Очень популярная тема (более 25 ответов) Свободный холод на хладагенте (число прочтений - 34893 )
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #75 - 10.02.2014 :: 07:51:52
Функции поста
Алекс99 писал(а) 07.02.2014 :: 17:55:28:
Ясно-же, что реализовать гравитационную ХМ с минимальными затратами на дооснощение и эксплуатацию в режиме ГХМ  без перепада высот и низких температур вокруг конденсатора не получится. Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.


Если не ошибаюсь то в основном фрикулинг это циркуляция теплоносителя, а не фреона по действием гравитации.

Если циркулируем фреон. Предположим имеется конденсатор и испаритель на одной высоте конденсатор на улице, соединим двумя трубопроводами. Что получим в конденсаторе давление понизиться и туда устремится газообразный фреон из испарителя. Вроде бы все хорошо, но пониженное давление в конденсаторе не дает жидкарю покинуть его и получается наступает равновесие. Когда жидкарь неохотно из конденсатора "вытекает", а газообразные поступает. В итоге уровень жидкаря в конденсаторе повышается, а в испарителе понижается. Отсюда испаритель работает не оптимально (мало жидкаря), и конденсатор работает не оптимально (много жидкаря). Чтобы решит проблему есть разные пути. Во первых можно уровень конденсатора поднять над уровнем испарителя. Во вторых увеличить сечение труб (но это уже сложнее). Либо радикально поставить жидкостный насос которые принудительно двинет жидкарь с конденсатора в испаритель. Известно что затраты на циркуляцию жидкости меньше чем на циркуляцию газа. Вот я и предложил немного поддуть жидкаря с помощью газового компрессора в режиме эжектора.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #76 - 10.02.2014 :: 07:54:31
Функции поста
Алекс99 писал(а) 07.02.2014 :: 17:55:28:
Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.


Компрессор и ТРВ параллельными соленоидами надо обходить. Но что делать с пауком в испарителе который создает в данной конструкции не нужное сопротивление?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #77 - 20.03.2014 :: 19:03:42
Функции поста
  Работает и с пауком. Кому интересно - смотрите график.  Уставка 1.5С дифф 0.1К  Два горба в конце - достигнута заданная температура. Колбаса в ящике по видимому без мяса, по этому не протухла. Красный - улица, синий - ящик.
Похоже график не прикрепляется.....
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #78 - 28.11.2014 :: 17:26:50
Функции поста
    Пришла зима, пора продолжать мучить колбасу без мяса. Уставка 0,5С, дифф. 0,1С, без оттайки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #79 - 28.11.2014 :: 17:32:27
Функции поста
Красный- ящик, синий- улица. Компрессор выключен с 26.11.14
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #80 - 28.11.2014 :: 17:39:46
Функции поста
  Небольшое уточнение - ящик это ариада вс-33 375
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #81 - 28.11.2014 :: 20:04:01
Функции поста
RuslanG писал(а) 10.02.2014 :: 07:51:52:
Чтобы решит проблему есть разные пути. Во первых можно уровень конденсатора поднять над уровнем испарителя. Во вторых увеличить сечение труб (но это уже сложнее). Либо радикально поставить жидкостный насос которые принудительно двинет жидкарь с конденсатора в испаритель.

Разбудили тему.
Руслан, а как тебе такой вариант безнасосной схемы. Упрощённо, схематично. Конденсатор на возможно большой высоте для создания напора столба фреона - жидкостной трубопровод - затопленный испаритель - паровой трубопровод теплоизолированный с теплообменником или выполненный в виде теплообменника "труба в трубе" с утилизацией тепла - конденсатор. В паровом теплообменнике происходит отдача ненужного, халявного тепла. Источник не так важен. Суть крестьянской мысли поймёшь, если когда нибудь топил печь: пока труба не прогреется, тяги не будет. Но как только труба прогрелась - печь с рёвом горит. Насос не должен потребоваться.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #82 - 29.11.2014 :: 03:35:55
Функции поста
iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Конденсатор на возможно большой высоте для создания напора столба фреона - жидкостной трубопровод


По моему этого уже достаточно для фрикулинга.

iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Суть крестьянской мысли поймёшь, если когда нибудь топил печь:


Топил, но если вспомните какова разность температур топочных газов и окружающей среды - поймете что тяга по сравнению с давление столба жидкаря будет не очень большой.

iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Насос не должен потребоваться.


Я у Wасилича видел подобие агрегата фрикулинга (правда он его для забавы делал), но суть там в том, что конденсатор много выше чем испаритель и фреон (жидкий) под действием силы тяжести сам циркулирует.
« Последняя редакция: 29.11.2014 :: 03:36:28 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #83 - 29.11.2014 :: 04:59:43
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
По моему этого уже достаточно для фрикулинга.

Для примитивной гравицапы, основанной только на принципе гравитации - да.
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
Топил, но если вспомните какова разность температур топочных газов и окружающей среды - поймете что тяга по сравнению с давление столба жидкаря будет не очень большой.

Зри в корень, важнА не сама разность температур - дельта Т, а разность плотности - дельта ρ для создания подъёмной силы - "тяги". Главное рассчитать диаметр трубопровода, что б скорость не превысила 15 м/c  Смех. Шутка.
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
Я у Wасилича видел подобие агрегата фрикулинга (правда он его для забавы делал), но суть там в том, что конденсатор много выше чем испаритель и фреон (жидкий) под действием силы тяжести сам циркулирует.

У Wасилича коллайдер - для преобразования тепловой энергии в механическую. Для повышения эффекта он костерок разводил.
Руслан, если применить новые технологии можно подумать как использовать для переноса тепла вакуумные тепловые трубки. На параллельном форуме обсуждались солнечные вакуумные коллекторы. Взгляни на вопрос с другого угла. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 29.11.2014 :: 05:06:12 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #84 - 29.11.2014 :: 05:21:27
Функции поста
iscander писал(а) 29.11.2014 :: 04:59:43:
Руслан, если применить новые технологии можно подумать как использовать для переноса тепла вакуумные тепловые трубки.


Можно то оно можно. Но пока фреон проще качать.

iscander писал(а) 29.11.2014 :: 04:59:43:
Зри в корень, важнА не сама разность температур - дельта Т, а разность плотности - дельта Р для создания подъёмной силы - "тяги"


Правильно, но плотность это функция от температуры как ни крути.

При 0 r22 имеет удельный объем 0,04714 куб.м.
при +10 удельный объем 0,0347 куб.м.

Отношение плотностей 0,04714/0,0347=1,36 вроде неплохо. Надо бы посчитать величину тяги.

Для сообщающегося сосуда в котором одна сторона газа имеет темп 0, а другая +10 получим разность давлений на 1м примерно rho*g*1м или (1/0.04714-1/0.0347)*9.8*1м= (21.21-28.81)*9,8*1=74.56Па.

А столб жидкаря r22 при плотности 1284 кг на куб.м. составит 1284*9,8*1м=12 583 Па.

Я думаю очевидно, что будет создавать фрикулинг столб жидкаря или разность давлений газов.

Я и Wасильевичу по этой причине советовал не "газ неуловимый ловить", а жидкарь на "турбинку лить".
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #85 - 29.11.2014 :: 15:15:30
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 05:21:27:
Я думаю очевидно, что будет создавать фрикулинг столб жидкаря или разность давлений газов.

И..., и... Суммировать нужно. В этом и эффект.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #86 - 29.11.2014 :: 15:35:33
Функции поста
Руслан, RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 05:21:27:
жидкарь на "турбинку лить".
есть смысл в том случае, если конденсацию забросить на самую большую высоту. Так что совет
iscander писал(а) 29.11.2014 :: 15:15:30:
Суммировать нужно. В этом и эффект.

для "земных" установок очень актуален. Больше того, следует сказать, что в "земных" установках больше эффект будет от газовой турбинки. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #87 - 29.11.2014 :: 17:25:27
Функции поста
  Всем привет! Коллеги, я просто выкладываю то, что сделал. Может кому-то пригодится...  Может кто-то доработает и внедрит в серию. Я не против.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #88 - 29.11.2014 :: 20:25:04
Функции поста
Алекс99 писал(а) 29.11.2014 :: 17:25:27:
Я не против.

Философия темы такова, что если необходимая температура испарителя должна быть ниже температуры окружающей среды, то без компрессора(или похожего устройства) никак нельзя. Ну, а если с температурой дела наоборот обстоят, то воспользоваться советом
Hrust писал(а) 27.01.2008 :: 16:55:38:
почему нельзя воспользоваться "открытой форточкой"??? Зачем такие сложности??? Может сложности и оправданы, но объясните чем они оправданы???
, ну или более усовершенствованной "форточкой". Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #89 - 01.12.2014 :: 17:52:43
Функции поста
Форточка конечно круто и дёшево. Но если её использовать, будет холодно везде.   Может просто отопление перекрыть? Ещё больше сэкономить можно. Злой

  
Наверх
 
IP записан