Очень популярная тема (более 25 ответов) Охлаждение СВЧ излучением (число прочтений - 12522 )
asm
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Зарегистрирован: 14.04.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #15 - 18.02.2008 :: 21:28:11
Функции поста
Сан Сергеич, затраты энергии на получение холода будут великоваты. Лучше уж летом фокусировать солнце на генератор.
А вообще, если инфракрасный термометр направить в небо, то летом в +30 он кажет где-то -4. Остается только достать.
  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
Наверх
 
IP записан
 
IGHud
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.12.2007
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #16 - 20.02.2008 :: 06:57:56
Функции поста
Можно если кто либо откроет в-во, скорее органическое, диполи в котором будут расположены не хаотично а иметь два либо более устойчивых состояний, переходить из одного в другого посредством постепенного поглащения  тепловой энергии и обратно через спонтаное излучение электромагнитного (микроволнового) излучения
  
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #17 - 20.02.2008 :: 07:38:33
Функции поста
В том весь и смысл. Чтобы ориентировать диполи в каком-то одном направлении, а потом их как-то вертеть, либо тормозить.
  
Наверх
www  
IP записан
 
IGHud
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.12.2007
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #18 - 20.02.2008 :: 08:30:20
Функции поста
Если есть желание можно посмотреть Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) смысол в том что состояние в-ва зависит не только от температуры и поляризации но и многих других факторов т.е. при одном внешем поле, температуры достаточно для такой-то поляризации, если снять внешнее поле, температуры будет не достаточно и должно видимо будет произойти переключение поляризации на другой уровень.
  
Наверх
 
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 855
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #19 - 20.02.2008 :: 16:48:57
Функции поста
  Подмигиваниебредовая конечно мысль НО.
Если СВЧ разгоняет молекулы внутри продукта и происходит нагрев, то надо на продукт дать такое излучение, которое замедлит движение молекул и соответственно понизится температура продукта.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Александр
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 73
Местоположение: С-Пб.
Зарегистрирован: 27.05.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #20 - 20.02.2008 :: 20:17:30
Функции поста
Интересная тема. Я уже не один раз думал о таком способе охлаждения, но удручало одно, что при появление таких машин мы можем потерять работу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #21 - 21.02.2008 :: 10:30:54
Функции поста
Отправьте всё в Космос или создайте -273 на земном шаре вот Вам и будет отсутствие движения потока молекул.
А по поводу работы скажу так:" Даёшь переквалифицирование в управдомы!". Тем более, что набирает обороты
план Путина, где одной из приоритетных программ торжественно объявлена прога "РЕФОРМИРОВАНИЕ ЖКХ"
  
Наверх
www  
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #22 - 09.01.2017 :: 18:10:11
Функции поста
Такая "анти микроволновка" уже создана на методике охлаждения, разработанной и реализованной Дэвидом Вайнлендом. Метод называется: охлаждение по боковой полосе частот (по-английски sideband cooling). Подробности в статье: Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012
elementy.ru/news/431910
Метод позволяет охладить газ до абсолютного нуля (нулевого уровня кинетической энергии молекул).
Принцип вкратце: газ облучают монохроматическим некогерентным электромагнитным излучением с энергией фотона немного меньше необходимого для возбуждения электрона на вышележащий уровень энергии. Поскольку уровни энергии электрона в атоме квантованы (не могут принимать значения между разрешёнными уровнями), то электрон, поглотив фотон, немного недотягивает до разрешённого уровня (а очень хочется дотянутьУлыбка и поглощает ещё один или несколько фотонов теплового инфракрасного излучения (многофотонное возбуждение). Это приводит к снижению температуры газа (переходу кинетической энергии этома на нижележащий уровень). Через некоторое время электрон возвращается на основной уровень энергии, испуская фотон, соответствующий разности энергетических уровней электрона, то есть с энергией немного больше, чем у фотона, поглощённого от магнетрона (на величину теплового фотона). В итоге мы получаем на выходе усиленное (сдвинутое в коротковолновую область) входное излучение и уменьшение тепловой энергии. Процесс продолжается до полного обнуления кинетической энергии (остановки движения) атомов, так как стремление электрона дотянуться до ближайшего разрешённого уровня тем сильнее, чем этот уровень ближе. Разрешённые уровни находятся в минимумах конергии, а квантовая система стремится занять состояние с минимальной конергией сильнее, чем с минимальной потенциальной энергией. Для тех кто не знает, что такое конергия разъяснения ниже.
Ближайший аналог метода охлаждения по боковой полосе частот: антистоксова люминесценция, при которой входное когерентное монохромное излучение превращается в более коротковолновое некогерентное и не монохроматическое излучение, то есть энтропия излучения повышается и второй закон термодинамики не нарушается, просто получается вариант теплового насоса.
В случае же охлаждения по боковой полосе частот энтропия выходного излучения остаётся неизменной, что ставит под сомнение второй закон термодинамики. Но для учёных это не было сюрпризом (после обнаружения тёмной энергии их уже ничем не испугаешь), ранее уже было зафиксировано нарушение второго закона термодинамики в горячей плазме (градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле). Тепловое движение электронов упорядочивается в неоднородном магнитном поле и возникает постоянный ток. Роль «Демона Максвелла» в данном случае играет асимметрия времени для магнитного взаимодействия. Эффект проверялся экспериментально Вячеславом Заборонским, подробности в статье newen.narod.ru/docladmoip.doc
Теперь небольшие пояснения о конергии, которая играет роль «Демона Максвелла» в охлаждении по боковой полосе частот. Как известно в физическом вакууме существует квантующее поле, которое в шутку называют «Сферическим конём». По аналогии с кинетической энергией в механике Ньютона, в микромире доминирующее значение приобретает конетическая энергия (конергия). Если в классической механике система стремится занять состояние с наименьшей потенциальной энергией, то в мире элементарных частиц система стремится к минимуму конергии. Конергия описывается волновой функцией, то есть зависит от расстояния по периодическому закону. Поэтому электрон стремится занять в атоме орбиту в одной из ям этой функции, даже если для этого придётся  позаимствовать энергию у вакуума. На нижней орбите конергическая яма настолько глубока, что электрон не падает на ядро, даже если его вращение затормозить внешним магнитным полем, индуцировав противоположный ток. Электрон просто займёт у вакуума энергию и восстановит свою орбиту. Поэтому до сих пор не обнаружен стабильный компактный объект из протона и электрона, хотя энергетически такое состояние выгодно. Наиболее близок по параметрам нейтрон, но его масса больше и он не стабилен в свободном состоянии.
На подобном принципе работает пиромагнитный холодильник. Если к атому быстро поднести мангит одним полюсом, атом повернётся к нему противоположным магнитным полюсом и в атоме будет индуцирован электронный ток, который забросит электрон на вышележащую орбиту. Не убирая магнит, дождёмся возврата электрона на исходный уровень с излучением фотона. Если рабочее тело прозрачно в этом диапазоне, фотон покинет его (в серийно выпускаемых холодильниках рабочее тело непрозрачно и тепло отводят во внешнюю среду через теплообменник, что снижает производительность). Потом уберём магнит, и в атоме будет индуцирован противоположный ток, который затормозит вращение электрона. Но электрон не упадёт на ядро по вышеописанной причине и отберёт энергию у вакуума. Вакуум в свою очередь поглотит некоторое количество тепловых фотонов, что приведёт к охлаждению рабочего тела. Если же тело остыло до абсолютного нуля, то обездоленный вакуум начнёт отбирать тепло у окружающих объектов, даже при полной теплоэкранировке (эффект Ааронова Бома).
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #23 - 12.01.2017 :: 06:31:16
Функции поста
Для тех, кто заинтересовался  холодильниками на основе пиромагнетика (магнитокалорическом эффекте) приведу пример: Холодильник MRS400 имеет мощность 400 Вт, что позволяет ему поддерживать температуру в пределах рекомендуемых уровней хранения продуктов — от 2 до 5 °С.
techcult.ru/gadgets/3306-magnitniy-holodilnik
Как уже говорилось в предыдущем посте, при намагничивании и размагничивании рабочего тела происходит испускание неравновесного (превышающего чернотельное) электромагнитного излучения. Если его знергию превратить в электричество, мы сможем увеличить производительность установки. Но рабочее тело серийных холодильников не прозрачно в требуемом диапазоне и энергия излучения просто нагревает тело. Тем не менее можно уловить излучение с поверхности тела. Спектр излучения довольно широкий и его низкочастотную часть можно уловить магнитной антенной (катушкой). Наблюдать сигнал можно на экране осциллографа или подав на звуковой усилитель. При движении магнита около рабочего тела можно услышать характерный шум. Кому лень экспериментировать можно посмотреть видео:
youtube.com/watch?v=YiW_YFuHE3w
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #24 - 12.01.2017 :: 06:59:31
Функции поста
Наконец то мне разрешили вставлять ссылки на форуме. Привожу ссылки к моим предыдущим постам:
Методика, разработанная и реализованная Дэвидом Вайнлендом: охлаждение по боковой полосе частот описана в статье:
Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Нарушение второго закона термодинамики в горячей плазме (градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле). Эффект проверялся экспериментально Вячеславом Заборонским, подробности в статье  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Холодильник MRS400 на основе пиромагнетика (магнитокалорическом эффекте) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Электромагнитное излучение рабочего тела при намагничивании можно уловить магнитной антенной (катушкой) и наблюдать на экране осциллографа или подав на звуковой усилитель. При движении магнита около рабочего тела слышен шум. Эксперимент можно посмотреть на видео: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #25 - 12.01.2017 :: 08:01:31
Функции поста
Метод диэлектрического замораживания - CAS-замораживание.
Статья по ссылке от ZiL (Бичижик) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 253 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 855
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #26 - 12.01.2017 :: 09:20:46
Функции поста
Интересная статья. "Вода не замерзает при -7град цельсия". " Вода замерзает в бутылке без изменения объёма". А почему мы сегодня не видим на рынке замороженных продуктов этим способом. Или, как я понял, с помощью системы CAS улучшается только качество продукта, а сама система заморозки остаётсся традиционной. Тогда понятно, что никто не хочет вкладываться в дополнительное оборудование. Типа и так купят допустим креветки. Подмигивание
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #27 - 12.01.2017 :: 12:02:11
Функции поста
Вышеупомянутая статья о CAS-замораживании, не вполне в тему топика, так как тепло отводится обычным способом, а микроволны лишь препятствуют кристаллизации.
Но раз уж решили оффтопить, то и я отступлю от темы.
Привожу пояснения для тех, кто в моих прошлых постах заинтересовался квантовыми эффектами в магнитном поле и виртуальной энергией физического вакуума. При построении космологической теории Большого Взрыва возникла проблема с появлением энергии из-ничего и было выяснено, что суммарная энергия вещества и пространства равна нулю, то есть пространство (вакуум) имеет отрицательную энергию. Подробнее можно почитать в статье:
Большой Взрыв, теория инфляции, реликтовое излучение.htm
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Отрицательная энергия вакуума виртуальна (ненаблюдаема), так как не влияет на поведение материальных частиц. Из-за ненаблюдаемости её в шутку называют сферическим конём. Если к этой энергии применить соотношение E=MC^2, то мы получим отрицательную массу, что не имеет физического смысла. Поэтому масса пространства принимается за ноль и, следовательно, для неё не выполняется соотношение E=MC^2.
Когда частицы находятся в равновесии с вакуумом (занимают разрешённые орбиты и уровни энергии) тогда не происходит обмена энергией между частицами и вакуумом. Но в неравновесных процессах, когда частица находится в запрещённом состоянии, между разрешёнными орбитами или уровнями энергии обмен энергией с вакуумом возможен. Обычно такое состояние длится не долго и не сказывается на средней энергии вещества. В этом случае для вещества выполняются законы сохранения энергии и массы. Сейчас учёные научились задерживать квантовую систему в промежуточном состоянии (суперпозиция основного и возбужденного состояния). Об этом например говорится в ранее упомянутой статье:
Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если не учитывать отрицательную энергию вакуума, то в таких процессах возникает кажущееся несохранение массы и энергии в замкнутой системе (так как на самом деле система не замкнута). Рассмотрим это на простом примере. Создадим в двух сверхпроводящих кольцах круговой незатухающий ток. Вокруг колец возникнет магнитное поле. Теперь придвинем кольца друг к другу разноимёнными магнитными полюсами. Так как кольца при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, то есть его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в кольцах появится ток, противоположный исходному. В результате уменьшится суммарный ток, уменьшится кинетическая энергия электронов и уменьшится производимое магнитное поле. В соответствии с соотношением E=MC^2, это приведёт к уменьшению массы колец. Суммарная масса колец и двигателя при этом не изменится и привычные законы сохранения энергии и массы при этом не будут нарушены.
Но что будет, если в этом эксперименте мы применим постоянные магниты вместо сверхпроводящих колец? Поле постоянного магнита создаётся круговыми токами заряженных частиц, например вращением электронов по орбите вокруг ядра. Придвинем два магнита друг к другу разноимёнными полюсами. Так как магниты при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в атомах появится ток, противоположный исходному, что приведёт к замедлению вращения электронов на нижней орбите, и заставит их приблизиться к ядру. Такое квантовое состояние неравновесно (запрещено). В соответсвии с квантовыми законами электрон стремиться прийти к состоянию с минимальной конергией, то есть вернуться на разрешённую орбиту. Недостающую энергию он отбирает у вакуума и восстанавливает скорость вращения. Таким образом энергия и масса атома не уменьшается. Создаваемые магнитами поля также не уменьшаются. При сближении магнитов их поля накладываются друг на друга. Напряжённость суммарного поля увеличивается. Энергия магнитного поля пропорциональна квадрату напряжённости и также увеличивается. Это приводит к увеличению массы магнитного поля. Таким образом суммарная энергия и масса системы из магнитов и двигателя увеличивается, что может быть истолковано как нарушение законов сохранения энергии и массы. На самом деле нарушения нет, так как система не являются замкнутой. Замкнутой системой является лишь вселенная вместе с пространством. Энергия и масса всей системы при этом остаётся равной нулю.
Если мы теперь магниты медленно раздвинем, то все процессы пройдут в обратном порядке, электроны удержаться на основной орбите, отдавая энергию вакууму и система вернётся в исходное состояние. Но если магниты раздвинуть достаточно быстро, индуцированный в атомах ток скачком перебросит электроны на вышележащую орбиту, и они не успеют отдать энергию вакууму. Через некоторое время они вернутся на основные орбиты излучив электромагнитные волны. Если магниты непрозрачны в этом диапазоне, то энергия этих волн перейдёт в тепло, и вакуум останется обездоленным, то есть его энергия уйдёт ещё дальше в минус.
Технически сложно так быстро двигать магниты, но подобные процессы могут происходить при столкновениях атомов с большими скоростями. В результате суммарная энергия вещества во вселенной постепенно увеличивается. Это недавно было выяснено астрофизиками при подсчёте энергии вселенной. Эту избыточную энергию назвали «тёмной энергией». Но радоваться халявному источнику энергии рано. Эта энергия увеличивается по экcпоненте и угрожает вселенной так называемым «Большим разрывом»:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Кому показалось что в статье мало букафф, продолжение следует.

  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #28 - 12.01.2017 :: 12:06:38
Функции поста
В предыдущем посте я говорил об опасности «Большого разрыва вселенной». Кто-то сочтёт это за оффтоп, но я всё-же закончу начатое:
В чём суть катастрофы? Возьмём, к примеру, заряженную батарейку. Её энергия положительна и мы можем разряжать батарейку, пока энергия не снизится до нуля. В данном случае роль границы играет ноль. Но у вакуума энергия отрицательна, и когда мы отбираем у него энергию, она просто уходит ещё дальше в минус. Никакой границы там нет, поэтому бесконтрольный отбор энергии у вакуума даст веществу вселенной неограниченное количество энергии, что равносильно взрыву и разборке вселенной сначала на атомы, а потом и на субатомные частицы.
Надежды обуздать этот процесс мало, но учёные судорожно хватаются за любые способы контролировать этот процесс,  чтобы если и не задержать рост энергии, то хотя бы найти способ загонять энергию обратно в вакуум. Поэтому сейчас учёные работают над задачей получения энергии из вакуума в контролируемых условиях. На первый взгляд это ещё больше усугубит ситуацию, но чтобы победить врага, нужно его изучить, даже если придётся временно отступить. Пока до катастрофы далеко,  это позволит получать экологически чистую энергию без сжигания топлива, чем напоминает пресловутый «вечный двигатель», но данные устройства не являются замкнутыми системами, поэтому никакой угрозы для основных законов физики не представляют. Также учёные ищут проявления подобных эффектов в окружающих природных явлениях. Сложность их обнаружения состоит в том, что такие процессы неустойчивы и поэтому скоротечны. Для их стабилизации может потребоваться сложная система с обратными связями и автоподстройками. В связи с этим резко возрос интерес общественности к народным умельцам, которые заправляют автомобили водой, греют воду кавитацией и показывают другие подобные фокусы, но им было отказано в авторских правах, в связи с покушением на основы физики. Теперь у них появился реальный шанс получить Нобелевскую премию. Как знать, может быть уже не нужно изобретать велосипед.
Дальновидные политики уже работают над системой контроля таких источников энергии. Ведь необузданное получение энергии приведёт к соблазну сравнять горы и превратить их в плодородные равнины, что может быть чревато экологической катастрофой. Рассеяние отработанной энергии в виде тепла может сказаться на климате. Поэтому высокоенергетические техпроцессы будут разрешены только в далёком космосе. До той поры, пока не найдут способ загонять энергию обратно в вакуум, каждый генератор будет поставлен на учёт и снабжён счётчиком. Будут установлены квоты и тарифы на выработку энергии. Так что простому трудовому населению не придётся радоваться халявной электроэнергии.
Уже вижу как разъярённые физики склонились над клавиатурой, чтобы обвинить меня в упрощённом изложении квантовой механики. Конечно я мог что-то исказить, пытаясь на пальцах изобразить то, что они излагают громоздкими формулами. Поэтому я рекомендую читателям не принимать мой опус как истину в последней инстанции, а самим грызть гранит науки, обложившись многотомниками квантовой механики.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #29 - 13.01.2017 :: 08:56:41
Функции поста
skv001 писал(а) 12.01.2017 :: 12:06:38:
Уже вижу как разъярённые физики склонились над клавиатурой, чтобы обвинить меня в упрощённом изложении квантовой механики. Конечно я мог что-то исказить, пытаясь на пальцах изобразить то, что они излагают громоздкими формулами. Поэтому я рекомендую читателям не принимать мой опус как истину в последней инстанции, а самим грызть гранит науки, обложившись многотомниками квантовой механики.


Разъяренные физики и сами никого не подпустят и другим не дадут.  Смех
Я думаю человеки-ученые много на себя берут в плане, "что будем делать когда энергии станет много?". Однако до сей поры никаких особых источников большой и бесконечной энергии не найдено. Как жгли газ+нефть так и жгем. Атомная и термоядерная парадигма тихо курит в сторонке, потому как сложность и безопасность процессов, а также их стоимость наводит на грустные размышления.

С точки зрения свободной энергии и доступности технологий. Достаточно пробурить глубокую скважину и залить туда воды. Получим пар и энергию практически в неограниченных количествах.  Подмигивание
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан