Очень популярная тема (более 25 ответов) Свободный холод на хладагенте (число прочтений - 34900 )
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Свободный холод на хладагенте
21.01.2008 :: 08:26:25
Функции поста
Думаю, это актуально.
Зимний комплект, устанавливаемый на ХМ, что охлаждают помещения с тепловыделениями зимой - решение какое-то неуклюжее. Вокруг полно холода, а мы насилуем ХМ. Имеется в виду, что в помещении круглогодично дикие тепловыделения, и надо его охлаждать.
Традиционный фрикулинг, реализуемый драйкулером, конечно же, неплохо, но вот нельзя ли и без него получить халявный холод зимой - с помощью имеющейся уже ХМ с вынесенным конденсатором? Примерно по такой схеме: байпас с высоко расположенного конденсатора мимо компрессора и ТРВ прямо в испаритель.
Если давления столба жидкости не хватает для подачи жидкаря в испаритель, в байпас включть ресивер и насос.
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 08:28:50 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #1 - 21.01.2008 :: 11:08:20
Функции поста
Надо подумать, посмотреть. посчитать.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #2 - 21.01.2008 :: 15:17:16
Функции поста
утопия...впрочем..если есть реал-покажите или представьте измышления..часто утопия в истории может дать эффект нового..дерзайте но не надо быть некомпетентными....давайте идей господа реальные....понятно,что неразумно...но все возможно...
  
Наверх
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #3 - 21.01.2008 :: 15:51:56
Функции поста
По моему реально. Но надо исключить из схемы ТРВ. И использовать фреон как простой хладоноситель.
Вопрос - что делать, когда компрессор надо запускать снова? Испаритель залит фреоном.
  
Наверх
www  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #4 - 21.01.2008 :: 16:02:22
Функции поста
а ниче изобретать и не надо Улыбка
у меня такая система чиллерок однажды разморозила...
надо два байпаса -1.обойти дроссель, 2.обойти компрессор.
еще нужно чтоб испаритель нагревался и чтоб конденсатор был холоднючий. фреон прекрасно мигрирует и крутится в такой гравитационной ХМ.
я такую систему использую, но не для фрикулинга, а для перегонки 141-го. за раб.день влёгкую перегоняется один балон из-под 22го.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #5 - 21.01.2008 :: 16:10:34
Функции поста
очень здорово в теории...а на практике кто-то уже продал и как ?? работает??есть реал???  спрашиваю потому что совершенно странно ..на улице -30 в бонетах-18..То что LORD  сделал..пусть раскажет сам-изделие выше всяких похвал я лично очень сильно был поражен
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #6 - 21.01.2008 :: 17:42:54
Функции поста
Это называется термосифон. Таким же макаром охлаждается масло на винтах, тема обсуждалась здесь, но найти её не могу
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #7 - 21.01.2008 :: 17:57:06
Функции поста
реально ..кто достиг??? у кого работает??
  
Наверх
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #8 - 21.01.2008 :: 17:58:43
Функции поста
кто реально достигнет-можно обьявить премию...я лично выплачу
  
Наверх
IP записан
 
asm
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Зарегистрирован: 14.04.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #9 - 21.01.2008 :: 18:23:34
Функции поста
Сан Сергеич, не далее, как в позапрошлом годе я размышлял на эту тему вслух, вместе с Володей (vas). Я последовательно добрался до идеи затопить всю систему фреоном и гонять ее через кондер и испаритель (с байпасом ТРВ) циркуляционным насосом. Вопрос уперся в теплоемкость фреона, да и вроде заканчивали уже.
Ну, еще несколько нюансов обчихали, пока довакуумировали чиллер. Потом, запустили машинку и отпустило, вроде. Я уже и забыл. Улыбка
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 18:24:18 - asm »  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #10 - 21.01.2008 :: 18:45:00
Функции поста
тема ральная..тем более что можно увязать с зимним регулированием...и с экономией эл эн..поднимите господа...крайне любопытно..и предово..простите за вольность-)
  
Наверх
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #11 - 22.01.2008 :: 03:36:28
Функции поста
на этом/таком принципе работают теплообменчатые рекуператоры в приточновытяжных установках типа гликолевых, только заместо гликоля в систему льют фреон и ставят насосик. поидее там должон быть контроль заполнения испарителя жидкарём - хотя могабыть тупо меряют перегрев. навскидку не помню, но кацца какие-то динозавры, производители приточек, такую хрень имеют в опциях. на глаза попадалось но подробностей не помню... но в приточках дельта по воздуху приличная, потому эффект ощутим, а вот насчет из -30 сделать -18, хз, я не такой уж спец, но кажется это проще сделать компрессором с переменной производительностью если цель экономия электричества... правда насколь она будет оправдана будет в этом случая я тоже - хз. Улыбка частотники и прочее тоже не копейки...
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #12 - 22.01.2008 :: 07:45:47
Функции поста
Ребята, свободный холод для холодильных камер - нонсенс.

Давайте оставаться в рамках, заданных в первом сообщении:
Цитата:
в помещении круглогодично дикие тепловыделения, и надо его охлаждать.

Помещения типа серверной или там кроссовой, там -18С не требуется, а вот +18С - оч.хорошо.

Эффективность термосифона тем выше, чем больше разница температур внутри и снаружи.
Вопрос стоит таким образом: на улице +5С, в помещении 25С, какой высоты должен быть столб жидкаря
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
A_Fomin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию, и не только

Сообщений: 10
Местоположение: Новороссийск
Зарегистрирован: 26.08.2005
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #13 - 22.01.2008 :: 11:03:35
Функции поста
Делал практически такие устройства в виде гравитационных тепловых труб для замораживания грунта еще в конце 80-х.
Заправляли R22, проводили подробное термометрирование.
Для начала работы такого устройства хватало перепада температур  1.5 - 2 К.
Считаю весьма перспективным данное направление для проектирования холодильных установок фруктохранилищ.
« Последняя редакция: 29.01.2008 :: 06:30:19 - A_Fomin »  
Наверх
 
IP записан
 
VladimiP
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 120
Зарегистрирован: 17.01.2008
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #14 - 26.01.2008 :: 22:14:57
Функции поста
Примерно в конце 60-х применяли такой способ охлаждения на зимниках (зимняя дорога по реке). Трубы забитые в грунт и заполненные аммиаком на половину служили вехами и ледовыми опорами на поворотах, мелководьи или где из-за большой скорости воды уменьшалась толщина ледовой дороги. В класике участок трубы торчащий на воздухе имел оребрение. В натуре в лучшем случае приварена одна пластина флажек что бы "веха" была заметена, т.к. просто на трубу наезжали...
« Последняя редакция: 26.01.2008 :: 22:19:11 - VladimiP »  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #15 - 27.01.2008 :: 16:55:38
Функции поста
    Вопрос конечно интересный, но почему нельзя воспользоваться "открытой форточкой"??? Зачем такие сложности??? Может сложности и оправданы, но объясните чем они оправданы???
    Представляется что предложение А.С. очень напоминает тепловые трубки, но они работают в вертикальном положении, а в реальной хол. установки далеко не всегда бывает даже подобие вертикали между испарителем и конденсатором (неговоря уже о заужении в виде медной трубы), если это что то вроде драйкулера, то фреон вряд ли будет так работать в качестве хладоносителя (ведь придется заполнить систему жидкарем под завязку), а там и расширительный бак нужен будет, тем более что доработка в виде установки насоса и байпасов по цене будет сопоставима с изготовлением отдельного настоящего драйкулера.
    В общем если не вдаваться в тонклсти то по моему мнению эта идея просто себя не оправдает не по цене не по функциональности.
    Но тем не менее всегда считал, что подобные идеи могут подталкнуть к рациональным решениям находящимся где то рядом)))
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #16 - 27.01.2008 :: 19:06:37
Функции поста
Hrust писал(а) 27.01.2008 :: 16:55:38:
  фреон вряд ли будет так работать в качестве хладоносителя (ведь придется заполнить систему жидкарем под завязку)

Андрей, приходи на пиво, я тебе растолкую. А то пишешь такое, что волосы дыбом встают. Хладагент хочешь хладоносителем сделать. Ужос!
Попробуй найти тему про термосифон, этим летом она обсуждалась здесь на форуме, может станет тебе понятней, как эта штука работает. Я плохо умею объяснять, сразу хочется виртуально дать в глаз недогоняющему, а там, в тёрке про термосифон, выступало много других, объясняющих более доходчиво.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #17 - 27.01.2008 :: 19:45:37
Функции поста
   А.С. ну ты же понял что я имел ввиду, что фреон вряд ли будет работать в качестве хладоносителя как гликоль или подобные вещи... тем более я говорю о специфических условиях предложенных тобой выше.
   По науке может я и не совсем прав, но ведь в практике не используют в таком качестве R-22. Или я и тут по твоему не прав?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #18 - 27.01.2008 :: 19:49:23
Функции поста
А.С. не переходи на столь примитивную аргументацию (в глаз...), ну не достойно это холодильщика...
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #19 - 27.01.2008 :: 19:56:23
Функции поста
   А.С.   если возникнет желание пообщаться на профессиональную тему заведи скайп, обсудим в подробностях. Только прими к сведению, что если два человека не поняли друг друга, то тут как правило две причины: 1. один не понял, 2. второй не смог объяснить... а истина посередине.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #20 - 27.01.2008 :: 20:03:36
Функции поста
Hrust писал(а) 27.01.2008 :: 19:49:23:
А.С. не переходи на столь примитивную аргументацию (в глаз...), ну не достойно это холодильщика...

Андрей, неужели обиделся? Я ж виртуально...
Ты же знаешь, я политкорректность в гробу видал, по-другому не могу.
Скоро всей вашей Америке кирдык.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #21 - 27.01.2008 :: 20:07:45
Функции поста
А.С. а что провентилировать этот вопрос посредством скайпа нет желания? А то мне даже стало интересно до какой степени я так неправ.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #22 - 27.01.2008 :: 20:09:24
Функции поста
    Мне ведь это интересно с профессиональной точки зрения, а не с точки зрения кто кого перекричит и кто кого авторитетом задавит.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Руслан Молчанов
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 787
Местоположение: томск москва пекин
Зарегистрирован: 17.12.2007
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #23 - 30.01.2008 :: 08:28:12
Функции поста
Улыбка азарт!!!эт хорошо слежу за темой-) крайне интересно!! и очень рад-достойный народ!!!
  
Наверх
IP записан
 
KPro
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.02.2008
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #24 - 27.02.2008 :: 21:07:40
Функции поста
Феноменально отче,приклоняюсь.Вам бы там лампочки повесить и линейку с низкой частотой,малым ходом и кривым зеркалом поршня.Два варианта либо гос.премия,либо вредительство.
  
Наверх
 
IP записан
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


selfmadeproffi

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.02.2008
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #25 - 28.02.2008 :: 11:23:38
Функции поста
Не совсем по теме: в пекарне 4-й год работает система - теплообменники с вентиляторами на улице и в помещении, насос, ресивер, 30 литров тосола и ID974; на лето - ХМ.
  
Наверх
 
IP записан
 
KPro
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.02.2008
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #26 - 28.02.2008 :: 18:29:17
Функции поста
Очень приятно слышать и этому рад.Хоть кто-то может высосать из разности температур и +и-.Давно пора.Но как бы попроще с компонентами.Вокруг столько дармощинки лежит  и приличной отдачей.Может разгон долгий,а эффект Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
zawin
Экс-Участник


Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #27 - 28.02.2008 :: 20:00:30
Функции поста
Уважаемый KPro ваши посты  веят  высокомерием и невежеством к участникам форума.Если вы считаете себя слишном умным , выкладывайте свои идеи, а не  пустые комментариии читая которые невозможно понять смысла-один сарказм  Злой.Выкладывайте, может действительно у вас есть чему поучиться.
  
Наверх
 
IP записан
 
Мишель де Брэ
Экс-Участник


Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #28 - 29.02.2008 :: 16:54:35
Функции поста
а если нет-то ...заморозим и обломаем ! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KPro
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.02.2008
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #29 - 29.02.2008 :: 21:33:47
Функции поста
Нет причин,для спора вопрос для хлодоаагента имеют разработки,как в.гСОЧИ .так и вСПБ в книжках написано.Я вообще не лезу в те вопросы в которых нет информации.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vasya
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 18
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #30 - 18.11.2009 :: 14:28:07
Функции поста
Эх, ма!  Опять "проспал"!

  Делал прикид в "i- lg p", вроде как, должно пахать. Прабл с насоской могит быть - малёхая ценробежка экранированная под большое раб. давление (дык, под Rijk).

   ЗЫ. Во смеху* -то было, пока  i/p-шку  (бумажную) не перевернул к "верх ногами":  Р(Т) конденсации меньше Р(Т) кипения. К Х-сам слева, справа (ну, типа где больше, и где меньше 0 - попрощее было привыкнуть).
   ЗЗЫ "За державу, обидно"(с). Не можем оторваться от Ипономамской титьки.  А "тема"то патентнопроходная.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vasya
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 18
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #31 - 18.11.2009 :: 14:35:24
Функции поста
Господа, извиняйте за опечатку в предыдущем посте.

...(ну, типа где больше, и где меньше 0 - попрощее было привыкнуть)...., следует читать :"( ну, типа где больше 0, а где менше 1 - попрощее было привыкать)."
  
Наверх
 
IP записан
 
Diesel
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 87
Зарегистрирован: 24.06.2009
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #32 - 03.12.2009 :: 09:25:03
Функции поста
Вобще тема имеет место быть, такие чиллера видел на выставке, несколько лет назад фирмы Carrier  было интересно, даже в аспирантуру по этой теме поступил, правда потом тему поменяли, т.к. возник финансовый вопрос...
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #33 - 25.10.2012 :: 20:03:11
Функции поста
Добрый день, коллеги. Я у вас не давно, и не могу разобраться-тема больше не обсуждается?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #34 - 25.10.2012 :: 20:30:37
Функции поста
Если есть вопросы - не стесняйтесь )))
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #35 - 02.11.2012 :: 18:15:15
Функции поста
Добрый день. Вопросы конечно есть. Собирал летом оборудование с выносом и впаял пару лишних линий и вентилей. Хотел проверить идею термосифона - работает в реальности или нет. Минуса на улице никак не дождусь (требуемая температура в обЪёме 0). При +2 окружающей решил запустить ХМ в режиме термосифона. Осановил компрессор, перевёл вентиля в нужное положение. Заработала  с дельтой 6К по отношению к tокр. А вопросы остаються - если кто из форумчан эксперементировал с такими устройствами-что ждёт мою установку при минусе - большом и малом, кто как автоматизировал перевод ХМ с ТС на КХМ, и тд.

  
Наверх
 
IP записан
 
most
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27.10.2012
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #36 - 06.11.2012 :: 19:40:38
Функции поста
Всем привет! На форуме не так давно, это мое первое сообщение!
Подбирал года полтора назад чиллер, и обнаружил у производителя забавную опцию как free cooling.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #37 - 06.11.2012 :: 20:11:28
Функции поста
most писал(а) 06.11.2012 :: 19:40:38:
Всем привет! На форуме не так давно, это мое первое сообщение!
Подбирал года полтора назад чиллер, и обнаружил у производителя забавную опцию как free cooling.

Первый вариант известен. А второй в работе кто нибудь видел?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
На форуме выкладывал не опробованную, но смонтированную схему конвективного охлаждения, постараюсь завтра найти.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #38 - 06.11.2012 :: 20:56:07
Функции поста
Она чо...
Для этого испаритель должен быть очень горячим, из-за сильно переохлажденного фреона в испаритель его будет попадать очень мало. В данном случае эффективнее и проще будет залить испаритель жидкарем и циркулировать его как гликоль.
Только испаритель все равно может шубой покрыться когда на улице будет -30, например.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
most
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27.10.2012
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #39 - 07.11.2012 :: 17:58:42
Функции поста
Ну в общем эта схема для чиллера карриер с затопленным испарителем.
Ещё из опыта обслуживания чиллера на 1,5 мВт. На выключенном агрегате, зимой в мороз трубопроводы идущие на улицу к конденсатору, в помещении (+25 стабильно) покрывались снеговой шубой. Т.е. в трубах стояла жидкость (R22) и она стабильно хорошо проводила тепло до обратного клапана который не давал ей сливаться в рессивер. Длина трубы в помещении метров 7 - 10.
Немного фоток
  
Наверх
 
IP записан
 
most
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27.10.2012
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #40 - 07.11.2012 :: 18:04:22
Функции поста
И ещё немного фоток.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #41 - 07.11.2012 :: 19:14:52
Функции поста
most писал(а) 07.11.2012 :: 17:58:42:
На выключенном агрегате, зимой в мороз трубопроводы идущие на улицу к конденсатору, в помещении (+25 стабильно) покрывались снеговой шубой

С таким явлением не раз сталкивался, и это еще раз доказывает о возможности непостредственного конвективного охлаждения в зимний период (если это требуется).
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #42 - 07.11.2012 :: 19:39:19
Функции поста
нижняя это "маслоподъёмная" петля такая?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
most
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27.10.2012
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #43 - 07.11.2012 :: 21:11:57
Функции поста
1. БОБР Да, отмеченный участок обмерзает.
2.  muravei77 Это импровизированные маслоподъемные петли. Как ни странно масло возвращается, при условии редких пусков компрессора.
« Последняя редакция: 07.11.2012 :: 21:18:11 - most »  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #44 - 07.11.2012 :: 21:29:49
Функции поста
most писал(а) 07.11.2012 :: 21:11:57:
Это импровизированные маслоподъемные петли

[offtopic]прикольно.. Подмигивание[/offtopic]
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #45 - 10.11.2012 :: 18:06:56
Функции поста
  Добрый день. БОБР, а схемка скоро будет? Я сегодня свою запускал, работает не устойчиво. Подозреваю, что мешает масло в маслоподъёмке. Надо наверно ещё и на неё байпас примудрить или как то избавляться от масла в контуре при переводе машины в режим термосифона.    Хотел на ночь оставить, с утра посмотреть на результат, да колбасу жалко. Опять компрессор включил...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #46 - 10.11.2012 :: 20:36:08
Функции поста
Алекс99 писал(а) 10.11.2012 :: 18:06:56:
а схемка скоро будет?

Повторюсь, система не опробована, но смонтирована.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #47 - 11.11.2012 :: 11:28:36
Функции поста
   БОБР, спасибо. Машинка не маленькая...
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #48 - 20.12.2012 :: 18:59:56
Функции поста
  Добрый вечер, Бобр. Что то у меня не клеится.  При 0-2 вокруг конденсатора температура в объёме +4-+6. Думал будет -6 на улице-получу необходимый ноль в объёме. Не угадал. На улице -20, а в объёме по прежнему +4С. Что-то я не так делаю, или всё-таки халявный холод требуемого качества при минимуме усложнений холодильного контура  получить не реально? Что скажешь ?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #49 - 20.12.2012 :: 19:58:53
Функции поста
Давай гидравлическую схемку с высотами, диаметрами по жидкости и по газу всасу, требуемую холодопроизводительность, используемый хладагент, площадь конденсатора и расход воздуха (можно по каталогу). Не уверен..., но попробовать можно.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #50 - 20.12.2012 :: 21:03:52
Функции поста
  Схемку не нарисую - не владею.   На словах - жидкость 1/2 всас 3/4 перепад 1200мм. Необходимая производительность 5600Вт при - 8. R-404 примерно 8 кг. Конденсатор 14 КВт  Ф 450мм. Пока работает постоянно, но думаю ограничить по температуре жидкости -5. Вернусь из командировки сделаю..
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #51 - 10.01.2013 :: 23:43:30
Функции поста
   БОБР, кажется я понял в чём причина моих неудач: недостаточный перепад высоты конденсатор-испаритель. Что -5, что-20, жидкость примерно одинаково весит. Соответственно законам притяжения в испаритель будет падать примерно одинаковое количество жидкости и при-5 и при - 20.  Надо наверно увеличить перепад высот... вот...
 

  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #52 - 14.01.2013 :: 21:01:46
Функции поста
  Добрый вечер. БОБР, я опять не угадал. Сегодня выяснил такую вещь - чем холоднее конденсатор, тем меньше жидкости поступает в испаритель. Как то мне этот момент не понятен.  При температуре -2 по манометру НД (вентилятор конденсатора работает постоянно) жидкость плещется на донышке смотрового стекла на линии байпаса ТРВ.   Выключаю вентилятор - при + 4 идёт потоком, как будто компрессор работает на всю катушку. Обратного клапана на линии выход конденсатора - вход в рессивер у меня нет, может быть при низкой температуре конденсатора фреон начинает мигрировать не только из испарителя, но и из рессивера, и по этому его расход через испаритель падает?
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #53 - 16.01.2013 :: 08:32:23
Функции поста
При снижении температуры наружного воздуха конденсатор становится переразмеренным и фреон "залегает" в нем. Для устранения этого устанавливают регуляторы скорости вентиляторов. ОК нужен для исключения миграции фреона из ресивера в конденсатор только при остановках компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #54 - 16.01.2013 :: 10:50:56
Функции поста
  SSA, спасибо, что подключился к обсуждению. Я думаю,что в моём случае обратный клапан бесполезен, т.к. скорее всего давление во всём контуре одинаковое и необходимого перепада для нормальной работы ОК не будет.
   Напомню, что я пробую получить 0С в обычной холодильной машине с небольшими  доработками, с помощью которых при низких температурах вокруг конденсатора машина переводится в режим гравитационного (безкомпрессорного) охлаждения. Пока удалось достичь + 3,7С в охл. объёме  при -2С вокруг конденсатора.
  Хотя,конечно обсуждение можно и закончить - ясно, что свободный холод - реальная вещь, и для получения средних температур, а ещё более реальная для кондиционирования.
  PS. Там кто-то премию обещал....  Готов получить....
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #55 - 09.01.2014 :: 09:05:33
Функции поста
Уважаемые знатоки холодильного дела!
А кто нибудь рассчитывал сколько требуется подать жидкого фреона(определенной температурой) в испаритель, чтобы он выдал такую же холодопроизводительность?
Мне что-то с наскока не получилось посчитать  Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #56 - 09.01.2014 :: 13:57:34
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 09.01.2014 :: 09:05:33:
А кто нибудь рассчитывал сколько требуется подать жидкого фреона(определенной температурой) в испаритель, чтобы он выдал такую же холодопроизводительность?
Мне что-то с наскока не получилось посчитать

???? холодопроизводительность/разница энтальпий. Q/(h1-h4), (кДж/сек)/(кДж/кг)=кг/сек.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #57 - 10.01.2014 :: 03:12:51
Функции поста
Т.е. для 10 кВт воздухоохладителя(для примера) мы подаем фреон R22 уличной температурой 0 градусов Цельсия в него, перегрев на выходе держим в 15К: имеем 47,6 грамм в секунду?
Давно не проводил расчеты подобного, поправьте меня.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #58 - 05.02.2014 :: 18:48:46
Функции поста
БОБР, спасибо за поддержку и помощь. ЕСТЬ СВОБОДНЫЙ ХОЛОД!!! Жаль, что нет возможности поработать с машинкой - продукты охлаждает...  А так, по большому счёту надо поработать с высотами, длинами/диаметрами, автоматизацией перехода с одного режима на другой, ну и вообще подумать сколько брать с клиента за экономию электроэнергии. Если она  (экономия) вообще будет. На сегодня затраты для использования принципа свободного холода затрачено на 3800р.  больше, чем при монтаже классической ХМ, при ручном переводе режимов. Снижение потребления эл.энергии на свободном холоде -  15 кВт/ч   в сутки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #59 - 05.02.2014 :: 19:05:07
Функции поста
БОБР, вопрос по конденсатору -смотрю на него вторую неделю и не вижу, что он обмерзает. А ведь наверно должен?
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #60 - 06.02.2014 :: 11:20:19
Функции поста
Алекс99
Подскажите по агрегату, был ли исключен ТРВ из схемы и как управляете температурой в объеме?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #61 - 06.02.2014 :: 13:27:23
Функции поста
Алекс99 писал(а) 02.11.2012 :: 18:15:15:
впаял пару лишних линий и вентилей. Хотел проверить идею термосифона - работает в реальности или нет. Минуса на улице никак не дождусь
(требуемая температура в обЪёме 0)
Алекс99 писал(а) 05.02.2014 :: 18:48:46:
ЕСТЬ СВОБОДНЫЙ ХОЛОД!!!

Поздравляю! Чуть больше года прошло!
Посмотрел погоду в Калуге, -7...-9°С, то есть фрикулинг начинает работать при разнице в 10°К.

Алекс99 писал(а) 05.02.2014 :: 19:05:07:
БОБР, вопрос по конденсатору -смотрю на него вторую неделю и не вижу, что он обмерзает. А ведь наверно должен?

Не должен. Он отдает тепло, а не забирает.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #62 - 07.02.2014 :: 10:27:18
Функции поста
Существуют наверно "маленькие" фреоновые насосы для жидкаря. Или ценник не подойдешь?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #63 - 07.02.2014 :: 10:57:41
Функции поста
Есть насос при напоре 10 метров выдает 12 л/мин, стоимость около 1000 евро.
Сам дорабатываю примерную систему, только хочется автоматическое переключение, надеюсь в этом году запущу тестовый образец.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #64 - 07.02.2014 :: 11:24:03
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 07.02.2014 :: 10:57:41:
стоимость около 1000 евро.


Откуда производители такие цены берут?  Смех

По сути циркуляционный насос, а цена дороже чем у компрессора.

  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #65 - 07.02.2014 :: 11:59:41
Функции поста
Тут пришла идея, что можно самым маленьким компрессором толкнуть жидкарь. Т.е. берем самый маленький компрессор и парами хладагента через тонкую трубку впаянную в жидкостную магистраль толкаем жидкарь. Я не помню что то вроде Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) называется.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #66 - 07.02.2014 :: 12:15:12
Функции поста
RuslanG писал(а) 07.02.2014 :: 11:24:03:
Откуда производители такие цены берут?  Смех

По сути циркуляционный насос, а цена дороже чем у компрессора.


Ну а что хотели. Насос может перекачать более 600 кг/час жидкого фреона при напоре меньше 10 метров, посчитайте сколько это кВт холода. Понятно, что смысл ставить его на одну витрину нет. А вот на систему кВт так на 30 среднетемпературного холода или больше, там выгода хорошая.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #67 - 07.02.2014 :: 12:18:02
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 07.02.2014 :: 12:15:12:
Ну а что хотели. Насос может перекачать более 600 кг/час жидкого фреона


То же мне сложная задача. Цирк насос для воды качнет такой объем на раз два и стоит то дешевле. А по сути та же технология только корпус герметичный. Ну это мое личное как говорится мнение.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #68 - 07.02.2014 :: 12:22:59
Функции поста
Если б можно было водяной насос приделать  Подмигивание
Технология к сожалению там другая, муфта там магнитная вроде.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #69 - 07.02.2014 :: 12:27:32
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 07.02.2014 :: 12:22:59:
Если б можно было водяной насос приделать 


Я люблю делать всякие глупости, к примеру: Мне не составит особого труда заварить обычный циркуляционный насос для воды в герметичный стальной ресивер, резьбовые концы насоса я могу просто проварить и припаять к ним медную трубу. Немного придется повозиться с электрическим кабелем, но и тут что-то можно придумать. Другое дело через какое время водяной насос развалится внутри, а может и не развалиться. Главное чтобы обмотка электродвигателя выдержала. Других противопоказаний не вижу.

Это своего рода шутка, но кто знает.  Улыбка
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #70 - 07.02.2014 :: 12:26:16
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 07.02.2014 :: 12:22:59:
муфта там магнитная вроде.

Не вроде, а вращение ведется через барьерную мембрану из нержавейки неодимовыми магнитами.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #71 - 07.02.2014 :: 12:29:02
Функции поста
Frigotech писал(а) 07.02.2014 :: 12:26:16:
Не вроде, а вращение ведется через барьерную мембрану из нержавейки неодимовыми магнитами.


Если все так сложно, то можно собрать эжекторный насос, паять то надеюсь не разучились.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #72 - 07.02.2014 :: 12:41:47
Функции поста
Задача фрикулинга в отличии от парокомпрессионных ХА. Это двигать жидкарь вместо пара. А жидкарь технически двигать дешевле чем пар. Пусть у нас конденсатор и испаритель на одной высоте соединены двумя трубопроводами, тогда самотеком жидкарь с "неохотой" начнет циркулировать от испарителя к конденсатору. Если перед испарителем с помощью эжектора "вдуть" парообразный фреон то появится разность давлений которая ускорит циркуляцию. Только и всего.
« Последняя редакция: 08.02.2014 :: 05:23:54 - БОБР » 
Причина: модерация темы 

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #73 - 07.02.2014 :: 17:55:28
Функции поста
Добрый вечер, товарищи форумчане. Что-то я не пойму обсуждение насосов и всякого рода способов перемещения хладогента по контуру подручными средствами с заоблачной стоимостью. Ясно-же, что реализовать гравитационную ХМ с минимальными затратами на дооснощение и эксплуатацию в режиме ГХМ  без перепада высот и низких температур вокруг конденсатора не получится. Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 209
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #74 - 10.02.2014 :: 04:03:00
Функции поста
Алекс99 писал(а) 07.02.2014 :: 17:55:28:
Добрый вечер, товарищи форумчане. Что-то я не пойму обсуждение насосов и всякого рода способов перемещения хладогента по контуру подручными средствами с заоблачной стоимостью. Ясно-же, что реализовать гравитационную ХМ с минимальными затратами на дооснощение и эксплуатацию в режиме ГХМ  без перепада высот и низких температур вокруг конденсатора не получится. Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.

А в чем проблема в автоматизации? Убрать из испарителя фреон можно работающим конденсатором и соответственно закрыть подачу фреона в испаритель. На данный момент есть много шаровых вентилей под электропривод. Но запустить систему после такой работы без нормальный зимних опций, думаю будет проблематично, хотя думаю раскачается  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #75 - 10.02.2014 :: 07:51:52
Функции поста
Алекс99 писал(а) 07.02.2014 :: 17:55:28:
Ясно-же, что реализовать гравитационную ХМ с минимальными затратами на дооснощение и эксплуатацию в режиме ГХМ  без перепада высот и низких температур вокруг конденсатора не получится. Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.


Если не ошибаюсь то в основном фрикулинг это циркуляция теплоносителя, а не фреона по действием гравитации.

Если циркулируем фреон. Предположим имеется конденсатор и испаритель на одной высоте конденсатор на улице, соединим двумя трубопроводами. Что получим в конденсаторе давление понизиться и туда устремится газообразный фреон из испарителя. Вроде бы все хорошо, но пониженное давление в конденсаторе не дает жидкарю покинуть его и получается наступает равновесие. Когда жидкарь неохотно из конденсатора "вытекает", а газообразные поступает. В итоге уровень жидкаря в конденсаторе повышается, а в испарителе понижается. Отсюда испаритель работает не оптимально (мало жидкаря), и конденсатор работает не оптимально (много жидкаря). Чтобы решит проблему есть разные пути. Во первых можно уровень конденсатора поднять над уровнем испарителя. Во вторых увеличить сечение труб (но это уже сложнее). Либо радикально поставить жидкостный насос которые принудительно двинет жидкарь с конденсатора в испаритель. Известно что затраты на циркуляцию жидкости меньше чем на циркуляцию газа. Вот я и предложил немного поддуть жидкаря с помощью газового компрессора в режиме эжектора.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #76 - 10.02.2014 :: 07:54:31
Функции поста
Алекс99 писал(а) 07.02.2014 :: 17:55:28:
Давайте лучше подумаем над более существенными вопросами, например автоматизацией перехода ХМ с одного режима на другой.


Компрессор и ТРВ параллельными соленоидами надо обходить. Но что делать с пауком в испарителе который создает в данной конструкции не нужное сопротивление?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #77 - 20.03.2014 :: 19:03:42
Функции поста
  Работает и с пауком. Кому интересно - смотрите график.  Уставка 1.5С дифф 0.1К  Два горба в конце - достигнута заданная температура. Колбаса в ящике по видимому без мяса, по этому не протухла. Красный - улица, синий - ящик.
Похоже график не прикрепляется.....
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #78 - 28.11.2014 :: 17:26:50
Функции поста
    Пришла зима, пора продолжать мучить колбасу без мяса. Уставка 0,5С, дифф. 0,1С, без оттайки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #79 - 28.11.2014 :: 17:32:27
Функции поста
Красный- ящик, синий- улица. Компрессор выключен с 26.11.14
  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #80 - 28.11.2014 :: 17:39:46
Функции поста
  Небольшое уточнение - ящик это ариада вс-33 375
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #81 - 28.11.2014 :: 20:04:01
Функции поста
RuslanG писал(а) 10.02.2014 :: 07:51:52:
Чтобы решит проблему есть разные пути. Во первых можно уровень конденсатора поднять над уровнем испарителя. Во вторых увеличить сечение труб (но это уже сложнее). Либо радикально поставить жидкостный насос которые принудительно двинет жидкарь с конденсатора в испаритель.

Разбудили тему.
Руслан, а как тебе такой вариант безнасосной схемы. Упрощённо, схематично. Конденсатор на возможно большой высоте для создания напора столба фреона - жидкостной трубопровод - затопленный испаритель - паровой трубопровод теплоизолированный с теплообменником или выполненный в виде теплообменника "труба в трубе" с утилизацией тепла - конденсатор. В паровом теплообменнике происходит отдача ненужного, халявного тепла. Источник не так важен. Суть крестьянской мысли поймёшь, если когда нибудь топил печь: пока труба не прогреется, тяги не будет. Но как только труба прогрелась - печь с рёвом горит. Насос не должен потребоваться.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #82 - 29.11.2014 :: 03:35:55
Функции поста
iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Конденсатор на возможно большой высоте для создания напора столба фреона - жидкостной трубопровод


По моему этого уже достаточно для фрикулинга.

iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Суть крестьянской мысли поймёшь, если когда нибудь топил печь:


Топил, но если вспомните какова разность температур топочных газов и окружающей среды - поймете что тяга по сравнению с давление столба жидкаря будет не очень большой.

iscander писал(а) 28.11.2014 :: 20:04:01:
Насос не должен потребоваться.


Я у Wасилича видел подобие агрегата фрикулинга (правда он его для забавы делал), но суть там в том, что конденсатор много выше чем испаритель и фреон (жидкий) под действием силы тяжести сам циркулирует.
« Последняя редакция: 29.11.2014 :: 03:36:28 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #83 - 29.11.2014 :: 04:59:43
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
По моему этого уже достаточно для фрикулинга.

Для примитивной гравицапы, основанной только на принципе гравитации - да.
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
Топил, но если вспомните какова разность температур топочных газов и окружающей среды - поймете что тяга по сравнению с давление столба жидкаря будет не очень большой.

Зри в корень, важнА не сама разность температур - дельта Т, а разность плотности - дельта ρ для создания подъёмной силы - "тяги". Главное рассчитать диаметр трубопровода, что б скорость не превысила 15 м/c  Смех. Шутка.
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 03:35:55:
Я у Wасилича видел подобие агрегата фрикулинга (правда он его для забавы делал), но суть там в том, что конденсатор много выше чем испаритель и фреон (жидкий) под действием силы тяжести сам циркулирует.

У Wасилича коллайдер - для преобразования тепловой энергии в механическую. Для повышения эффекта он костерок разводил.
Руслан, если применить новые технологии можно подумать как использовать для переноса тепла вакуумные тепловые трубки. На параллельном форуме обсуждались солнечные вакуумные коллекторы. Взгляни на вопрос с другого угла. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 29.11.2014 :: 05:06:12 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #84 - 29.11.2014 :: 05:21:27
Функции поста
iscander писал(а) 29.11.2014 :: 04:59:43:
Руслан, если применить новые технологии можно подумать как использовать для переноса тепла вакуумные тепловые трубки.


Можно то оно можно. Но пока фреон проще качать.

iscander писал(а) 29.11.2014 :: 04:59:43:
Зри в корень, важнА не сама разность температур - дельта Т, а разность плотности - дельта Р для создания подъёмной силы - "тяги"


Правильно, но плотность это функция от температуры как ни крути.

При 0 r22 имеет удельный объем 0,04714 куб.м.
при +10 удельный объем 0,0347 куб.м.

Отношение плотностей 0,04714/0,0347=1,36 вроде неплохо. Надо бы посчитать величину тяги.

Для сообщающегося сосуда в котором одна сторона газа имеет темп 0, а другая +10 получим разность давлений на 1м примерно rho*g*1м или (1/0.04714-1/0.0347)*9.8*1м= (21.21-28.81)*9,8*1=74.56Па.

А столб жидкаря r22 при плотности 1284 кг на куб.м. составит 1284*9,8*1м=12 583 Па.

Я думаю очевидно, что будет создавать фрикулинг столб жидкаря или разность давлений газов.

Я и Wасильевичу по этой причине советовал не "газ неуловимый ловить", а жидкарь на "турбинку лить".
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #85 - 29.11.2014 :: 15:15:30
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 05:21:27:
Я думаю очевидно, что будет создавать фрикулинг столб жидкаря или разность давлений газов.

И..., и... Суммировать нужно. В этом и эффект.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #86 - 29.11.2014 :: 15:35:33
Функции поста
Руслан, RuslanG писал(а) 29.11.2014 :: 05:21:27:
жидкарь на "турбинку лить".
есть смысл в том случае, если конденсацию забросить на самую большую высоту. Так что совет
iscander писал(а) 29.11.2014 :: 15:15:30:
Суммировать нужно. В этом и эффект.

для "земных" установок очень актуален. Больше того, следует сказать, что в "земных" установках больше эффект будет от газовой турбинки. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #87 - 29.11.2014 :: 17:25:27
Функции поста
  Всем привет! Коллеги, я просто выкладываю то, что сделал. Может кому-то пригодится...  Может кто-то доработает и внедрит в серию. Я не против.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #88 - 29.11.2014 :: 20:25:04
Функции поста
Алекс99 писал(а) 29.11.2014 :: 17:25:27:
Я не против.

Философия темы такова, что если необходимая температура испарителя должна быть ниже температуры окружающей среды, то без компрессора(или похожего устройства) никак нельзя. Ну, а если с температурой дела наоборот обстоят, то воспользоваться советом
Hrust писал(а) 27.01.2008 :: 16:55:38:
почему нельзя воспользоваться "открытой форточкой"??? Зачем такие сложности??? Может сложности и оправданы, но объясните чем они оправданы???
, ну или более усовершенствованной "форточкой". Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #89 - 01.12.2014 :: 17:52:43
Функции поста
Форточка конечно круто и дёшево. Но если её использовать, будет холодно везде.   Может просто отопление перекрыть? Ещё больше сэкономить можно. Злой

  
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #90 - 01.12.2014 :: 17:57:31
Функции поста
Г, Р
« Последняя редакция: 03.12.2014 :: 20:32:29 - БОБР »  
Наверх
 
IP записан
 
egoiste
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 92
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 28.06.2014
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #91 - 01.12.2014 :: 20:31:14
Функции поста
Lehman писал(а) 21.01.2008 :: 15:51:56:
По моему реально. Но надо исключить из схемы ТРВ. И использовать фреон как простой хладоноситель.
Вопрос - что делать, когда компрессор надо запускать снова? Испаритель залит фреоном.

Нагреть испаритель и компрессор ТЭНом, при этом включить вентилятор конденсатора.
  

Любой косяк есть следствие нескольких простых бездумных действий, по отдельности безобидных.(с)  Кроилово ведет к попадалову.(с)
Наверх
 
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #92 - 02.12.2014 :: 17:22:13
Функции поста
А,Ф
« Последняя редакция: 03.12.2014 :: 20:31:25 - БОБР »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #93 - 03.12.2014 :: 08:23:43
Функции поста
Алекс99 писал(а) 02.12.2014 :: 17:34:09:
ф

[offtopic]А смысл демонстрации одних и тех же по сути графиков? Без их клонирования и так все понятно! Подмигивание[/offtopic]
  
Наверх
IP записан
 
Алекс99
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 37
Местоположение: Калуга
Зарегистрирован: 11.10.2012
Re: Свободный холод на хладагенте
Ответ #94 - 05.12.2014 :: 18:52:53
Функции поста
Графики не одни и те-же и они не клоны. Виктор, и что вам понятно? Что идея не работает? Или работает?
  
Наверх
 
IP записан