое значение всех почасовых измерений. Все значения будут проверены и приняты представителями Продавца и Покупателя и будут воспроизведены на диаграмме, копии которой вместе с расчетами и корректировками будут предоставлены обеим Сторонам. Продавец получит 2 (два) экземпляра таких диаграмм.
Корректировки в расчеты будут внесены при кол##аниях атмосферного давления, температуры воздуха, относительной влажности, температуры охлаждающей воды.Если в результате испытаний Оборудование признано дефектным, либо не соответствующим условиям контракта, Продавец за свой счет внесет изменения в условия эксплуатации и/или метод и/или произведет модификацию, замену и/или ремонт Оборудования для достижения Оборудованием гарантированных показателей.
Когда показатели, перечисленные в Приложении № 1, будут достигнуты, по результатам приемосдаточных испытаний Покупатель должен подписать акт приемки не позднее 5 дней после окончания приемосдаточных испытаний.
Сторона В: Мы не против испытаний. Мы против такой редакции договора и не более того. Испытывайте и проверяйте, НО отразите какими методами и приборами эти испытания будут проводиться  и какие отклонения принимаются 100 кВт или 100 кВт+- 1 кВт(можно сделать Приложение № ЧЧЧ или ссылку на согласованную методику). В настоящий момент в договоре это не отражено.В такой редакции проведения испытаний как сейчас  договор принят не будет.
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #40 - 19.09.2011 :: 13:10:28
Сообщение
продолжение
Сторона B:
Сейчас это выглядит примерно так :  Мы проведем испытания. НО пока не знаем как,  и чем тоже пока не знаем, но показатели компрессора должны совпасть с тем, что мы померяли….. При этом даже нагрузку Вы не гарантируете .
« Последняя редакция: 19.09.2011 :: 13:12:10 - Hellion »  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 
Тема