Очень популярная тема (более 25 ответов) Охлаждение СВЧ излучением (число прочтений - 12526 )
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Охлаждение СВЧ излучением
13.02.2008 :: 15:59:22
Функции поста
Тема такая. Если можно произвести нагрев тела в микроволновке, то нельзя ли охладить это-же тело излучением другой частоты и т.д.
  
Наверх
www  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #1 - 13.02.2008 :: 16:32:14
Функции поста
можно конечно охладить, но только сперва нагретое Подмигивание

свч не греет, оно наводит токи в проводящих материалах, а те уже ходят и греют. обратный процесс наверно возможен, только нужно придумать как заставить ходить токи и генерировать свч.

еще можно какое-либо тело помесить на минус мощной батарейки, а над тем телом поместить электрод с большим плюсом. электроны полетят к плюсу и утащут с собой тепло. Улыбка минус с телом остынут, а плюс нагреется.
« Последняя редакция: 13.02.2008 :: 16:32:57 - LоrdN »  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
asm
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Зарегистрирован: 14.04.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #2 - 13.02.2008 :: 17:48:37
Функции поста
Эх, было в каком-то нф рассказе. Там мужик криолаз построил. Типа, подобрал материал и сотворил квантовый генератор. Тот выдавал монохромный холод. Стимулировал эмиссию излучения. Тоже ведь мучался. Подмигивание
Я как раз недавно размышлял, сколько тепла отнимается при испарении в ультразвуковом увлажнителе и какие затраты энергии при этом.
« Последняя редакция: 13.02.2008 :: 17:50:40 - asm »  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #3 - 14.02.2008 :: 02:51:17
Функции поста
Работа выхода не зависит от способа подачи энергии. Ты можешь греть, можешь создавать разряжение, можешь колотить молекулы ультразвуком - пофик, она пока не получит свой квант для выхода в газ - так и останется жидкой. энергетические константы инвариантны.
Излучение тепла - это поток. Поглощение тепла - отсутствие потока. Других вариантов нету.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #4 - 14.02.2008 :: 12:26:41
Функции поста
То есть я так понял, что по Вашему мнению данный способ охлаждения не осуществим?
  
Наверх
www  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #5 - 14.02.2008 :: 13:58:40
Функции поста
Теоретически такую ХМ можно представить в виде лазера с уникальным рабочим телом, которое способно накачаться низкопотенциальным теплом, скажем, 250К. Далее небольшим СВЧ-импульсом разрядить лазер (отвести накопленное тепло в нужном направлении).
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #6 - 14.02.2008 :: 15:32:20
Функции поста
даже теоретически - это фантастика Подмигивание
рабочее тело должно быть настолько уникальным - шо просто жуть берет.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #7 - 16.02.2008 :: 22:20:25
Функции поста
     А что если провести эксперемент на тему может ли микроволновка охлаждать? К примеру мы знаем, что в микроволновке тело нагревается до температуры 100 градусов, тогда взять тело с температурой 300 градусов и поместить в микроволновку и если оно быстро остынет до 100 градусов, то значит этот способ в принципе годится для охлаждения.
     Но что то мне подсказывает интуиция, что таким способом охлаждать невозможно, потому как микроволны могут лишь ускорять броуновское движение молекул, тем самым нагревая тело, а вот останавливать молекулы микроволны не могут.
« Последняя редакция: 16.02.2008 :: 22:29:39 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #8 - 16.02.2008 :: 22:28:39
Функции поста
Lehman писал(а) 13.02.2008 :: 15:59:22:
Тема такая. Если можно произвести нагрев тела в микроволновке, то нельзя ли охладить это-же тело излучением другой частоты и т.д.

Тема такая. Если можно произвести нагрев тела в духовке газовой плиты, то нельзя ли охладить это-же тело пламенем другой интенсивности и т.д.

Как говорится, найдите отличия... Подмигивание
« Последняя редакция: 17.02.2008 :: 21:42:03 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #9 - 17.02.2008 :: 00:54:40
Функции поста
Предлагаю прочитать Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) про использование микроволн в микроволновых печах.  Получается, что микроволны выполняют работу, в результате которой начинают действовать законы Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), т.е. возникает сила трения на  атомномолекулярном уровне, выделяется теплота внутри продукта и повышается его температура.

Интересно другое, что изначально в космосе температура достаточно низкая, и повышается она в телах при тепловом воздействии на них солнечного или другого излучения. Т.е. есть возникает излучение, как в микроволновке, в следствии которого происходит нагрев. Нет излучения -температура понижается. Сейчас (см. дату поста), например, в Москве -16.
Получается, что надо убрать от тела любое излучение и оно ИМХО должно охладиться.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #10 - 17.02.2008 :: 09:10:03
Функции поста
Цитата:
Получается, что надо убрать от тела любое излучение и оно ИМХО должно охладиться.

Нет, не так.
Нужно вызвать у тела самопроизвольное излучение. Охлаждение - потеря энергии. Излучение - потеря энергии излучающим телом.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #11 - 17.02.2008 :: 16:13:09
Функции поста
kroudion писал(а) 17.02.2008 :: 09:10:03:
Нужно вызвать у тела самопроизвольное излучение. Охлаждение - потеря энергии. Излучение - потеря энергии излучающим телом.
угу, вот только чтоб тело самопроизвольно что-то излучило, ему надо дать на это энергии, либо поместить в такие условия, где имеющейся у тела энергии хватит на излучение...
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #12 - 17.02.2008 :: 19:56:10
Функции поста
     А вообще то с помощью микроволновки можно охлаждать. Способ такой: берем абсорбционную холодильную машинку, помещаем ее испаритель в микроволновку и процесс пошел.  Подмигивание
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #13 - 18.02.2008 :: 04:00:14
Функции поста
А из каких материалов этот исраритель будет изготовлен!?? Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #14 - 18.02.2008 :: 07:48:18
Функции поста
Hrust писал(а) 17.02.2008 :: 19:56:10:
     А вообще то с помощью микроволновки можно охлаждать. Способ такой: берем абсорбционную холодильную машинку, помещаем ее испаритель в микроволновку и процесс пошел.  Подмигивание

Не испаритель, а генератор. Генератор греем СВЧ излучением, только он должен быть керамическим.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
asm
Член клуба
---
*
Отсутствует



Сообщений: 285
Зарегистрирован: 14.04.2006
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #15 - 18.02.2008 :: 21:28:11
Функции поста
Сан Сергеич, затраты энергии на получение холода будут великоваты. Лучше уж летом фокусировать солнце на генератор.
А вообще, если инфракрасный термометр направить в небо, то летом в +30 он кажет где-то -4. Остается только достать.
  

Помощь идиотам - неблагодарное дело. До свидания.
Наверх
 
IP записан
 
IGHud
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.12.2007
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #16 - 20.02.2008 :: 06:57:56
Функции поста
Можно если кто либо откроет в-во, скорее органическое, диполи в котором будут расположены не хаотично а иметь два либо более устойчивых состояний, переходить из одного в другого посредством постепенного поглащения  тепловой энергии и обратно через спонтаное излучение электромагнитного (микроволнового) излучения
  
Наверх
 
IP записан
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378
Местоположение: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 05.05.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #17 - 20.02.2008 :: 07:38:33
Функции поста
В том весь и смысл. Чтобы ориентировать диполи в каком-то одном направлении, а потом их как-то вертеть, либо тормозить.
  
Наверх
www  
IP записан
 
IGHud
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.12.2007
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #18 - 20.02.2008 :: 08:30:20
Функции поста
Если есть желание можно посмотреть Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) смысол в том что состояние в-ва зависит не только от температуры и поляризации но и многих других факторов т.е. при одном внешем поле, температуры достаточно для такой-то поляризации, если снять внешнее поле, температуры будет не достаточно и должно видимо будет произойти переключение поляризации на другой уровень.
  
Наверх
 
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 855
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #19 - 20.02.2008 :: 16:48:57
Функции поста
  Подмигиваниебредовая конечно мысль НО.
Если СВЧ разгоняет молекулы внутри продукта и происходит нагрев, то надо на продукт дать такое излучение, которое замедлит движение молекул и соответственно понизится температура продукта.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Александр
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 73
Местоположение: С-Пб.
Зарегистрирован: 27.05.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #20 - 20.02.2008 :: 20:17:30
Функции поста
Интересная тема. Я уже не один раз думал о таком способе охлаждения, но удручало одно, что при появление таких машин мы можем потерять работу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #21 - 21.02.2008 :: 10:30:54
Функции поста
Отправьте всё в Космос или создайте -273 на земном шаре вот Вам и будет отсутствие движения потока молекул.
А по поводу работы скажу так:" Даёшь переквалифицирование в управдомы!". Тем более, что набирает обороты
план Путина, где одной из приоритетных программ торжественно объявлена прога "РЕФОРМИРОВАНИЕ ЖКХ"
  
Наверх
www  
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #22 - 09.01.2017 :: 18:10:11
Функции поста
Такая "анти микроволновка" уже создана на методике охлаждения, разработанной и реализованной Дэвидом Вайнлендом. Метод называется: охлаждение по боковой полосе частот (по-английски sideband cooling). Подробности в статье: Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012
elementy.ru/news/431910
Метод позволяет охладить газ до абсолютного нуля (нулевого уровня кинетической энергии молекул).
Принцип вкратце: газ облучают монохроматическим некогерентным электромагнитным излучением с энергией фотона немного меньше необходимого для возбуждения электрона на вышележащий уровень энергии. Поскольку уровни энергии электрона в атоме квантованы (не могут принимать значения между разрешёнными уровнями), то электрон, поглотив фотон, немного недотягивает до разрешённого уровня (а очень хочется дотянутьУлыбка и поглощает ещё один или несколько фотонов теплового инфракрасного излучения (многофотонное возбуждение). Это приводит к снижению температуры газа (переходу кинетической энергии этома на нижележащий уровень). Через некоторое время электрон возвращается на основной уровень энергии, испуская фотон, соответствующий разности энергетических уровней электрона, то есть с энергией немного больше, чем у фотона, поглощённого от магнетрона (на величину теплового фотона). В итоге мы получаем на выходе усиленное (сдвинутое в коротковолновую область) входное излучение и уменьшение тепловой энергии. Процесс продолжается до полного обнуления кинетической энергии (остановки движения) атомов, так как стремление электрона дотянуться до ближайшего разрешённого уровня тем сильнее, чем этот уровень ближе. Разрешённые уровни находятся в минимумах конергии, а квантовая система стремится занять состояние с минимальной конергией сильнее, чем с минимальной потенциальной энергией. Для тех кто не знает, что такое конергия разъяснения ниже.
Ближайший аналог метода охлаждения по боковой полосе частот: антистоксова люминесценция, при которой входное когерентное монохромное излучение превращается в более коротковолновое некогерентное и не монохроматическое излучение, то есть энтропия излучения повышается и второй закон термодинамики не нарушается, просто получается вариант теплового насоса.
В случае же охлаждения по боковой полосе частот энтропия выходного излучения остаётся неизменной, что ставит под сомнение второй закон термодинамики. Но для учёных это не было сюрпризом (после обнаружения тёмной энергии их уже ничем не испугаешь), ранее уже было зафиксировано нарушение второго закона термодинамики в горячей плазме (градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле). Тепловое движение электронов упорядочивается в неоднородном магнитном поле и возникает постоянный ток. Роль «Демона Максвелла» в данном случае играет асимметрия времени для магнитного взаимодействия. Эффект проверялся экспериментально Вячеславом Заборонским, подробности в статье newen.narod.ru/docladmoip.doc
Теперь небольшие пояснения о конергии, которая играет роль «Демона Максвелла» в охлаждении по боковой полосе частот. Как известно в физическом вакууме существует квантующее поле, которое в шутку называют «Сферическим конём». По аналогии с кинетической энергией в механике Ньютона, в микромире доминирующее значение приобретает конетическая энергия (конергия). Если в классической механике система стремится занять состояние с наименьшей потенциальной энергией, то в мире элементарных частиц система стремится к минимуму конергии. Конергия описывается волновой функцией, то есть зависит от расстояния по периодическому закону. Поэтому электрон стремится занять в атоме орбиту в одной из ям этой функции, даже если для этого придётся  позаимствовать энергию у вакуума. На нижней орбите конергическая яма настолько глубока, что электрон не падает на ядро, даже если его вращение затормозить внешним магнитным полем, индуцировав противоположный ток. Электрон просто займёт у вакуума энергию и восстановит свою орбиту. Поэтому до сих пор не обнаружен стабильный компактный объект из протона и электрона, хотя энергетически такое состояние выгодно. Наиболее близок по параметрам нейтрон, но его масса больше и он не стабилен в свободном состоянии.
На подобном принципе работает пиромагнитный холодильник. Если к атому быстро поднести мангит одним полюсом, атом повернётся к нему противоположным магнитным полюсом и в атоме будет индуцирован электронный ток, который забросит электрон на вышележащую орбиту. Не убирая магнит, дождёмся возврата электрона на исходный уровень с излучением фотона. Если рабочее тело прозрачно в этом диапазоне, фотон покинет его (в серийно выпускаемых холодильниках рабочее тело непрозрачно и тепло отводят во внешнюю среду через теплообменник, что снижает производительность). Потом уберём магнит, и в атоме будет индуцирован противоположный ток, который затормозит вращение электрона. Но электрон не упадёт на ядро по вышеописанной причине и отберёт энергию у вакуума. Вакуум в свою очередь поглотит некоторое количество тепловых фотонов, что приведёт к охлаждению рабочего тела. Если же тело остыло до абсолютного нуля, то обездоленный вакуум начнёт отбирать тепло у окружающих объектов, даже при полной теплоэкранировке (эффект Ааронова Бома).
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #23 - 12.01.2017 :: 06:31:16
Функции поста
Для тех, кто заинтересовался  холодильниками на основе пиромагнетика (магнитокалорическом эффекте) приведу пример: Холодильник MRS400 имеет мощность 400 Вт, что позволяет ему поддерживать температуру в пределах рекомендуемых уровней хранения продуктов — от 2 до 5 °С.
techcult.ru/gadgets/3306-magnitniy-holodilnik
Как уже говорилось в предыдущем посте, при намагничивании и размагничивании рабочего тела происходит испускание неравновесного (превышающего чернотельное) электромагнитного излучения. Если его знергию превратить в электричество, мы сможем увеличить производительность установки. Но рабочее тело серийных холодильников не прозрачно в требуемом диапазоне и энергия излучения просто нагревает тело. Тем не менее можно уловить излучение с поверхности тела. Спектр излучения довольно широкий и его низкочастотную часть можно уловить магнитной антенной (катушкой). Наблюдать сигнал можно на экране осциллографа или подав на звуковой усилитель. При движении магнита около рабочего тела можно услышать характерный шум. Кому лень экспериментировать можно посмотреть видео:
youtube.com/watch?v=YiW_YFuHE3w
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #24 - 12.01.2017 :: 06:59:31
Функции поста
Наконец то мне разрешили вставлять ссылки на форуме. Привожу ссылки к моим предыдущим постам:
Методика, разработанная и реализованная Дэвидом Вайнлендом: охлаждение по боковой полосе частот описана в статье:
Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Нарушение второго закона термодинамики в горячей плазме (градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле). Эффект проверялся экспериментально Вячеславом Заборонским, подробности в статье  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Холодильник MRS400 на основе пиромагнетика (магнитокалорическом эффекте) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Электромагнитное излучение рабочего тела при намагничивании можно уловить магнитной антенной (катушкой) и наблюдать на экране осциллографа или подав на звуковой усилитель. При движении магнита около рабочего тела слышен шум. Эксперимент можно посмотреть на видео: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #25 - 12.01.2017 :: 08:01:31
Функции поста
Метод диэлектрического замораживания - CAS-замораживание.
Статья по ссылке от ZiL (Бичижик) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 253 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 855
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #26 - 12.01.2017 :: 09:20:46
Функции поста
Интересная статья. "Вода не замерзает при -7град цельсия". " Вода замерзает в бутылке без изменения объёма". А почему мы сегодня не видим на рынке замороженных продуктов этим способом. Или, как я понял, с помощью системы CAS улучшается только качество продукта, а сама система заморозки остаётсся традиционной. Тогда понятно, что никто не хочет вкладываться в дополнительное оборудование. Типа и так купят допустим креветки. Подмигивание
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #27 - 12.01.2017 :: 12:02:11
Функции поста
Вышеупомянутая статья о CAS-замораживании, не вполне в тему топика, так как тепло отводится обычным способом, а микроволны лишь препятствуют кристаллизации.
Но раз уж решили оффтопить, то и я отступлю от темы.
Привожу пояснения для тех, кто в моих прошлых постах заинтересовался квантовыми эффектами в магнитном поле и виртуальной энергией физического вакуума. При построении космологической теории Большого Взрыва возникла проблема с появлением энергии из-ничего и было выяснено, что суммарная энергия вещества и пространства равна нулю, то есть пространство (вакуум) имеет отрицательную энергию. Подробнее можно почитать в статье:
Большой Взрыв, теория инфляции, реликтовое излучение.htm
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Отрицательная энергия вакуума виртуальна (ненаблюдаема), так как не влияет на поведение материальных частиц. Из-за ненаблюдаемости её в шутку называют сферическим конём. Если к этой энергии применить соотношение E=MC^2, то мы получим отрицательную массу, что не имеет физического смысла. Поэтому масса пространства принимается за ноль и, следовательно, для неё не выполняется соотношение E=MC^2.
Когда частицы находятся в равновесии с вакуумом (занимают разрешённые орбиты и уровни энергии) тогда не происходит обмена энергией между частицами и вакуумом. Но в неравновесных процессах, когда частица находится в запрещённом состоянии, между разрешёнными орбитами или уровнями энергии обмен энергией с вакуумом возможен. Обычно такое состояние длится не долго и не сказывается на средней энергии вещества. В этом случае для вещества выполняются законы сохранения энергии и массы. Сейчас учёные научились задерживать квантовую систему в промежуточном состоянии (суперпозиция основного и возбужденного состояния). Об этом например говорится в ранее упомянутой статье:
Элементы - новости науки  Нобелевская премия по физике — 2012 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если не учитывать отрицательную энергию вакуума, то в таких процессах возникает кажущееся несохранение массы и энергии в замкнутой системе (так как на самом деле система не замкнута). Рассмотрим это на простом примере. Создадим в двух сверхпроводящих кольцах круговой незатухающий ток. Вокруг колец возникнет магнитное поле. Теперь придвинем кольца друг к другу разноимёнными магнитными полюсами. Так как кольца при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, то есть его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в кольцах появится ток, противоположный исходному. В результате уменьшится суммарный ток, уменьшится кинетическая энергия электронов и уменьшится производимое магнитное поле. В соответствии с соотношением E=MC^2, это приведёт к уменьшению массы колец. Суммарная масса колец и двигателя при этом не изменится и привычные законы сохранения энергии и массы при этом не будут нарушены.
Но что будет, если в этом эксперименте мы применим постоянные магниты вместо сверхпроводящих колец? Поле постоянного магнита создаётся круговыми токами заряженных частиц, например вращением электронов по орбите вокруг ядра. Придвинем два магнита друг к другу разноимёнными полюсами. Так как магниты при этом притягиваются друг к другу, двигатель получит положительную работу, его энергия и масса увеличатся. В результате магнитной индукции в атомах появится ток, противоположный исходному, что приведёт к замедлению вращения электронов на нижней орбите, и заставит их приблизиться к ядру. Такое квантовое состояние неравновесно (запрещено). В соответсвии с квантовыми законами электрон стремиться прийти к состоянию с минимальной конергией, то есть вернуться на разрешённую орбиту. Недостающую энергию он отбирает у вакуума и восстанавливает скорость вращения. Таким образом энергия и масса атома не уменьшается. Создаваемые магнитами поля также не уменьшаются. При сближении магнитов их поля накладываются друг на друга. Напряжённость суммарного поля увеличивается. Энергия магнитного поля пропорциональна квадрату напряжённости и также увеличивается. Это приводит к увеличению массы магнитного поля. Таким образом суммарная энергия и масса системы из магнитов и двигателя увеличивается, что может быть истолковано как нарушение законов сохранения энергии и массы. На самом деле нарушения нет, так как система не являются замкнутой. Замкнутой системой является лишь вселенная вместе с пространством. Энергия и масса всей системы при этом остаётся равной нулю.
Если мы теперь магниты медленно раздвинем, то все процессы пройдут в обратном порядке, электроны удержаться на основной орбите, отдавая энергию вакууму и система вернётся в исходное состояние. Но если магниты раздвинуть достаточно быстро, индуцированный в атомах ток скачком перебросит электроны на вышележащую орбиту, и они не успеют отдать энергию вакууму. Через некоторое время они вернутся на основные орбиты излучив электромагнитные волны. Если магниты непрозрачны в этом диапазоне, то энергия этих волн перейдёт в тепло, и вакуум останется обездоленным, то есть его энергия уйдёт ещё дальше в минус.
Технически сложно так быстро двигать магниты, но подобные процессы могут происходить при столкновениях атомов с большими скоростями. В результате суммарная энергия вещества во вселенной постепенно увеличивается. Это недавно было выяснено астрофизиками при подсчёте энергии вселенной. Эту избыточную энергию назвали «тёмной энергией». Но радоваться халявному источнику энергии рано. Эта энергия увеличивается по экcпоненте и угрожает вселенной так называемым «Большим разрывом»:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Кому показалось что в статье мало букафф, продолжение следует.

  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #28 - 12.01.2017 :: 12:06:38
Функции поста
В предыдущем посте я говорил об опасности «Большого разрыва вселенной». Кто-то сочтёт это за оффтоп, но я всё-же закончу начатое:
В чём суть катастрофы? Возьмём, к примеру, заряженную батарейку. Её энергия положительна и мы можем разряжать батарейку, пока энергия не снизится до нуля. В данном случае роль границы играет ноль. Но у вакуума энергия отрицательна, и когда мы отбираем у него энергию, она просто уходит ещё дальше в минус. Никакой границы там нет, поэтому бесконтрольный отбор энергии у вакуума даст веществу вселенной неограниченное количество энергии, что равносильно взрыву и разборке вселенной сначала на атомы, а потом и на субатомные частицы.
Надежды обуздать этот процесс мало, но учёные судорожно хватаются за любые способы контролировать этот процесс,  чтобы если и не задержать рост энергии, то хотя бы найти способ загонять энергию обратно в вакуум. Поэтому сейчас учёные работают над задачей получения энергии из вакуума в контролируемых условиях. На первый взгляд это ещё больше усугубит ситуацию, но чтобы победить врага, нужно его изучить, даже если придётся временно отступить. Пока до катастрофы далеко,  это позволит получать экологически чистую энергию без сжигания топлива, чем напоминает пресловутый «вечный двигатель», но данные устройства не являются замкнутыми системами, поэтому никакой угрозы для основных законов физики не представляют. Также учёные ищут проявления подобных эффектов в окружающих природных явлениях. Сложность их обнаружения состоит в том, что такие процессы неустойчивы и поэтому скоротечны. Для их стабилизации может потребоваться сложная система с обратными связями и автоподстройками. В связи с этим резко возрос интерес общественности к народным умельцам, которые заправляют автомобили водой, греют воду кавитацией и показывают другие подобные фокусы, но им было отказано в авторских правах, в связи с покушением на основы физики. Теперь у них появился реальный шанс получить Нобелевскую премию. Как знать, может быть уже не нужно изобретать велосипед.
Дальновидные политики уже работают над системой контроля таких источников энергии. Ведь необузданное получение энергии приведёт к соблазну сравнять горы и превратить их в плодородные равнины, что может быть чревато экологической катастрофой. Рассеяние отработанной энергии в виде тепла может сказаться на климате. Поэтому высокоенергетические техпроцессы будут разрешены только в далёком космосе. До той поры, пока не найдут способ загонять энергию обратно в вакуум, каждый генератор будет поставлен на учёт и снабжён счётчиком. Будут установлены квоты и тарифы на выработку энергии. Так что простому трудовому населению не придётся радоваться халявной электроэнергии.
Уже вижу как разъярённые физики склонились над клавиатурой, чтобы обвинить меня в упрощённом изложении квантовой механики. Конечно я мог что-то исказить, пытаясь на пальцах изобразить то, что они излагают громоздкими формулами. Поэтому я рекомендую читателям не принимать мой опус как истину в последней инстанции, а самим грызть гранит науки, обложившись многотомниками квантовой механики.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #29 - 13.01.2017 :: 08:56:41
Функции поста
skv001 писал(а) 12.01.2017 :: 12:06:38:
Уже вижу как разъярённые физики склонились над клавиатурой, чтобы обвинить меня в упрощённом изложении квантовой механики. Конечно я мог что-то исказить, пытаясь на пальцах изобразить то, что они излагают громоздкими формулами. Поэтому я рекомендую читателям не принимать мой опус как истину в последней инстанции, а самим грызть гранит науки, обложившись многотомниками квантовой механики.


Разъяренные физики и сами никого не подпустят и другим не дадут.  Смех
Я думаю человеки-ученые много на себя берут в плане, "что будем делать когда энергии станет много?". Однако до сей поры никаких особых источников большой и бесконечной энергии не найдено. Как жгли газ+нефть так и жгем. Атомная и термоядерная парадигма тихо курит в сторонке, потому как сложность и безопасность процессов, а также их стоимость наводит на грустные размышления.

С точки зрения свободной энергии и доступности технологий. Достаточно пробурить глубокую скважину и залить туда воды. Получим пар и энергию практически в неограниченных количествах.  Подмигивание
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #30 - 13.01.2017 :: 13:32:07
Функции поста
Что касается скважин, приливных электростанций и тому подобных «халяв», сначала нужно выяснить, не жгём ли мы сук, на котором сидим. Например приливная электростанция использует кинетическую энергию вращения Земли, которая не возобновляется. Кто-то скажет, что приливы всё равно тормозят Землю и без электростанций. Но без электростанций водяной горб в океане следует за Луной и находится практически под ней, поэтому крутящий (тормозящий) момент мал. Приливная электростанция задерживает движение горба и увеличивает крутящий (тормозящий) момент.
Посмотрим теперь, что у нас с энергией недр Земли. Недавно было обнаружено, что нефть в заброшенных скважинах самовозобновляется, но радоваться рано, ведь нефть содержит не только экологически чистый углерод, но и водород, который представляет опасность для атмосферы, прочно связывая кислород. Углерод же связывается с кислородом обратимо, и разлагается от энергии солнечного света в присутствии природного катализатора (хлорофилла).
Поэтому использование нефти и газа в качестве топлива скоро вынудит нас покупать кислород в баллонах и носить дыхательные маски. Содержание кислорода в атмосфере уже уменьшается, но живые организмы пока не задыхаются, повышая уровень гемоглобина в крови.
Недра Земли производят не только нефть, но и тепло и даже электричество (подземные токи, создающие магнитное поле). Последние два вида энергии производят впечатление возобновляемых. Например Земная кора тонка, как скорлупа яйца. Если бы недра остывали, за миллиарды лет кора стала бы ощутимо толще. Раньше считалось, что в ядре Земли каким-то чудом оказались большие запасы урана и тепло выделяется при его распаде. Но уран распадается по экспоненциальному закону и тепловыделение снизилось бы многократно. Нагрев за счёт поглощения Солнечных нейтрино тоже недостаточен. Их полная энергия составляет сотни Ватт на квадратный метр, но для их поглощения нужен слой свинца толщиной в световой год. Стабильность температуры недр могла бы обеспечиваться каким нибудь подобием «вечного двигателя», будь то «тёмная энергия» или концентрация тепла гравитационным полем. Подземное электричество похоже возникает в результате гравитационной ЭДС (опыт Толмена и Стьюарта) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Суть эффекта в том, что разноимённые заряды разной массы, например ионы, разделяются  в ускоренной системе отсчёта или в гравитационном поле. В итоге Земной шар превращается в батарейку с положительным зарядом в центе и отрицательным на поверхности. Вращение земли создаёт два вложенных контура разного диаметра со встречными токами, которые порождают противоположные магнитные поля. Поле внутреннего контура слабое и им можно пренебречь. Поле внешнего контура можно обнаружить с помощью компаса и убедиться в наличии тока. Почему же об этом не пишут в учебниках? RuslanG был прав, когда говорил: Цитата:
физики и сами никого не подпустят и другим не дадут.
Ведь это означает халявный источник энергии, а такие вещи официальная наука не афиширует. На этих документах нет грифа «совершенно секретно», но в наше время навязчивых СМИ люди узнают только то, что им насильно вдалбливают. Эти официальные документы лежат открыто и я позже дам ссылки.
Пробурив Землю и засунув электрод мы сможем эту батарейку разряжать, пока не истощится запас ионов. Ионы могут рождаться за счёт тепловой диссоциации, поглощая тепло, но источник тепла, как уже говорилось возобновляемый.
Но зачем бурить Землю, если этот эффект воспроизводится в лаборатории, например водородный генератор Студенникова
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Есть множество патентов на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т.п.). Необходимый уровень гравитации в сосуде с электролитом создаётся центрифугой и при замыкании цепи появляется ток. Электролит при этом разлагается с выделением водорода и кислорода. При этом затрачивается в основном тепловая энергия окружающей среды (получаем халявный холодильник), на вращение центрифуги тратится лишь небольшая часть энергии (только при запуске и на компенсацию трения). Если нужна только электроэнергия, то водород и кислород можно вернуть в цикл, экзотермически превращая их в воду с помощью катализатора, тем самым рекуперируя тепло.
Но проблема в том, что подобные патенты скупаются корпорациями, а лицензии на производство они не продают, поэтому любителям халявы приходится сооружать генераторы из подручных материалов.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #31 - 14.01.2017 :: 02:11:39
Функции поста
RuslanG писал on 13.01.2017 :: 11:56:41:
Цитата:
Я думаю человеки-ученые много на себя берут в плане, "что будем делать когда энергии станет много?"

Зато технологи много на себя не берут. Когда мощнейший ПК имел ОЗУ 32 кб, они смело спрогнозировали предел развития технологий до 48 кб и ещё смелее заложили в ОС предельное адресное пространство в 64 кб. Предел был преодолён неожиданно быстро, но переделывать ОС было уже поздно, так как под неё было написано много софта. Чтобы сохранить программную совместимость, пришлось срочно накладывать на ОС заплатку. После этого технологи ещё 100500 раз наступали на эти же грабли не только с ОЗУ, но и с жёсткими дисками, разрешением мониторов, таймером до 1999 года (двухтысячный год виделся где-то в бесконечно-далёком будущем) и т. д. и т. п. В результате имеем то, что имеем: раздутую, тормозную и глючную ОС с многослойными заплатками. Японцы не верили, что автомобилей будет много и теперь в Токио на многих улицах между кварталами можно разъехаться только на велосипедах, а ведь исправить это неизмеримо трудней, чем позаботится заранее.
Учёные впадают в другую крайность – они любят все полученные графики и уравнения экстраполировать до бесконечности и обобщать открытые закономерности на все случаи жизни. Их лозунг: «уравнения должны быть красивыми», то есть простыми. В результате в их теориях появляются фантастические объекты вроде Чёрных дыр с нулевым радиусом ядра и бесконечной плотностью, через которые можно перемещаться во времени и попадать в другие вселенные. А когда выясняется, что Земля не находится внутри вращающихся хрустальных сфер с приводом от шестерёнчатого механизма, то в науке происходит кризис и академики вылетают из своих кресел. Поэтому теперь они стелят соломку не только там, куда можно упасть, но и куда невозможно упасть.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #32 - 14.01.2017 :: 09:33:43
Функции поста
Цитата:
на вращение центрифуги и трение тратится малая часть энергии
, а частота вращения какова? Так что это далеко не малая часть энергии.
К Вящему вашему вниманию: В поле генератора СВЧ вороны сгорают и от воздействия  энергии СВЧ на живой организм организм в нем возникают необратимые изменения и масса заболеваний. Недаром почти все из состава радиолокационщиков уходят на пенсию с тьмой болячек или не доживают до оной вообще.
Поэтому процесс использования "бокового сигнала" или "полосы" приятен в теории, а в практике связан с дорогостоящим воспроизведением, вызывающим к тому же изменение и качественных характеристик предмета воздействия и не в лучшую сторону. Печаль
  
Наверх
www  
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #33 - 14.01.2017 :: 10:04:46
Функции поста
Holod7 писал(а) 14.01.2017 :: 09:33:43:
В поле генератора СВЧ вороны сгорают и от воздействия  энергии СВЧ на живой организм организм в нем возникают необратимые изменения и масса заболеваний. Недаром почти все из состава радиолокационщиков уходят на пенсию с тьмой болячек или не доживают до оной вообще.
Поэтому процесс использования "бокового сигнала" или "полосы" приятен в теории, а в практике связан с дорогостоящим воспроизведением, вызывающим к тому же изменение и качественных характеристик предмета воздействия и не в лучшую сторону.

А насколько я понял , в этом ЭВГ нет никаких СВЧ - обычное механическое разделение разных по плотности и заряду частиц , просто за счет центробежной силы увеличиваем вес этих частиц .(Гравитацию) .Этот принцип думаю уже не одну сотню лет используется для разделения молока на обрат и сливки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #34 - 14.01.2017 :: 10:41:50
Функции поста
Ну тогда и пост должен быть соответствующим образом озаглавлен. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #35 - 14.01.2017 :: 10:57:02
Функции поста
Holod7 писал(а) 14.01.2017 :: 10:41:50:
Ну тогда и пост должен быть соответствующим образом озаглавлен.

Просто спор постепенно перетек из " Альтернативного холода " в  более широкое русло " Альтернативная Энергия вообще ". Лично меня - заинтересовало.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #36 - 14.01.2017 :: 11:04:55
Функции поста
Holod7 писал(а) 14.01.2017 :: 09:33:43:
а частота вращения какова? Так что это далеко не малая часть энергии.
Частота вращения камеры центробежного электролизёра рассчитывается в зависимости от её диаметра и примерно соответсвует частоте молочного сепаратора. Молочные сепараторы бывают с ручным редукторным приводом и любая домохозяйка без труда может крутить его хоть час. В центробежном электролизёре потери энергии на поддержание вращения составляют 10 – 30% от выработанной энергии в зависимости от конструкции.
Holod7 писал(а) 14.01.2017 :: 09:33:43:
в практике связан с дорогостоящим воспроизведением, вызывающим к тому же изменение и качественных характеристик предмета воздействия и не в лучшую сторону. Печаль
Действительно метод охлаждения по боковой полосе частот имеет множество ограничений на использование. Для каждого вида вещества требуется своя частота излучения, поэтому сложные смеси вроде пива охлаждать пока не получится.
TVСегеич писал(а) 14.01.2017 :: 10:04:46:
А насколько я понял , в этом ЭВГ нет никаких СВЧ
В топике обсуждались разные способы охлаждения:
1. Метод охлаждения по боковой полосе частот
2. Центробежный электролиз
В первом методе используется СВЧ, во втором нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #37 - 14.01.2017 :: 11:30:15
Функции поста
skv001 писал(а) 14.01.2017 :: 11:04:55:
2. Центробежный электролиз
В первом методе используется СВЧ, во втором нет.

Это ясно , было бы так вредно воздействие ЭВГ - им бы не заинтересовался ни один автогигант . Плохо , что против этого дешевого источника восстанут нефтяные магнаты и страны , чья экономика напрямую завязана на углеводороды . И даже если это изобретение  просочится на рынок , они приложат все усилия , чтобы или сам аппарат , или расходники , необходимые для его эксплуатации стоили таких бешеных денег , что выгоднее будет опять вернуться к традиционным углеводородам . Что сейчас и происходит с автомобильным ГБО . У Вас халявный газ ? 
А мы вам в подарочек закон о внесении изменений в конструцию авто , хотя лет 20 это не считалось внесением изменений . И обойдется это вам в 20 000 руб сверху. И опять -удар по нищим слоям населения . Думаю Маре Багдасарян не придет в голову мысля ставить на свой Гелентваген  ГБО.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #38 - 14.01.2017 :: 12:01:56
Функции поста
TVСегеич писал(а) 14.01.2017 :: 10:57:02:
спор постепенно перетек из " Альтернативного холода " в  более широкое русло " Альтернативная Энергия вообще ".
Обсуждаемые технологии позволяют получать одновременно и холод и энергию, то есть то, что раньше запрещалось Вторым Законом Термодинамики. Сейчас учёные нашли способ обойти этот запрет. Вот вкратце суть этого способа:
Для преобразования тепловой энергии в полезную работу необходимо понизить энтропию рабочего тела. Люди уже давно используют такой способ получения энергии, например в пневматических приводах (отбойных молотках и т. п.). Но проблема состоит в том, что цикл незамкнут, то есть требуется подготовка рабочего тела, в данном случае воздуха. Компрессор сначала адиабатически сжимает рабочее тело и затраченная работа превращается во внутреннюю энергию (теплоту) рабочего тела. Потом рабочее тело поступает в теплообменник и отдаёт тепло окружающей среде. Если компрессор потребил от электросети 1 кВт/час энергии, то 1 кВт/час он выделил в виде тепла, то есть превратил низкоэнтропийную электроэнергию в высокоэнтропийную тепловую. Рабочее тело не получило никакой энергии, а только понизило свою энтропию. Сжатый воздух не имеет никакого запаса энергии по сравнению с атмосферным. Пневмопривод (отбойный молоток) производит полезную работу за счёт тепла окружающей среды и, соответственно не греется при работе, а наоборот охлажается, вплоть до обмерзания инеем. Выхлоп у него тоже холодный. Задача состоит в том, как понизить энтропию рабочего тела, не повышая энтропию других частей системы.
В статистической физике энтропия зависит от логарифма числа состояний. Число состояний, в свою очередь, зависит от количества частиц и количества их степеней свободы. Во время фазовых переходов и химических реакций число степеней свободы изменяется, поэтому, управляя фазовым переходом можно получить разную энтропию на разных тактах термодинамического цикла. Фазовый переход можно вызвать изменением температуры, но прямой и обратный переходы происходят при одинаковой температуре, поэтому в цикле энтропия не изменится. Требуется способ вызова фазового перехода без теплового воздействия, например силовым полем. В центробежном электролизёре число степеней свободы меняется при диссоциации воды на ионы и последующей рекомбинации, а равновесие сдвигается гравитационным полем.
Найдены и другие примеры управления температурой фазового перехода с помощью силового поля. Например температура замерзания воды изменяется в электрическом поле. Подробности в статье: Ученые заморозили воду при нагреве.htm
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
TVСегеич писал(а) 14.01.2017 :: 11:30:15:
против этого дешевого источника восстанут нефтяные магнаты
Они уже восстали и патенты на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т. п.). уже куплены корпорациями, а лицензии на производство они не продают, так что любителям халявы приходится мастерить преобразователи из подручных материалов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #39 - 14.01.2017 :: 12:25:46
Функции поста
Цитата:
Они уже восстали и скупили
, только для чего это было сделано? Вот в чём вопрос. А ответ банален. Вложение средств в патентное право позволяет в ряде случаев практически "задарма" получить практические конструкции путем опоры на основы их получения, то есть путём ссылок на метод.
Посему и скупают. Патент стоит ничто в сравнение с результатом.
Так что понятие блокировки разработок, является не более, чем досужим вымыслом. Если ЭФФЕКТИВНОСТЬ Метода получения энергии таким способом превысит на порядок существующий, то все мгновенно перевернет приоритет.  Смех
  
Наверх
www  
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #40 - 14.01.2017 :: 12:31:42
Функции поста
skv001 писал(а) 14.01.2017 :: 12:01:56:
Они уже восстали и патенты на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т. п.). уже куплены корпорациями, а лицензии на производство они не продают, так что любителям халявы приходится мастерить преобразователи из подручных материалов.

А куда же смотрит Дюпон , участники Киотского протокола , зеленые и прочие борцы с парниковыми газами - виновниками парникового эффекта , смога над миллионными городами ? Это же прямой путь к чистой планете . Или мы боремся за её чистоту только там , где на этой борьбе можно неплохо навариться ? А замерзание воды при нагреве ? Эти исследования будут поддерживаться и финансироваться  до тех пор пока они не приносят никому видимой пользы . Как только на горизонте забрезжит польза , патент будет выкуплен и засунут на самую дальнюю палку , на ближайшее ( а может и не очень близкое ) будущее.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #41 - 17.01.2017 :: 15:17:19
Функции поста
Я уже писал о центробежном электролизёре (ЦЭ), который можно использовать в качестве экономичного холодильника. ЦЭ не только охлаждает окружающую среду, но и производит электроэнергию + водород + кислород. На первый взгляд это противоречит Второму Закону Термодинамики (ВЗТ). На самом деле устройство противоречит не ВЗТ, а выведенным из него формулам типа: тепло не может самопроизвольно перетечь от менее нагретого тела к более нагретому и т. п. Эти формулы доказываются на основании теоремы Карно, а она в свою очередь доказывается на основании неверных выводов из ВЗТ. Наиболее общая формулировка ВЗТ: энтропия замкнутой системы не уменьшается. ЦЭ не является замкнутой системой. Систему можно замкнуть, поместив в теплоизолированную камеру ЦЭ + водородная горелка + электрическое сопротивление. Тогда в системе установится постоянная суммарная энтропия.
Известен ещё один экономичный электролизёр - ячейка Мейера
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Патенты США No  4.936.961, No 4.826.581, No 4.798.661.
Ячейка Мейера во время работы не охлаждается а нагревается. На первый взгляд это противоречит уже не ВЗТ, а Закону Сохранения Энергии (ЗСЭ). Объяснение противоречия так же просто, как и в случае с центробежным электролизёром - система не замкнута. Но в данном случае простой теплоизоляцией систему уже не замкнуть, так как частью системы является физический вакуум и его «тёмная энергия».
Рассмотрим подробнее механизм отбора энергии у вакуума. В ячейке Мейера на электроды подаются короткие импульсы высокого напряжения (сотни вольт). Вода используется чистая, без добавления электролита. Отрицательный электрод испускает электроны. При лобовом столкновении электрона с ядром водорода - протоном, сначала образуется псевдочастица - пронейтрон (суперпозиция протона и нейтрона). Масса у пронейтрона меньше, чем у нейтрона и больше, чем у протона. Такое состояние неустойчиво (запрещено квантовыми законами) и частица быстро переходит на ближайший разрешённый уровень энергии, превращаясь в нейтрон. Недостающую массу частица отбирает у вакуума. Это связано с тем, что квантовая система стремится к состоянию с минимальной конергией сильнее, чем к минимуму потенциальной энергии. Что такое конергия я писал в предыдущих постах:
skv001 писал(а) 09.01.2017 :: 18:10:11:
Конергия описывается волновой функцией, то есть зависит от расстояния по периодическому закону. Поэтому электрон стремится занять в атоме орбиту в одной из ям этой функции, даже если для этого придётся  позаимствовать энергию у вакуума.
Превращение протона в нейтрон приводит к распаду атома водорода и отделению его от молекулы воды. Когда молекула воды теряет оба атома водорода, остаётся чистый кислород. Атомы кислорода объединяются в молекулы O2 и выделяются из ячейки в виде пузырьков газа. Образовавшиеся свободные нейтроны неустойчивы и распадаются на протоны и электроны, из которых впоследствии образуются атомы водорода, но уже не связанные с кислородом. Атомы водорода объединяются в молекулы H2 и выделяются из ячейки в виде пузырьков газа. Этот механизм объясняет и кажущееся нарушение законов Фарадея в ячейке Мейера - средняя сила пропускаемого тока (обычно несколько миллиампер) намного меньше необходимой для разложения такого количества воды.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #42 - 17.01.2017 :: 16:31:24
Функции поста
Ранее я писал об электролизёре на основе ячейки Мейера, в котором электроны катализируют превращение воды в гремучий газ за счёт «тёмной энергии» физического вакуума. Подобные процессы происходят не только в лабораторных условиях, но и в природе, например во время грозы. Сильная электризация взвешенной в воздухе частицы, делает её катализатором разложения воды, содержащейся в воздухе. Образующиеся нейтроны вызывают свечение окружающего воздуха в виде шара вокруг частицы. Иногда, хотя и очень редко, такой шар может продержаться в потоке воздуха несколько секунд и наработать гремучего газа достаточно для сильного взрыва от малейшей искры. Известны случаи, когда попадание такой «шаровой молнии» в сосуд с водой приводило к бурному газообразованию, напоминающему кипение, в результате уровень воды в какой нибудь бочке мог заметно снизится.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #43 - 20.01.2017 :: 21:58:38
Функции поста
Ранее я писал о возможном объяснении работы электролизёра на основе ячейки Мейера и шаровой молнии, но оказалось, что был неправ.
skv001 писал(а) 17.01.2017 :: 15:17:19:
Отрицательный электрод испускает электроны. При лобовом столкновении электрона с ядром водорода - протоном, сначала образуется псевдочастица - пронейтрон (суперпозиция протона и нейтрона).
Оказалось, что при таком столкновении образуется не нейтрон, а атом водорода в состоянии (n=1, l=0, m=0) без орбитального момента, то есть электрон не вращается вокруг протона, как нам объясняли в школе, а колеблется около него. Из-за волновых свойств частиц и малого импульса, длина волны электрона значительно больше размеров протона и электрон размазывается вокруг протона в виде шара, а не поглощается протоном. Водород в таком состоянии часто встречается в природе и не обладает запасом энергии, которую он мог бы легко отдать. Так что с объяснением ячейки Мейера и шаровой молнии придётся подождать. В объяснении центробежного электролизёра и отбора энергии у вакуума с помощью магнитного поля я пока ошибок не нашёл.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2638
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Охлаждение СВЧ излучением
Ответ #44 - 12.11.2018 :: 01:54:07
Функции поста
Вот еще  про охлаждение за счет излучения: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан