Очень популярная тема (более 25 ответов) Влажность в холодильной камере (число прочтений - 33171 )
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #30 - 12.02.2008 :: 09:51:53
Функции поста
[quote author=ozon22 link=1201208772/15#29 date=1202758045]Советую обратить внимание на осушители воздуха, работающие как барабанные рекуператоры. Абсорбционный барабан медленно вращается и через него прогоняется воздух, он впитывает влагу, которая из него удаляется горячим воздухом, который впоследствии уходит в вытяжную вентиляцию...Может быть эта установка заработает и при более низких температурах.[/quote]
Да, такая обработка воздуха может представлять интерес для пищевых технологий.
Я [url=http://holod-konsultant.ru/yabbfiles/Attachments/SEC_K01E.pdf]писал о таких установках[/url], они называются DEC - system (desiccant, evaporatig & coolig system - влагопоглощающая, испаряющая и охлаждающая система), их делают фашисты, стоимость такой установки с расходом 10 тыс кубов воздуха в час - 15 000 ойров, вместе с автоматикой и камерами орошения. Прикольно то, что никакой ХМ не требуется.
Но можно (инужно) DEC-system комбинировать и с ХМ, в комбинации с её испарителем/кондесатором можно получить удивительные вещи. На сайте www.klingenburg.de рассмотрено несколько таких схем.
Не обязательно покупать готовые установки. Можно и самому поупражняться, если есть на то возможности и желание. SECO-ротор и роторный рекуператор можно купить отдельно (у индусов),  камеру орошения можно сделать самому.
Имхо, такие установки должны ставится там, где помимо температуры есть жесткие требования по влажности.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #31 - 12.02.2008 :: 11:09:04
Функции поста
Да! Точно.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mastеr
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 633
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #32 - 12.02.2008 :: 20:22:54
Функции поста
  Господа но рекуператор с осушением воздуха для такого объёма будет потреб##ть мин 25 ква в час.  К тому же эпизодически требуется замена самого обсорбента а это тоже бабулечки.  Клиент не понимает что нужно за осушение еще доплачивать.
А вот насчёт усушки не согласен. У них требования такой влажности связано с тех процессом, который зависит от оболочки. Так вот при резком осушении поверхности (колбаса вся после камер интенсивного охлаждения) т.е оболочки из внутренней части батона еще некоторое время выделяется шпиговый жир т.к. колбаса внутри батона еще тёплая, и тем самым зажиривает оболочку и не даёт влаге испаряться из батона. Тогда оболочка на колбасе выглядет натянутой и не провисает! Также имеет значение цвет копчёной колбаси, который не светлеет при влажности 75%.

  Вот так!

  Спасибо за поддержку!!!
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #33 - 13.02.2008 :: 04:15:09
Функции поста
mastеr писал(а) 12.02.2008 :: 20:22:54:
 Господа но рекуператор с осушением воздуха для такого объёма будет потреб##ть мин 25 ква в час.  К тому же эпизодически требуется замена самого обсорбента а это тоже бабулечки.  Клиент не понимает что нужно за осушение еще доплачивать.

Электропотребление DEC - установки в разы меньше, по сравнению с парокомпрессионными ХМ, ибо основная часть используемой энергии берётся в виде тепла, воды из котла.
Срок службы SECO-ротора 60000 часов.
Вообще же расходным материалом для такой установки являются воздушные фильтра класса на ниже F5.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #34 - 13.02.2008 :: 10:31:33
Функции поста
А усушка зависит ещё и от вида оболочки.
  
Наверх
www  
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #35 - 13.02.2008 :: 14:03:59
Функции поста
Действительно, ресурс барабана очень большой и никакой адсорбент не нужно менять. Если есть возможность купить барабан, то нужен воздушный фльтр, вентилятор и небольшой моторчик для вращения барабана. Остальное можно сделать  из листов металла  и уголков...
  
Наверх
 
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #36 - 13.02.2008 :: 14:20:59
Функции поста
Барабан - это небольшой цилиндр (около 0.5м.) с парой сотен продольных отверстий.
  
Наверх
 
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #37 - 13.02.2008 :: 14:24:55
Функции поста
Простите за некорректность, 0.5м в диаметре и 300 мм высота...
  
Наверх
 
IP записан
 
lelik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


эл.механик по....

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 22.01.2007
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #38 - 14.02.2008 :: 21:53:55
Функции поста
сейчас пусконалаживаю примерно такую камеру,на обьекте с каплей на потолке борется при помощи ...матери местный холодльщик, так вот наблюдаю такую картину-колбаса после душа поступает в камеру, на испарителях установлены рукава и циркуляция воздуха едва ощущаема,над тележками стоит туман и при контакте с потолком выпадает роса-спасти по моему может только вытяжной колокол,зонтик ит.д ,над местом расположения поступающего продукта,куда удалять туман-хоть на улицу или в осушитель и назад в камеру не важно, можно напрячь технолога и охлаждать продукцию до поступления в камеру до более никой температуры но это практически нереально.Если переразмерить испаритель и всю машину то от тумана ни куда не денемся и получим геморой от того что переразм. машина в разы быстрее выйдет на режим и увеличится кол-во пусков в час что совсем не хорошо.
Так что самый простой вывод нужен человек с шваброй,иначе менять произв.цикл(доохлаждать до пост.в камеру созревания)ставить осушитель,вентиляцию и т.д ни к чему кроме головной боли по моему не приведет.
  

Делай хорошо-плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #39 - 15.02.2008 :: 09:03:17
Функции поста
А может быть теплоизолировать потолок? Это же не сложно и не дорого. Да за одно и стены... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2801
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #40 - 15.02.2008 :: 09:08:36
Функции поста
насколько мне известно .при расчете камер .расчитывается и изоляция.в том числе и тот фактор как точка росы,что бынебыло вот такого "дождя".а камера видно конкретно не расчитывалась на данный прдукт и как результат,роса.
  
Наверх
 
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #41 - 15.02.2008 :: 09:10:08
Функции поста
Ведь вытяжной зонтик - это большая потеря холода. Устроив сильную вытяжку, вы будете подсасывать тёплый воздух из коридора и других неплотностей...ВЕДЬ НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫТЯЖКУ ИЗ ЗАКРЫТОГО ПОМЕЩЕНИЯ. НУЖЕН ЕЩЁ И ПРИТОК...
  
Наверх
 
IP записан
 
lelik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


эл.механик по....

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 22.01.2007
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #42 - 15.02.2008 :: 18:10:31
Функции поста

согласен с" притоком" и не согласен" с ошибкой в  расчетах "камера сендвич 80мм на среднюю темп. запас мощности достаточный рукава на вент испарителей борьба с усушкой сморщиванием и т.д.В этой теме были рекомендации переразмерить машину испарит., или частотниками уменьшить циркуляцию воздуха в камере но эти меры туман и выпадение росы не уберут а при меньшей циркуляции через испар.влаги в нем останется меньше а если он сильно переразмерен то в час он работать будет едва едва (защита от частых включений) ,мое мнение про вытяжной колокол остается,только не обязательно выбрасывать туман из камеры можно ведь завернуть его на действующий испаритель,или на осушитель или обьединить их в одно целое,как угодно.Все таки трудно будет уговорить зака отказаться от человека с шваброй и пойти  на доп расходы причем капитальные(за две копейки ведь не трудимся) Подмигивание
  

Делай хорошо-плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
ozon22
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2008
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #43 - 15.02.2008 :: 18:57:08
Функции поста
Если так рассуждать, то есть готовые моноблочные осушители воздуха для бассейнов. Они даже не повышают температуру, т.к. конденсатор охлаждаеся сконденсированной им же водой. Работают эффективно. Я ставил такой в бассейне детского сада, где потолок был сплошь в каплях, теперь потолок совершенно сухой.
  
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 633
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re:  Влажность в холодильной камере
Ответ #44 - 15.02.2008 :: 20:37:09
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 15.02.2008 :: 09:08:36:
насколько мне известно .при расчете камер .расчитывается и изоляция.в том числе и тот фактор как точка росы,что бынебыло вот такого "дождя".а камера видно конкретно не расчитывалась на данный прдукт и как результат,роса.


  А вот и напрасно!
Камера расчтывалась, но росса ведь появляется не от плохой теплоизоляции потолка и стен, а от пара который возникает при остывании колбасы. Хотя как я уже писал колбаса выходит после камеры интенсивного охлаждения с темп. внутри батона +18, и предварительно осушенная, влага выделяется из самого батона в количестве примерно 3% от массы продукта. Так вот пар как известно легче воздуха и поднимается вверх а потолок выполнен из сэндича. Оболочка сэндвича металл, который имеет более низкую температуру, и соответственно пар соприкасаясь с холодным металлом оседаетросой.
  Поэтому считаю, что потолочная вытяжка просто необходима. А приток в принципе взятый с улицы, зачастую приходит с меньшей влажностью чем 75%, и температура воздуха некоторое время года тоже ниже +5 град. Поэтому думается мне, что некоторое время года можно вообще не использовать холодильную машину, а пользоваться только вентиляцией. А при необходимоти дополнительного осушения использовать тэны после выхода из ВО, или выводить частично тепло от конденсатора который находится на улице. Думается это самая маленькая кровь при моей ситуации.

  Спасибо за поддержку!!! Улыбка
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан