Очень популярная тема (более 25 ответов) Свободный холод на хладагенте (число прочтений - 34895 )
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Свободный холод на хладагенте
21.01.2008 :: 08:26:25
Функции поста
Думаю, это актуально.
Зимний комплект, устанавливаемый на ХМ, что охлаждают помещения с тепловыделениями зимой - решение какое-то неуклюжее. Вокруг полно холода, а мы насилуем ХМ. Имеется в виду, что в помещении круглогодично дикие тепловыделения, и надо его охлаждать.
Традиционный фрикулинг, реализуемый драйкулером, конечно же, неплохо, но вот нельзя ли и без него получить халявный холод зимой - с помощью имеющейся уже ХМ с вынесенным конденсатором? Примерно по такой схеме: байпас с высоко расположенного конденсатора мимо компрессора и ТРВ прямо в испаритель.
Если давления столба жидкости не хватает для подачи жидкаря в испаритель, в байпас включть ресивер и насос.
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 08:28:50 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #1 - 21.01.2008 :: 11:08:20
Функции поста
Надо подумать, посмотреть. посчитать.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #2 - 21.01.2008 :: 15:17:16
Функции поста
утопия...впрочем..если есть реал-покажите или представьте измышления..часто утопия в истории может дать эффект нового..дерзайте но не надо быть некомпетентными....давайте идей господа реальные....понятно,что неразумно...но все возможно...
  
Наверх
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #3 - 21.01.2008 :: 15:51:56
Функции поста
По моему реально. Но надо исключить из схемы ТРВ. И использовать фреон как простой хладоноситель.
Вопрос - что делать, когда компрессор надо запускать снова? Испаритель залит фреоном.
  
Наверх
www  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #4 - 21.01.2008 :: 16:02:22
Функции поста
а ниче изобретать и не надо Улыбка
у меня такая система чиллерок однажды разморозила...
надо два байпаса -1.обойти дроссель, 2.обойти компрессор.
еще нужно чтоб испаритель нагревался и чтоб конденсатор был холоднючий. фреон прекрасно мигрирует и крутится в такой гравитационной ХМ.
я такую систему использую, но не для фрикулинга, а для перегонки 141-го. за раб.день влёгкую перегоняется один балон из-под 22го.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #5 - 21.01.2008 :: 16:10:34
Функции поста
очень здорово в теории...а на практике кто-то уже продал и как ?? работает??есть реал???  спрашиваю потому что совершенно странно ..на улице -30 в бонетах-18..То что LORD  сделал..пусть раскажет сам-изделие выше всяких похвал я лично очень сильно был поражен
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #6 - 21.01.2008 :: 17:42:54
Функции поста
Это называется термосифон. Таким же макаром охлаждается масло на винтах, тема обсуждалась здесь, но найти её не могу
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #7 - 21.01.2008 :: 17:57:06
Функции поста
реально ..кто достиг??? у кого работает??
  
Наверх
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #8 - 21.01.2008 :: 17:58:43
Функции поста
кто реально достигнет-можно обьявить премию...я лично выплачу
  
Наверх
IP записан
 
asm
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Зарегистрирован: 14.04.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #9 - 21.01.2008 :: 18:23:34
Функции поста
Сан Сергеич, не далее, как в позапрошлом годе я размышлял на эту тему вслух, вместе с Володей (vas). Я последовательно добрался до идеи затопить всю систему фреоном и гонять ее через кондер и испаритель (с байпасом ТРВ) циркуляционным насосом. Вопрос уперся в теплоемкость фреона, да и вроде заканчивали уже.
Ну, еще несколько нюансов обчихали, пока довакуумировали чиллер. Потом, запустили машинку и отпустило, вроде. Я уже и забыл. Улыбка
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 18:24:18 - asm »  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #10 - 21.01.2008 :: 18:45:00
Функции поста
тема ральная..тем более что можно увязать с зимним регулированием...и с экономией эл эн..поднимите господа...крайне любопытно..и предово..простите за вольность-)
  
Наверх
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #11 - 22.01.2008 :: 03:36:28
Функции поста
на этом/таком принципе работают теплообменчатые рекуператоры в приточновытяжных установках типа гликолевых, только заместо гликоля в систему льют фреон и ставят насосик. поидее там должон быть контроль заполнения испарителя жидкарём - хотя могабыть тупо меряют перегрев. навскидку не помню, но кацца какие-то динозавры, производители приточек, такую хрень имеют в опциях. на глаза попадалось но подробностей не помню... но в приточках дельта по воздуху приличная, потому эффект ощутим, а вот насчет из -30 сделать -18, хз, я не такой уж спец, но кажется это проще сделать компрессором с переменной производительностью если цель экономия электричества... правда насколь она будет оправдана будет в этом случая я тоже - хз. Улыбка частотники и прочее тоже не копейки...
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #12 - 22.01.2008 :: 07:45:47
Функции поста
Ребята, свободный холод для холодильных камер - нонсенс.

Давайте оставаться в рамках, заданных в первом сообщении:
Цитата:
в помещении круглогодично дикие тепловыделения, и надо его охлаждать.

Помещения типа серверной или там кроссовой, там -18С не требуется, а вот +18С - оч.хорошо.

Эффективность термосифона тем выше, чем больше разница температур внутри и снаружи.
Вопрос стоит таким образом: на улице +5С, в помещении 25С, какой высоты должен быть столб жидкаря
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
A_Fomin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию, и не только

Сообщений: 10
Местоположение: Новороссийск
Зарегистрирован: 26.08.2005
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #13 - 22.01.2008 :: 11:03:35
Функции поста
Делал практически такие устройства в виде гравитационных тепловых труб для замораживания грунта еще в конце 80-х.
Заправляли R22, проводили подробное термометрирование.
Для начала работы такого устройства хватало перепада температур  1.5 - 2 К.
Считаю весьма перспективным данное направление для проектирования холодильных установок фруктохранилищ.
« Последняя редакция: 29.01.2008 :: 06:30:19 - A_Fomin »  
Наверх
 
IP записан
 
VladimiP
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 120
Зарегистрирован: 17.01.2008
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #14 - 26.01.2008 :: 22:14:57
Функции поста
Примерно в конце 60-х применяли такой способ охлаждения на зимниках (зимняя дорога по реке). Трубы забитые в грунт и заполненные аммиаком на половину служили вехами и ледовыми опорами на поворотах, мелководьи или где из-за большой скорости воды уменьшалась толщина ледовой дороги. В класике участок трубы торчащий на воздухе имел оребрение. В натуре в лучшем случае приварена одна пластина флажек что бы "веха" была заметена, т.к. просто на трубу наезжали...
« Последняя редакция: 26.01.2008 :: 22:19:11 - VladimiP »  
Наверх
 
IP записан