Очень популярная тема (более 25 ответов) Определение мощности компрессора (число прочтений - 44050 )
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Определение мощности компрессора
21.12.2007 :: 07:09:23
Функции поста
        Господа.
Мне сейчас позвонил заказчик с таким вопросом: "А вдруг у вас компрессора не будут выдавать полной мощности (холодильной)?" Я ему наплёл всякой "чуши", а потом задумался сам, а действительно, как практически посчитать мощность выдаваемую компрессором? Речь идёт о новой установке, то есть нужна абсолютная мощность в кВт (а не относительная, типа "раньше качал так же"). По идеи посчитать можно (ведь легко обмерить все давления и температуры и электрическую мощность), но как не сообразить. И, желательно без интегральных формул, чтобы можно было посчитать на объекте.
              Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 20.12.2006
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #1 - 21.12.2007 :: 07:25:40
Функции поста
Если не ошибаюсь основная проблемма - замерить массовый расход хладагента...
  
Наверх
 
IP записан
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #2 - 21.12.2007 :: 07:36:31
Функции поста
Вот тут заминка,нужен расход хладагента или массовый или объемный,но как его померять ни одного прибора не видел (что касается неразрушающего контроля) чтоб мог померять как минимум двух фазные среды(фреон+масло).Ультразвуковыми расходомерами расход фреона не -замериш белеберду какую то выдает.Анатолий я попробую спросить как на REFCOMPe  тестируют компрессора на предмет производительности ,но это только после праздников.
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2816
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #3 - 21.12.2007 :: 07:40:55
Функции поста
Анатолий!Хотел быстро .но боюсь не получится.Надо знать стандартную Q и рабочуюQ ,затем считать энергетические и мощность компрессора,очень много.У меня под рукой неплохая книженция ,может она тебе поможет:Н.Г.Пашутина"Холодильная техника в мясной и молочной промышленности"
« Последняя редакция: 21.12.2007 :: 07:51:13 - Илюхин Виктор »  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #4 - 21.12.2007 :: 07:47:24
Функции поста
В полевых условиях можно только оценить производительность, доверяясь при этом данным каталога, как это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) в похожем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) на аирконе.
Имхо:
1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
vovanm2006
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #5 - 21.12.2007 :: 08:19:45
Функции поста
Сан Сергеич прав, больше идей нет как определить Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #6 - 21.12.2007 :: 08:36:10
Функции поста
В принципе можно ещё впаять во всас трубку 1/4 навстречу потоку и попытаться поймать динамическое давление х/а (разницу между полным и статическим давлением), но где взять такой дифманометр?
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #7 - 21.12.2007 :: 10:29:21
Функции поста
kroudion писал(а) 21.12.2007 :: 07:47:24:
В полевых условиях можно только оценить производительность, доверяясь при этом данным каталога, как это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) в похожем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) на аирконе.
Имхо:
1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод

не, моя идея нащет массостата круче Подмигивание
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #8 - 21.12.2007 :: 11:39:26
Функции поста
"1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод "

Согласен с Александром, не стоит усложнять себе задачу.
Интерполировать данные применительно к приведенным в каталоге для данной модели.
Анатолий - это Битцер?
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #9 - 21.12.2007 :: 11:53:31
Функции поста
   Вопрос именно в том, чтобы определить реальную мощность, а не по каталогу. Иначе можно сделать ещё проще - меряешь давление на всасе, давление нагнетания, электрическую мощность. В программу подбора компрессора подставляешь давления, для проверки используешь электрическую мощность. Если электрические мощности (из программы и реальная) сошлись - берёшь из программы холодильную мощность. Битцеровская программа позволяет это без проблем.
         Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 377
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #10 - 21.12.2007 :: 11:56:15
Функции поста
А если замерить через испаритель или конденсатор.
Расход воздуха на разность температур. Нужна ведь холодопроизводительность системы (компрессора).
  
Наверх
www  
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #11 - 21.12.2007 :: 12:03:06
Функции поста
   А ведь это - мысль. Ведь если замерить мощность выдаваемую, к примеру, испарителем, то это и будет мощность компрессора. А замерить объём воздуха проходящего через испаритель можно умножив скорость потока (анеометр) на площадь испарителя.
              Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #12 - 21.12.2007 :: 12:17:35
Функции поста
Можно и так, пойти от обратного.
Да, лучше по испарителю. Данные по расходу воздуха опять же можно взять из паспортных (расчетных) данных. С замерами температуры в стационарном режиме не будет проблем. Насколько я помню, ты работаешь с Гедхартом или Гюнтнером - у них заявленные параметры довольно точно соответствуют реалиям.
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #13 - 21.12.2007 :: 12:30:49
Функции поста
Замеры производительности ХМ через теплообменники Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), в полевых условиях это будет плюс минус 50%. И уж если на то пошло, то лучше замерять по конденсатору, там хоть не надо изменеие влагосодержания в воздухе считать.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 377
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #14 - 21.12.2007 :: 14:21:27
Функции поста
Расход воздуха на испарителе можно замерить достаточно точно. К тому-же существуют паспортные данные (которым правда иногда нельзя верить).

Здесь идет речь замеров как раз таки в полевых условиях, а не на экспериментальной установке.

Померять давление в испарителе достаточно проблематично на смонтированной камере.

Вообще параметров надо снять кучу, и не раз,  очень трудоемкий и сложный процесс.

Я бы не взялся.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #15 - 23.12.2007 :: 08:48:13
Функции поста
Lehman писал(а) 21.12.2007 :: 14:21:27:
Расход воздуха на испарителе можно замерить достаточно точно.

Вам приходилось это делать? Каким анемометром? (Про измерение температуры и влажности даже не стану спрашивать.)

Мне довелось оценивать производительность испарителя в лоб, измеряя анемометром расход воздуха на входе в испаритель и поле температуры и влажности на выходе. Чесно говоря, точности больше 20% на выборке из примерно ста измерений получить не удавалось. На обмер одного испарителя уходил целый день.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 377
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #16 - 26.12.2007 :: 13:09:40
Функции поста
Простите за задержку, у нас праздники были - 3 дня.

Приходилось, термоанемометр ITE. Измерять скорость воздуха надо на входе в ТО (испаритель, конденсатор) в нескольких местах, то есть разбить площадь на входе в аппарат на квадраты, а потом взять среднюю. Лучше всего это делать на холстом ходу при выключенном компрессоре.
Проблема возникнет при измерении влажности. Я не видел ни одного современного прибора, который измеряет влажность воздуха при температурах ниже 5 С. Но на выходе из испарителя можно наверное принять влажность 100% (если на входе 85%-90%).

Лучше это делать на конденсаторе. Влагосодержание не меняется.
  
Наверх
www  
IP записан
 
evgeny s
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30.10.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #17 - 28.12.2007 :: 05:00:39
Функции поста
Доброго времени суток коллеги. Долго разглагольствовать не буду- вот информация из "букваря" по поводу определения действительной холодопроизводительности установки.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 275 KB | 5 Загрузки )
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #18 - 28.12.2007 :: 07:44:14
Функции поста
Евгений, это не из Справочника серии "Холодильная техника"?
Знакомая информация - по памяти. К сожалению все раздарил - ничего не осталось Нерешительный
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
evgeny s
Активный пользователь
*
Отсутствует


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30.10.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #19 - 08.01.2008 :: 22:17:52
Функции поста
Из справочника серии холодильная техника под редакцией А. В. Быкова - "Эксплуатация холодильников" М:Пищевая промышленность 1977г. 207 с.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ingvar60
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер 0529

Сообщений: 820
Местоположение: Ar-Riyadh
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #20 - 09.01.2008 :: 07:21:55
Функции поста
Спасибо, Евгений Улыбка
  

"Navigare necesse est"
Наверх
 
IP записан
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #21 - 14.01.2008 :: 11:43:39
Функции поста
Все гораздо сложнее чем я думал,посчитать это можно но от производителя столько данных нужно(а все они получаются только экспериментально).В частности значения коэф.подачи он складывается из произведения сомножителей,которые характеризуют влияние на производительность соответствующих факторов:
обратного расширения из мертвого пространства
дроссельных потерь
подогрева
перетек
и прочих потерь

при чем иногда значение прочих потерь,очень существенно снижает коэф.подачи.

в этом коэф.скрывается основная заминка в расчете реальной холодопроизводительности компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 989
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #22 - 16.01.2008 :: 04:54:19
Функции поста
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #23 - 16.01.2008 :: 07:57:51
Функции поста
Цитата:
Все гораздо сложнее ...

Это да.
Нашел на аирконе Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Помню самый толковый совет мне тогда дал Лысцов - измерять производительность тэнами, установленными в охлаждаемом объёме. Меняешь реостатом значение тока, пока не добьёшься баланса между холодопроизводительностью и теплопритоком. Однако мне требовались динамические х-ки, переходы с одного режима кипения на другой.

Сложная это задача - обмер испарителя.
Когда говорят - нет проблем, термоанемометр в руки и всего делов - думаю, не представляют себе, о чём речь.

Это же имеет отношение и к качеству теплообменного оборудования.
Не у каждого производителя т/о имеется измерительный комплекс т/о. Среди известных мне отечественных производителей - точно ни у кого. Знаю, что таковой есть у Гюнтнера. Там и мат.моделирование т/о на высоком уровне.

Изначальная постановка задачи - оценка производительности компрессора в полевых условиях - в рамках этого дискурса решения не получила, имхо.

Что скажет автор темы?
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 07:59:40 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #24 - 16.01.2008 :: 08:42:34
Функции поста
   Сообщаю грустные "вести с полей". Пробовали обмерять конденсатор (как более простой вариант чем испаритель). Причём на установке которую можно выгнать в стационарный режим (охлаждение цеха на плавно управляемом "BITZER CSH 7551-70"). Выбрали четыре измерения (в разные дни) при одинаковом режиме работы (температура и влажность на улице и температура и влажность в цехе). Мерили в десяти точках температуру и скорость воздуха (до и после конденсатора).
  Результат удручающий - точность (совпадения средних значений) от раза к разу отличается почти на 20%. То есть точности нет. Измерять с такой точностью просто нет смысла - настолько каталоги вроде не врут.
  Рекомендованные книги я посмотрел - такое ощущение, что авторы никогда практической ХМ не видели. Из серии "Возьмём идеальное тело не имеющее ни размеров ни веса".
     Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #25 - 04.02.2008 :: 12:27:42
Функции поста
Цитата:
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.


Ничего общего с реальным компрессором и с реальным циклом работы Хол.машины это не имеет  невозможно посчитать реальную производительность компрессора исходя из внешних условий и по косвенным параметрам.Это +- километр .Нахрена такой расчет.
Вообще холодильный цикл явление не стационарное и расчитывать эту систему с нестационарными параметрами весьма весьма сложно.
Цитата:
Qo=m(h1-h4),


где вы в этой формуле учитываете внутренние потери компрессора,внутренние потери при дросселировании В ТРВ,а это очень многое дает.
Эта формула дает возможность оценить теоритическую  Холодопроизводительность и все,ни чего общего с реалиями.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 989
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #26 - 05.02.2008 :: 10:50:48
Функции поста
Конечно можно пойти по пути учёта всех потерь. И совершенно ясно, что реальные потери у компрессора в практике можно учесть не всегда, потому что они многообразны и характеризуются
коэффициентом подачи, индивидуальным для каждого компрессора и определяемом опытным путём плюс иные потери в цикле.
Но зачем же тогда голова на плечах, если есть понятия Qнетто и Qбрутто, а частное от их деления
носит название коэффициента потерь-Кпот.  Выходит, что о них и не знают. А принципе всё можно довести до полного абсурда. Хотя я в сообщении подчеркнул, что... в любом случае мы можем
определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую установкой в установившемся режиме... и не говорил о большем.
  
Наверх
www  
IP записан
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #27 - 05.02.2008 :: 11:03:35
Функции поста
тема была такая
Цитата:
Господа.
Мне сейчас позвонил заказчик с таким вопросом: "А вдруг у вас компрессора не будут выдавать полной мощности (холодильной)?" Я ему наплёл всякой "чуши", а потом задумался сам, а действительно, как практически посчитать мощность выдаваемую компрессором? Речь идёт о новой установке, то есть нужна абсолютная мощность в кВт (а не относительная, типа "раньше качал так же"). По идеи посчитать можно (ведь легко обмерить все давления и температуры и электрическую мощность), но как не сообразить. И, желательно без интегральных формул, чтобы можно было посчитать на объекте.
             Анатолий.

Цитата:
Qнетто и Qбрутто

чего то не знаю,таких величин.Если можно поподробнее как их можно посчитать.
Цитата:
Кпот

Это для меня вообще загадочная величина.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 989
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #28 - 06.02.2008 :: 11:26:33
Функции поста
Дмитрий! Добый день. Твой заказчик, возможно попытался неграмотно изложить вопрос о установленной электрической мощности холодильной установки. По ней производится расчет
(упрощенный) выделяемых мощностей для потребителя и посчитать нагрузки на трасформаторные подстанции и сечение кабелей. Или может быть я чего -то не понял. Но если касаться вопроса Qнетто и Qбрутто, то Qнетто=m(h1-h4),a Qбрутто = Qнетто х Кпот., где Кпот.=сумма всех потерь в ХМ.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mixa
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12.04.2008
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #29 - 26.04.2008 :: 01:23:20
Функции поста
холодопроизводительность компрессора очень сильно зависит от температуры кипения хладона.  Поэтому во всех старых инструкциях печатались графики зависимости холодопроизводительности компрессора от температуры кипения и марки хладона
  
Наверх
 
IP записан
 
elektro
Активный пользователь
*
Отсутствует


А может быть електрик,
ха,ха,ха.....

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25.10.2008
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #30 - 25.10.2008 :: 17:27:47
Функции поста
Куул туул+ ноутбук +опыт. Думаю что этого достаточно. Смех

А воще то просес можна померить на загруженным товаром холод. помещении. На кондере имеем - исрарител+ компресор.  А еще и экономайзер бывает!!! Тут еще и температура летом. Н Улыбкает родной в офис и считать.
  

Вещии невозможные делаю сразу. А на чудо надо 5 минут пдождать...
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #31 - 27.10.2008 :: 07:58:40
Функции поста
Извините. А Вы сами что-нибудь подобное, когда-нибудь пытались замерять и считать с необходимой точностью (хотя бы 10%)? Или советы ради "сотрясения воздуха?" Так таких советов я от своего "высокого руководства" достаточно слышу.
        Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Strgei R
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 85
Зарегистрирован: 16.01.2010
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #32 - 16.01.2010 :: 07:54:23
Функции поста
Здравствуйте. Такая ситуация мудрёная. Конечно можно произвести все замеры и рассчёты. Проще сделать новый рассчёт и непариться. Самый простой метод определить мощьность компрессора по конденсатору. и всасывающей и выхлопной трубам. Если уже не точно то будет максимально приближено к точному. Замерить давление конечно хорошо если компрессор в нормальном рабочем состоянии. А если перепускают клапана или ТРВ орегулировано не в ту сторону. Сделай новый расчёт и не парься. Быстро дёшево и надёжно
  
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #33 - 02.03.2010 :: 13:08:18
Функции поста
Вопрос по поводу производительности компрессора при заданных условиях задается постоянно.
В работающей установке и без значительных финансовых затрат измерить прямым методом возможности просто нет.
Если нужны гарантии =)) закажите тест компрессора у производителя на рабочем газе при заданных параметрах (удовольствие не из дешевых).
Но тем не менее некоторые умельцы пытаются ставить расходомер по газу/жидкости на всасе/на сливе из конденсатора. А кто сказал что испаритель/конденсатор Может испарить/сконденсировать такое кол-во аммиака или фреона? Смех
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #34 - 02.08.2010 :: 04:46:12
Функции поста
Как у Вас всё мудрёно Вы вспомнитеКОТА Он даже советует счупать перегрев руками....найдите.
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
Maxim citr
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.02.2011
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #35 - 26.02.2011 :: 19:32:01
Функции поста
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #36 - 27.02.2011 :: 03:38:35
Функции поста
Зайдите в библиотеку , здесь на форуме , не лекцию же печатать.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4312
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #37 - 27.02.2011 :: 05:21:52
Функции поста
Maxim citr писал(а) 26.02.2011 :: 19:32:01:
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста

Холодильная машина перекачивает тепло из одного места в другое с холодопроизводительностью 2400квт. Мощность привода, который приводит в действие этот" насос", составит 700квт.  Насос холод не производит и непосредственного преобразования энергии нет, поэтому понятия КПД не совсем подходит. Есть понятиехолодильного коэффициента( COP).  Определенно здесь он больше единицы 2400\700
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Boris2
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Московская обл.
Зарегистрирован: 30.05.2011
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #38 - 30.07.2011 :: 10:07:27
Функции поста
Заявленную мощность указывает производитель компрессора
  
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #39 - 19.09.2011 :: 13:09:32
Функции поста
Всем привет. Некропост конечно но... очень утомили
История подписания договора....
Сторона А: Просим направить нам на согласование и включить в договор формулу расчета холодопроизводительности и включить в договор основные положения методики.  Отклонения – согласно погрешностям измерения КИП. Измерения будут выполняться приборами Заказчика штатными и при необходимости переносными.
Сторона В: К сожалению мы не разрабатываем инструкции по испытаниям – для этого есть специальные НИИ. Вы указываете требование и штрафные санкции  так предоставьте методики и прочее как Вы планируете это проводить.
Сторона  A:При достижении большей производительности чем заявлено – благодарственное письмо/отзыв от ОАО.
Сторона  В:А по договору это штраф т.к. заявленные показатели не достигнуты. И как быть? =))))
Сторона  А: Условия снятия характеристик – согласно задания и конкурсного предложения: минус25 ос - всас газообразного аммиака из  хранилища и +35 ос - возврат жидкого аммиака в хранилище.
Сторона  В: Плюс температура влажного термометра и необходимая тепловая нагрузка.
Как я и говорил пункт очень сложный и в лоб его не решить. Да и методик прямых измерений холодопроизводительности я не видел. Можно мерить массовый расход на всасывании компрессорного агрегата но сам расходомер со всеми разрешениями и его настройка  будет по стоимости сопоставима со стоимостью компрессора. Но есть и вторая проблема – постоянная тепловая нагрузка и параметры наружного воздуха (влияет на потребляемую мощность двигателей ИК).    На самом деле дело в доверии или в недоверии  Поставщику. Если у вас есть желание мы можем заказать тест компрессора на рабочем газе ну или на азоте непосредственно в __ Как Вы понимаете это дополнительные деньги и время.  Предлагаю удалить этот пункт, а в случае возникновения ситуации не достижения оборудованием заявленных параметров решать споры основываясь на законодательстве РФ. За всю практику работы споров о не достижении заявленной производительности компрессоров не было.
Сторона  А: Заказчик приобретает технологическую установку (небольшую но все-таки установку), которая должна обеспечить те параметры, которые необходимы Заказчику – это мировая практика строительства технологических установок – для ОАО проведение испытаний принципиальный вопрос (испытания на азоте их не заменят, а могут быть лишь дополнительными по согласованию сторон). Если параметры не будут достигнуты – Заказчик не должен пострадать и нести дополнительные капитальные и эксплуатационные затраты; Поставщик должен сделать все необходимое чтобы оборудование обеспечило требуемые параметры (вплоть до его полной или частичной замены). Если Поставщик уверен в качестве поставляемого оборудования и услуг его не должно пугать проведение гарантийных испытаний, т.к. он Поставщик ничем не рискуем и наоборот. См. ниже типовые фразы контрактов в части проведения гарантийных испытаний.
Формула расчета холодопроизводительности: M*(Hг.ам.-Нж.ам.), где  M  - расход газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ, т/час; Hг.ам. – энтальпия газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ; Нж.ам. - энтальпия жидкого аммиака на входе в изотермическое хранилище из КУ.
Испытания на гарантированные показатели должны проводиться в течение 72 часов подряд после достижения устойчивого режима работы Установки.
Если испытания не могут быть проведены в течение полных 72 часов по причинам, не зависящим от Продавца, то будет взято среднее арифметическое от величины показателей, достигнутых в течение более короткого периода.
В этом случае показатели должны быть сохранены на значении до остановки. Как только установка снова выходит на устойчивый режим работы, испытания должны быть проведены снова в течение временного промежутка, который остался между общим временем и временем, в течение которого испытания были проведены до выхода из режима.
Все параметры, которые контролируются для проверки гарантированных показателей, измеряются с корректировкой на проектные условия.
Все контрольно-измерительные приборы, используемые во время испытаний, должны быть прокалиброваны до проведения испытаний.
Разница между гарантированными и измеренными значениями будет учитываться только в том случае, если она превышает точность приборов. Возмещение убытков (если таковое имеет место) за не достижение гарантированных показателей поставленной Работой будет оцениваться на базе полученных результатов испытаний.
Во время проведения испытаний показания всех измерительных приборов, анализаторов  и т.д. должны сниматься почасово. Измерения будут браться как среднее арифметическое значение всех почасовых измерений. Все значения будут проверены и приняты представителями Продавца и Покупателя и будут воспроизведены на диаграмме, копии которой вместе с расчетами и корректировками будут предоставлены обеим Сторонам. Продавец получит 2 (два) экземпляра таких диаграмм.
Корректировки в расчеты будут внесены при кол##аниях атмосферного давления, температуры воздуха, относительной влажности, температуры охлаждающей воды.Если в результате испытаний Оборудование признано дефектным, либо не соответствующим условиям контракта, Продавец за свой счет внесет изменения в условия эксплуатации и/или метод и/или произведет модификацию, замену и/или ремонт Оборудования для достижения Оборудованием гарантированных показателей.
Когда показатели, перечисленные в Приложении № 1, будут достигнуты, по результатам приемосдаточных испытаний Покупатель должен подписать акт приемки не позднее 5 дней после окончания приемосдаточных испытаний.
Сторона В: Мы не против испытаний. Мы против такой редакции договора и не более того. Испытывайте и проверяйте, НО отразите какими методами и приборами эти испытания будут проводиться  и какие отклонения принимаются 100 кВт или 100 кВт+- 1 кВт(можно сделать Приложение № ЧЧЧ или ссылку на согласованную методику). В настоящий момент в договоре это не отражено.В такой редакции проведения испытаний как сейчас  договор принят не будет.
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #40 - 19.09.2011 :: 13:10:28
Функции поста
продолжение
Сторона B:
Сейчас это выглядит примерно так :  Мы проведем испытания. НО пока не знаем как,  и чем тоже пока не знаем, но показатели компрессора должны совпасть с тем, что мы померяли….. При этом даже нагрузку Вы не гарантируете .
« Последняя редакция: 19.09.2011 :: 13:12:10 - Hellion »  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан