Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Определение мощности компрессора (Прочитано 41885 раз)
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Определение мощности компрессора
21.12.2007 :: 10:09:23
 
        Господа.
Мне сейчас позвонил заказчик с таким вопросом: "А вдруг у вас компрессора не будут выдавать полной мощности (холодильной)?" Я ему наплёл всякой "чуши", а потом задумался сам, а действительно, как практически посчитать мощность выдаваемую компрессором? Речь идёт о новой установке, то есть нужна абсолютная мощность в кВт (а не относительная, типа "раньше качал так же"). По идеи посчитать можно (ведь легко обмерить все давления и температуры и электрическую мощность), но как не сообразить. И, желательно без интегральных формул, чтобы можно было посчитать на объекте.
              Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Retired
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 274

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #1 - 21.12.2007 :: 10:25:40
 
Если не ошибаюсь основная проблемма - замерить массовый расход хладагента...
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #2 - 21.12.2007 :: 10:36:31
 
Вот тут заминка,нужен расход хладагента или массовый или объемный,но как его померять ни одного прибора не видел (что касается неразрушающего контроля) чтоб мог померять как минимум двух фазные среды(фреон+масло).Ультразвуковыми расходомерами расход фреона не -замериш белеберду какую то выдает.Анатолий я попробую спросить как на REFCOMPe  тестируют компрессора на предмет производительности ,но это только после праздников.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2722

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #3 - 21.12.2007 :: 10:40:55
 
Анатолий!Хотел быстро .но боюсь не получится.Надо знать стандартную Q и рабочуюQ ,затем считать энергетические и мощность компрессора,очень много.У меня под рукой неплохая книженция ,может она тебе поможет:Н.Г.Пашутина"Холодильная техника в мясной и молочной промышленности"
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2007 :: 10:51:13 от Илюхин Виктор »  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #4 - 21.12.2007 :: 10:47:24
 
В полевых условиях можно только оценить производительность, доверяясь при этом данным каталога, как это Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация в похожем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация на аирконе.
Имхо:
1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
vovanm2006
Холодильщик
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #5 - 21.12.2007 :: 11:19:45
 
Сан Сергеич прав, больше идей нет как определить Ужас
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #6 - 21.12.2007 :: 11:36:10
 
В принципе можно ещё впаять во всас трубку 1/4 навстречу потоку и попытаться поймать динамическое давление х/а (разницу между полным и статическим давлением), но где взять такой дифманометр?
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #7 - 21.12.2007 :: 13:29:21
 
kroudion писал(а) on 21.12.2007 :: 10:47:24:
В полевых условиях можно только оценить производительность, доверяясь при этом данным каталога, как это Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация в похожем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация на аирконе.
Имхо:
1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод

не, моя идея нащет массостата круче Подмигивание
Наверх
  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #8 - 21.12.2007 :: 14:39:26
 
"1. По замерам тока определить потребляемую мощность
2. По замерам давлений в теплообменниках пересчитать каталожные данные производительности
3. По замерам перегрева/переохлаждения скорректировать пересчитанные каталожные данные (как? надо репу чесать. в принципе, для получения приблизительной оценки, можно пренебречь)
4. Сопоставить полученные кривые потребления и производительности с каталожными данными и делать вывод "

Согласен с Александром, не стоит усложнять себе задачу.
Интерполировать данные применительно к приведенным в каталоге для данной модели.
Анатолий - это Битцер?
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #9 - 21.12.2007 :: 14:53:31
 
   Вопрос именно в том, чтобы определить реальную мощность, а не по каталогу. Иначе можно сделать ещё проще - меряешь давление на всасе, давление нагнетания, электрическую мощность. В программу подбора компрессора подставляешь давления, для проверки используешь электрическую мощность. Если электрические мощности (из программы и реальная) сошлись - берёшь из программы холодильную мощность. Битцеровская программа позволяет это без проблем.
         Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #10 - 21.12.2007 :: 14:56:15
 
А если замерить через испаритель или конденсатор.
Расход воздуха на разность температур. Нужна ведь холодопроизводительность системы (компрессора).
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #11 - 21.12.2007 :: 15:03:06
 
   А ведь это - мысль. Ведь если замерить мощность выдаваемую, к примеру, испарителем, то это и будет мощность компрессора. А замерить объём воздуха проходящего через испаритель можно умножив скорость потока (анеометр) на площадь испарителя.
              Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #12 - 21.12.2007 :: 15:17:35
 
Можно и так, пойти от обратного.
Да, лучше по испарителю. Данные по расходу воздуха опять же можно взять из паспортных (расчетных) данных. С замерами температуры в стационарном режиме не будет проблем. Насколько я помню, ты работаешь с Гедхартом или Гюнтнером - у них заявленные параметры довольно точно соответствуют реалиям.
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #13 - 21.12.2007 :: 15:30:49
 
Замеры производительности ХМ через теплообменники Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, в полевых условиях это будет плюс минус 50%. И уж если на то пошло, то лучше замерять по конденсатору, там хоть не надо изменеие влагосодержания в воздухе считать.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #14 - 21.12.2007 :: 17:21:27
 
Расход воздуха на испарителе можно замерить достаточно точно. К тому-же существуют паспортные данные (которым правда иногда нельзя верить).

Здесь идет речь замеров как раз таки в полевых условиях, а не на экспериментальной установке.

Померять давление в испарителе достаточно проблематично на смонтированной камере.

Вообще параметров надо снять кучу, и не раз,  очень трудоемкий и сложный процесс.

Я бы не взялся.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #15 - 23.12.2007 :: 11:48:13
 
Lehman писал(а) on 21.12.2007 :: 17:21:27:
Расход воздуха на испарителе можно замерить достаточно точно.

Вам приходилось это делать? Каким анемометром? (Про измерение температуры и влажности даже не стану спрашивать.)

Мне довелось оценивать производительность испарителя в лоб, измеряя анемометром расход воздуха на входе в испаритель и поле температуры и влажности на выходе. Чесно говоря, точности больше 20% на выборке из примерно ста измерений получить не удавалось. На обмер одного испарителя уходил целый день.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #16 - 26.12.2007 :: 16:09:40
 
Простите за задержку, у нас праздники были - 3 дня.

Приходилось, термоанемометр ITE. Измерять скорость воздуха надо на входе в ТО (испаритель, конденсатор) в нескольких местах, то есть разбить площадь на входе в аппарат на квадраты, а потом взять среднюю. Лучше всего это делать на холстом ходу при выключенном компрессоре.
Проблема возникнет при измерении влажности. Я не видел ни одного современного прибора, который измеряет влажность воздуха при температурах ниже 5 С. Но на выходе из испарителя можно наверное принять влажность 100% (если на входе 85%-90%).

Лучше это делать на конденсаторе. Влагосодержание не меняется.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
evgeny s
Активный пользователь
**
Вне Форума


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #17 - 28.12.2007 :: 08:00:39
 
Доброго времени суток коллеги. Долго разглагольствовать не буду- вот информация из "букваря" по поводу определения действительной холодопроизводительности установки.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (275 KB | )
472088571  
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #18 - 28.12.2007 :: 10:44:14
 
Евгений, это не из Справочника серии "Холодильная техника"?
Знакомая информация - по памяти. К сожалению все раздарил - ничего не осталось Нерешительный
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
evgeny s
Активный пользователь
**
Вне Форума


Инженер-проектировщи
к

Сообщений: 72

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #19 - 09.01.2008 :: 01:17:52
 
Из справочника серии холодильная техника под редакцией А. В. Быкова - "Эксплуатация холодильников" М:Пищевая промышленность 1977г. 207 с.
Наверх
  
472088571  
IP записан  
 
Ingvar60
Холодильщик
Вне Форума


Инженер 0529

Сообщений: 820

Пол: male
Награды: 1
Самый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #20 - 09.01.2008 :: 10:21:55
 
Спасибо, Евгений Улыбка
Наверх
  

"Navigare necesse est"
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #21 - 14.01.2008 :: 14:43:39
 
Все гораздо сложнее чем я думал,посчитать это можно но от производителя столько данных нужно(а все они получаются только экспериментально).В частности значения коэф.подачи он складывается из произведения сомножителей,которые характеризуют влияние на производительность соответствующих факторов:
обратного расширения из мертвого пространства
дроссельных потерь
подогрева
перетек
и прочих потерь

при чем иногда значение прочих потерь,очень существенно снижает коэф.подачи.

в этом коэф.скрывается основная заминка в расчете реальной холодопроизводительности компрессора.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #22 - 16.01.2008 :: 07:54:19
 
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #23 - 16.01.2008 :: 10:57:51
 
Цитата:
Все гораздо сложнее ...

Это да.
Нашел на аирконе Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Помню самый толковый совет мне тогда дал Лысцов - измерять производительность тэнами, установленными в охлаждаемом объёме. Меняешь реостатом значение тока, пока не добьёшься баланса между холодопроизводительностью и теплопритоком. Однако мне требовались динамические х-ки, переходы с одного режима кипения на другой.

Сложная это задача - обмер испарителя.
Когда говорят - нет проблем, термоанемометр в руки и всего делов - думаю, не представляют себе, о чём речь.

Это же имеет отношение и к качеству теплообменного оборудования.
Не у каждого производителя т/о имеется измерительный комплекс т/о. Среди известных мне отечественных производителей - точно ни у кого. Знаю, что таковой есть у Гюнтнера. Там и мат.моделирование т/о на высоком уровне.

Изначальная постановка задачи - оценка производительности компрессора в полевых условиях - в рамках этого дискурса решения не получила, имхо.

Что скажет автор темы?
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 10:59:40 от kroudion »  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #24 - 16.01.2008 :: 11:42:34
 
   Сообщаю грустные "вести с полей". Пробовали обмерять конденсатор (как более простой вариант чем испаритель). Причём на установке которую можно выгнать в стационарный режим (охлаждение цеха на плавно управляемом "BITZER CSH 7551-70"). Выбрали четыре измерения (в разные дни) при одинаковом режиме работы (температура и влажность на улице и температура и влажность в цехе). Мерили в десяти точках температуру и скорость воздуха (до и после конденсатора).
  Результат удручающий - точность (совпадения средних значений) от раза к разу отличается почти на 20%. То есть точности нет. Измерять с такой точностью просто нет смысла - настолько каталоги вроде не врут.
  Рекомендованные книги я посмотрел - такое ощущение, что авторы никогда практической ХМ не видели. Из серии "Возьмём идеальное тело не имеющее ни размеров ни веса".
     Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #25 - 04.02.2008 :: 15:27:42
 
Цитата:
Расчёт холодопроизводительности можно осуществить двумя способами:
по внутренним параметрам холодильной установки - измерение массового расхода хладагента;
по внешним параметрам охлаждаемой среды - измерение массового расхода внешнего теплоносителя с учётом роста или падения его температуры и влажности (для воздуха).
В любом случае мы можем определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую
установкой в установившемся режиме. Методики и средства измерений детально описаны в литературе и в частности в справочнике "Измерения в холодильной технике", а также в "Справочнике метролога". Оба претерпели ряд переизданий и не являются дефицитом.
Полную холодопроизводительность можно рассчитать, зная энтальпии хладагента на входе в дроссель и выходе из испарителя. Их можно взять из термдинамических таблиц хладагента,
циркулирующего в системе, по результатам измерений температур и давлений в указанных точках.
Qo=m(h1-h4),квт.


Ничего общего с реальным компрессором и с реальным циклом работы Хол.машины это не имеет  невозможно посчитать реальную производительность компрессора исходя из внешних условий и по косвенным параметрам.Это +- километр .Нахрена такой расчет.
Вообще холодильный цикл явление не стационарное и расчитывать эту систему с нестационарными параметрами весьма весьма сложно.
Цитата:
Qo=m(h1-h4),


где вы в этой формуле учитываете внутренние потери компрессора,внутренние потери при дросселировании В ТРВ,а это очень многое дает.
Эта формула дает возможность оценить теоритическую  Холодопроизводительность и все,ни чего общего с реалиями.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #26 - 05.02.2008 :: 13:50:48
 
Конечно можно пойти по пути учёта всех потерь. И совершенно ясно, что реальные потери у компрессора в практике можно учесть не всегда, потому что они многообразны и характеризуются
коэффициентом подачи, индивидуальным для каждого компрессора и определяемом опытным путём плюс иные потери в цикле.
Но зачем же тогда голова на плечах, если есть понятия Qнетто и Qбрутто, а частное от их деления
носит название коэффициента потерь-Кпот.  Выходит, что о них и не знают. А принципе всё можно довести до полного абсурда. Хотя я в сообщении подчеркнул, что... в любом случае мы можем
определить только полезную холодопроизводительность, достигаемую установкой в установившемся режиме... и не говорил о большем.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
zawin
Экс-Участник


Re: Определение мощности компрессора
Ответ #27 - 05.02.2008 :: 14:03:35
 
тема была такая
Цитата:
Господа.
Мне сейчас позвонил заказчик с таким вопросом: "А вдруг у вас компрессора не будут выдавать полной мощности (холодильной)?" Я ему наплёл всякой "чуши", а потом задумался сам, а действительно, как практически посчитать мощность выдаваемую компрессором? Речь идёт о новой установке, то есть нужна абсолютная мощность в кВт (а не относительная, типа "раньше качал так же"). По идеи посчитать можно (ведь легко обмерить все давления и температуры и электрическую мощность), но как не сообразить. И, желательно без интегральных формул, чтобы можно было посчитать на объекте.
             Анатолий.

Цитата:
Qнетто и Qбрутто

чего то не знаю,таких величин.Если можно поподробнее как их можно посчитать.
Цитата:
Кпот

Это для меня вообще загадочная величина.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 967

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #28 - 06.02.2008 :: 14:26:33
 
Дмитрий! Добый день. Твой заказчик, возможно попытался неграмотно изложить вопрос о установленной электрической мощности холодильной установки. По ней производится расчет
(упрощенный) выделяемых мощностей для потребителя и посчитать нагрузки на трасформаторные подстанции и сечение кабелей. Или может быть я чего -то не понял. Но если касаться вопроса Qнетто и Qбрутто, то Qнетто=m(h1-h4),a Qбрутто = Qнетто х Кпот., где Кпот.=сумма всех потерь в ХМ.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
mixa
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 8

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #29 - 26.04.2008 :: 04:23:20
 
холодопроизводительность компрессора очень сильно зависит от температуры кипения хладона.  Поэтому во всех старых инструкциях печатались графики зависимости холодопроизводительности компрессора от температуры кипения и марки хладона
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektro
Активный пользователь
**
Вне Форума


А может быть електрик,
ха,ха,ха.....

Сообщений: 30

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #30 - 25.10.2008 :: 20:27:47
 
Куул туул+ ноутбук +опыт. Думаю что этого достаточно. Смех

А воще то просес можна померить на загруженным товаром холод. помещении. На кондере имеем - исрарител+ компресор.  А еще и экономайзер бывает!!! Тут еще и температура летом. Н Улыбкает родной в офис и считать.
Наверх
  

Вещии невозможные делаю сразу. А на чудо надо 5 минут пдождать...
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #31 - 27.10.2008 :: 10:58:40
 
Извините. А Вы сами что-нибудь подобное, когда-нибудь пытались замерять и считать с необходимой точностью (хотя бы 10%)? Или советы ради "сотрясения воздуха?" Так таких советов я от своего "высокого руководства" достаточно слышу.
        Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Strgei R
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 85

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #32 - 16.01.2010 :: 10:54:23
 
Здравствуйте. Такая ситуация мудрёная. Конечно можно произвести все замеры и рассчёты. Проще сделать новый рассчёт и непариться. Самый простой метод определить мощьность компрессора по конденсатору. и всасывающей и выхлопной трубам. Если уже не точно то будет максимально приближено к точному. Замерить давление конечно хорошо если компрессор в нормальном рабочем состоянии. А если перепускают клапана или ТРВ орегулировано не в ту сторону. Сделай новый расчёт и не парься. Быстро дёшево и надёжно
Наверх
  
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #33 - 02.03.2010 :: 16:08:18
 
Вопрос по поводу производительности компрессора при заданных условиях задается постоянно.
В работающей установке и без значительных финансовых затрат измерить прямым методом возможности просто нет.
Если нужны гарантии =)) закажите тест компрессора у производителя на рабочем газе при заданных параметрах (удовольствие не из дешевых).
Но тем не менее некоторые умельцы пытаются ставить расходомер по газу/жидкости на всасе/на сливе из конденсатора. А кто сказал что испаритель/конденсатор Может испарить/сконденсировать такое кол-во аммиака или фреона? Смех
Наверх
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1145

г.Воронеж, Russia
г.Воронеж
Russia

Пол: male
Награды: 1
За отзывчивость
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #34 - 02.08.2010 :: 07:46:12
 
Как у Вас всё мудрёно Вы вспомнитеКОТА Он даже советует счупать перегрев руками....найдите.
Наверх
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
valek1071  
IP записан  
 
Maxim citr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Re: Определение мощности компрессора
Ответ #35 - 26.02.2011 :: 22:32:01
 
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста
Наверх
  
 
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
На Форуме



Сообщений: 1039

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #36 - 27.02.2011 :: 06:38:35
 
Зайдите в библиотеку , здесь на форуме , не лекцию же печатать.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4178

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #37 - 27.02.2011 :: 08:21:52
 
Maxim citr писал(а) on 26.02.2011 :: 22:32:01:
Господа, можно ли дать понятное объяснение: холодопроизводительность 2400 кВт (например), а мощность компрессора 700 кВт. Не разобравшись, можно предположить, что КПД больше единицы. Я думаю, что  здесь сравниваются разные величины (или единицы измерения). Объясните, пожалуйста

Холодильная машина перекачивает тепло из одного места в другое с холодопроизводительностью 2400квт. Мощность привода, который приводит в действие этот" насос", составит 700квт.  Насос холод не производит и непосредственного преобразования энергии нет, поэтому понятия КПД не совсем подходит. Есть понятиехолодильного коэффициента( COP).  Определенно здесь он больше единицы 2400\700
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
Boris2
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 16

Московская обл., Russia
Московская обл.
Russia

Пол: male
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #38 - 30.07.2011 :: 13:07:27
 
Заявленную мощность указывает производитель компрессора
Наверх
  
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #39 - 19.09.2011 :: 16:09:32
 
Всем привет. Некропост конечно но... очень утомили
История подписания договора....
Сторона А: Просим направить нам на согласование и включить в договор формулу расчета холодопроизводительности и включить в договор основные положения методики.  Отклонения – согласно погрешностям измерения КИП. Измерения будут выполняться приборами Заказчика штатными и при необходимости переносными.
Сторона В: К сожалению мы не разрабатываем инструкции по испытаниям – для этого есть специальные НИИ. Вы указываете требование и штрафные санкции  так предоставьте методики и прочее как Вы планируете это проводить.
Сторона  A:При достижении большей производительности чем заявлено – благодарственное письмо/отзыв от ОАО.
Сторона  В:А по договору это штраф т.к. заявленные показатели не достигнуты. И как быть? =))))
Сторона  А: Условия снятия характеристик – согласно задания и конкурсного предложения: минус25 ос - всас газообразного аммиака из  хранилища и +35 ос - возврат жидкого аммиака в хранилище.
Сторона  В: Плюс температура влажного термометра и необходимая тепловая нагрузка.
Как я и говорил пункт очень сложный и в лоб его не решить. Да и методик прямых измерений холодопроизводительности я не видел. Можно мерить массовый расход на всасывании компрессорного агрегата но сам расходомер со всеми разрешениями и его настройка  будет по стоимости сопоставима со стоимостью компрессора. Но есть и вторая проблема – постоянная тепловая нагрузка и параметры наружного воздуха (влияет на потребляемую мощность двигателей ИК).    На самом деле дело в доверии или в недоверии  Поставщику. Если у вас есть желание мы можем заказать тест компрессора на рабочем газе ну или на азоте непосредственно в __ Как Вы понимаете это дополнительные деньги и время.  Предлагаю удалить этот пункт, а в случае возникновения ситуации не достижения оборудованием заявленных параметров решать споры основываясь на законодательстве РФ. За всю практику работы споров о не достижении заявленной производительности компрессоров не было.
Сторона  А: Заказчик приобретает технологическую установку (небольшую но все-таки установку), которая должна обеспечить те параметры, которые необходимы Заказчику – это мировая практика строительства технологических установок – для ОАО проведение испытаний принципиальный вопрос (испытания на азоте их не заменят, а могут быть лишь дополнительными по согласованию сторон). Если параметры не будут достигнуты – Заказчик не должен пострадать и нести дополнительные капитальные и эксплуатационные затраты; Поставщик должен сделать все необходимое чтобы оборудование обеспечило требуемые параметры (вплоть до его полной или частичной замены). Если Поставщик уверен в качестве поставляемого оборудования и услуг его не должно пугать проведение гарантийных испытаний, т.к. он Поставщик ничем не рискуем и наоборот. См. ниже типовые фразы контрактов в части проведения гарантийных испытаний.
Формула расчета холодопроизводительности: M*(Hг.ам.-Нж.ам.), где  M  - расход газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ, т/час; Hг.ам. – энтальпия газообразного аммиака на выходе из изотермического хранилища в КУ; Нж.ам. - энтальпия жидкого аммиака на входе в изотермическое хранилище из КУ.
Испытания на гарантированные показатели должны проводиться в течение 72 часов подряд после достижения устойчивого режима работы Установки.
Если испытания не могут быть проведены в течение полных 72 часов по причинам, не зависящим от Продавца, то будет взято среднее арифметическое от величины показателей, достигнутых в течение более короткого периода.
В этом случае показатели должны быть сохранены на значении до остановки. Как только установка снова выходит на устойчивый режим работы, испытания должны быть проведены снова в течение временного промежутка, который остался между общим временем и временем, в течение которого испытания были проведены до выхода из режима.
Все параметры, которые контролируются для проверки гарантированных показателей, измеряются с корректировкой на проектные условия.
Все контрольно-измерительные приборы, используемые во время испытаний, должны быть прокалиброваны до проведения испытаний.
Разница между гарантированными и измеренными значениями будет учитываться только в том случае, если она превышает точность приборов. Возмещение убытков (если таковое имеет место) за не достижение гарантированных показателей поставленной Работой будет оцениваться на базе полученных результатов испытаний.
Во время проведения испытаний показания всех измерительных приборов, анализаторов  и т.д. должны сниматься почасово. Измерения будут браться как среднее арифметическое значение всех почасовых измерений. Все значения будут проверены и приняты представителями Продавца и Покупателя и будут воспроизведены на диаграмме, копии которой вместе с расчетами и корректировками будут предоставлены обеим Сторонам. Продавец получит 2 (два) экземпляра таких диаграмм.
Корректировки в расчеты будут внесены при кол##аниях атмосферного давления, температуры воздуха, относительной влажности, температуры охлаждающей воды.Если в результате испытаний Оборудование признано дефектным, либо не соответствующим условиям контракта, Продавец за свой счет внесет изменения в условия эксплуатации и/или метод и/или произведет модификацию, замену и/или ремонт Оборудования для достижения Оборудованием гарантированных показателей.
Когда показатели, перечисленные в Приложении № 1, будут достигнуты, по результатам приемосдаточных испытаний Покупатель должен подписать акт приемки не позднее 5 дней после окончания приемосдаточных испытаний.
Сторона В: Мы не против испытаний. Мы против такой редакции договора и не более того. Испытывайте и проверяйте, НО отразите какими методами и приборами эти испытания будут проводиться  и какие отклонения принимаются 100 кВт или 100 кВт+- 1 кВт(можно сделать Приложение № ЧЧЧ или ссылку на согласованную методику). В настоящий момент в договоре это не отражено.В такой редакции проведения испытаний как сейчас  договор принят не будет.
Наверх
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Hellion
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение мощности компрессора
Ответ #40 - 19.09.2011 :: 16:10:28
 
продолжение
Сторона B:
Сейчас это выглядит примерно так :  Мы проведем испытания. НО пока не знаем как,  и чем тоже пока не знаем, но показатели компрессора должны совпасть с тем, что мы померяли….. При этом даже нагрузку Вы не гарантируете .
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2011 :: 16:12:10 от Hellion »  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: ColdSir)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх