Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Сборка электрощитов. (Прочитано 5855 раз)
 
Мишель де Брэ
Экс-Участник


Сборка электрощитов.
10.03.2008 :: 08:52:27
 
Коллеги, хотел бы обсудить вопрос касаемый сборки электрощитов.
Итак, сам щит. Есть разные поставщики, разные комплектующие, остановимся на 3м типоразмере щита.
Есть например щиты Леграндовские, есть ИЭКовские, есть московские завода СКАТ и прочие, отечественных производителей.
Стоимость Legrand составляет порядка 4500 рублей+монтажная панель (еще 1300 руб), итого 5800рублей.
Аналогичный щит ИЭК стоит около 2500 руб (с панелью вместе), аналоги российские примерно также.
Относительно качества Legrand и «наших» - в принципе стоят и те и те, за 5-7 лет ни один российский щит не сгнил и ржаветь не стал. Вопрос - тут дело принципа или дело вкуса или как в поговорке, если все щиты одинаковы зачем платить больше? 
У кого есть мнение по этому поводу?
Второе - комплектующие электросхемы.
Разделим их на первоначальные и вторичные.
Первоначальные - это непосредственно самые важные компоненты, от которых зависит работа электрооборудования.
Возьмем сегмент дорогих и дешевых. К примеру дорогие - тот же Мёллер, LG, Iskra и прочие. То есть дорого и качественно. Есть дешевые - тот же ИЭК, Сассин и т.п. По первым могу сказать - стоят и проблем нет. 3,5,10 лет….. Вторые дешевле в 2-3 раза. Стоят же на порядок меньше и проблем больше. Например Сассин больше 2-3 лет не выдерживает, а контакторы желательно ставить раза в 2 больше номинала, тогда держатся, как и ИЭК.
Вторичные компоненты - это разные переключатели и светосигнальная арматура. Есть тот же ABB, есть тот же Сассин. В принципе стоят и те и те, разница в цене от 3 до 10…Принципиально разницы не вижу, между тем и другим. Есть еще перфорированные короба, трубы для проводки, тут в принципе дело вкуса, можно ставить ИЭКовские, стоят как и прочие.

Так что поделитесь мнением, коллеги, кто и что собирает, и на чем. Тем более, давайте как-то начнем стандартизирование этого вопроса, о чем говорилось уже не раз. Например, на многих форумах по электрике обсуждались вопросы по клемникам … если честно - я просто ржал о том, что они говорят. Они знают только винтовые клеммники, а это иногда геморрой. Я сам ставлю только пружинные клемники Wago, есть еще аналоги, как Европа, так и Турция и Тайвань.
Кстати, есть клемники с предохранителями, а это так удобно, при том, что на них есть индикатор сгорания - для защиты тех же однофазных вентиляторов лучше не придумаешь.

Итак подведу итог.
1. Мнение по поводу щитов.
2. Мнение по поводу компонентов.
3. Мнение по поводу «мелочевки».
4. Мнение по поводу проводов и кабелей.
5. И особо-  о наконечниках для проводов- какие ставили, какие проблемы были, можно по производителям, потому как этот вопрос вообще нигде не обсуждается, а они горят....порой так горят... Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2008 :: 15:39:47 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
Lehman
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 378

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #1 - 10.03.2008 :: 11:40:01
 
Свои шкафы собираем 5 лет. За это время сложилось некоторое мнение о комплектации и качестве отдельных комплектующих.

1. Мнение по поводу щитов.
Щиты берем ИЭК (маленькие), а большие заказываем в размер. Смысла брать дорогущие импорные не вижу. Все щиты металл, пластиком уже наелись с самого начала.

2.Мнение по поводу компонентов.
Компоненты чаще всего ИЭК. То есть пускатели и автоматы. Для сравнения - автомат ИЭК (либо Крэзисервис (во блин название у конторы)) стоит в 3-4 раза дешевле чем legran. По пускателям та же история. Все пускатели ставятся с завышением номинала в 1,2-2 раза. По статистике вышло из строя примерно 1% установленного оборудования. Но замена стоит копейки. Обязательно использовать доп. защиты. Бывало пускатели перекасывало и одной фазы не было. А один раз вообще пускатель расплавился практически, катушка живая осталась. Оказалось таракан погреться залез, там его и приплющило. Но контакт плохой, поэтому гресться начал, ну и поплавился маленько корпус.
3.Мнение по поводу «мелочевки».
Лампочки раньше ставили неонки китайские, но срок нормальной работы 6-12 мес. После светимость лампочки снижается очень сильно. Перешли на светодиодные, тоже китайские. Пока статистики нет.
Релюшки только импортные и хорошие (Relpol). Достаточно ответсвенная деталь. Сейчас стали брать твердотельные реле.
Короба - когда какие. Почти все нормального качества.
Клемники по первости ставили ИЭК, но это голимбос. Стали брать импортные пружинные. Выбор колоссальный.

4.Мнение по поводу проводов и кабелей.
Практически только Российского производства медный. Лап. кабель (многожильный) импортный.

5. И особо-  о наконечниках для проводов- какие ставили ,какие проблемы были,можно по производителям,потому как этот вопрос вообще нигде не обсуждается,а они горят....порой так горят...

По наконечникам не знаю. По моему у нас особых проблем никогда не было. Маленькие - импортные, большие - ИЭК или еще кто-то. Туч самое главное обеспечить хороший контакт провода и наконечника.
Ну и фотку типового шкафа прикладываю.
Наверх
  

111.JPG (1366 KB | )
111.JPG
WWW  
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #2 - 11.03.2008 :: 12:54:10
 
1. Щиты берём российские - разницы от импортных не вижу, зачем переплачивать.
2. Компоненты ставим только серьёзных фирм (Ален-Брэдли, Мёллер, автоматы - Легранд), Слишком дорог простой установок. Кстати. Не надо забывать и о том, что про ето думают фирмы производители компрессоров. Мы в 2003г. выясняли это у Grasso и Bitzer (причём не в представительствах, а у самих немцев). Ответ такой: Grasso - только Мёллер или Сименс (Ален Врэдли согласились с "большим скрипом", Bitzer - АВВ. Сименс, Легранд или Ален Врэдли). Ни о каких "кореях" они даже не обсуждали.
Клемники - Entreleg, пробовали пружинные  Wago - но у нас они как то "не прижились". Реле, таймеры - Omron и Finger.
3. Мелочёвка - какая придётся, особенно не выбираем.
4. Кабели и провода - очень "больной" вопрос. Кабели сейчас используем Olflex (мы стараемся использовать только кабели имеющие нужный допуск по температурам, влажности и вибрациям).  Провод только импортный, мягкий (не мение 19 жилок для 0,75 мм/кв).
5. Наконечники - какие придётся (слава богу, проколов не было).
И фотография щита (чилер на двух CSH 140, вариатор вентиляторов конденсатора висит снаружи на боковой стенке, поэтому не виден)
          Анатолий.
Наверх
  
 
IP записан  
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


selfmadeproffi

Сообщений: 213

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #3 - 11.03.2008 :: 18:52:47
 
Тернистым путём проб и ошибок пришёл к варианту Lehman (практически в ноль: до сих пор внутренности у неонок меняем - устанавливать перестали, а закуплено сдуру...).
Измен по ИЭКам не было (был случай - автомат 25А откликался на межвитковое 70-ти ваттного вентилятора и не пожёг обмотки, при этом честно отрабатывая номиналы) Клеммники все винтовые (нафталин и отстой, конечно, согласен). По реле и таймерам (последние раньше и сам паял) - ставим только импорт, не глядя на бренд, что в наличие на данный момент. Кабель - какой попадётся (лишь бы условиям соотвествовал). Наконечники "Biltema" (только для многожильных - на одножильных горят).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Андрей
Экс-Участник


Re: Сборка электрощитов.
Ответ #4 - 11.03.2008 :: 23:06:24
 
Шкафы ИЭК. Короба перфорированые германия.Автоматика и контакторы LG(перешли с этого года)
Наверх
  
 
IP записан  
 
veleboc
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


selfmadeproffi

Сообщений: 213

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #5 - 12.03.2008 :: 12:42:06
 
Трохи об эстетике (коллеги называют "извращенцем"):
Для выносных индикаторов, процессоров и тумблеров делаю на компе, распечатываю и ламинирую трафареты и таблички (фото пока не умею вывешивать), на каждый компонент наклейки: АВ1... автоматы, С1... пускатели, нумерация клеммников и тд. Где-нибудь внутри эл/схему (пользуюсь "Visio" - доволен) и схему расположения компонентов. Все наружные надписи и прочие таблички (типа "Fuckinvestcorp" и "ATTENTION!...") пишу по аглицки и, т.к. все копии в журнале установки, общение автоответчика с изучавшим другие языки клиентом выглядит примерно так: "Чегой-то третья снизу (справа, слева...) лампочка загорелася..."  Улыбка
Может "понты" тоже чего-то стоят?  Подмигивание Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1231

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #6 - 28.10.2008 :: 21:16:42
 
Вероятность выхода катушки соленоида намного меньше чем появление утечки (срабатывание по LP) или грязный конденсатор
(срабатывание по НР). Да и вероятность выхода самого пускателя
такая же как катушки соленоида. Лучше дополнительный пускатель
использовать для полного отключения системы в случае аварии
и повторного включения вручную. Или если полное отключение
нежелательно, отключать цепь питания процессора. В процессоре
поставить задержку на включение 6 мин.
Если ставите LP последовательно с катушкой компрессора, то лучше
применять схему с откачкой газа.
Посмотрите книгу Котлазаганиана 2007 (спасибо Lord-n)
Наверх
  
 
IP записан  
 
gsm
Экс-Участник


Re: Сборка электрощитов.
Ответ #7 - 28.10.2008 :: 23:29:55
 
На схеме 2 Вы включили катушку соленоида последовательно с катушкой реле. Результат будет интересный, если учесть, что напряжение поделится примерно пополам Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
bvale.
Член клуба
Вне Форума


инженер по автоматике

Сообщений: 220

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #8 - 29.10.2008 :: 08:49:30
 
to INSO
От схем попахивает кустарщиной как в обозначениях элементов так и в начертании, разработке.
Вообще счмтаю что электрической частью в холодильных установках должен заниматься профессиональный электрик. имеющий специальное образование не ниже техникума
Не надо изобретать велосипед. Все давно придумано и украдено до нас
Наверх
  
 
IP записан  
 
Inso
Очень активный пользователь
***
Вне Форума



Сообщений: 102

Re: Сборка электрощитов.
Ответ #9 - 30.10.2008 :: 17:44:10
 
Доброго вечера господа холодильщики. Подскажите, пожалуйста, голова уже не варит. Я хочу использовать цикл вакуумирования на обычной камере 9 кубовой с соленойдом до ТРВ.Стоит 974 проц. Как их подключить чтобы была оттайка испарителя после вакуумирования? схему рисую,но что-то ничего не вяжется.Без электрической оттайки и с обычным термостатом вроде нарисовал.Я буду думать, конечно... Очень довольный ведь там цепь 1-4 при размыкании (компрессор выключается)  Если поставить задержку отключения компрессора, а соленойд посадить на контакт 1-5 (выключение вентиляторов испарителя)? тогда получиться что СВ и ВО вместе отключатся?
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2008 :: 18:05:43 от Inso »  
 
IP записан  
 
леший
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 108

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #10 - 30.10.2008 :: 18:58:04
 
Контроллер управляет соленоидом, а компрессором управляет РД низкого давления на всасе. Работает так: набрал темп-ру - закрыл соленоид - собрал газ - остановился по давлению. Оттайка будет проходить при пустом испарителе, ведь газ уже собран.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2008 :: 19:00:58 от леший »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5407

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #11 - 30.10.2008 :: 19:32:12
 
Inso писал(а) on 30.10.2008 :: 19:03:55:
схема есть? я все это представляю. поставил РД низкого для компрессора. А как проц с соленойдом связать?

Не усложняйте. Контроллер управляет соленоидом вместо компрессора. Компрессор выключается только по сигналу РД. Такая схема называется "Pump Down". Оттайка началась - соленоид закрылся, компрессор откачал газ - остановился...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
bvale.
Член клуба
Вне Форума


инженер по автоматике

Сообщений: 220

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #12 - 30.10.2008 :: 19:41:04
 
схема заводская1
Наверх
  

_DSC02266.jpg (148 KB | )
_DSC02266.jpg
 
IP записан  
 
bvale.
Член клуба
Вне Форума


инженер по автоматике

Сообщений: 220

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #13 - 30.10.2008 :: 19:41:46
 
схема2
Наверх
  

_DSC02268.jpg (165 KB | )
_DSC02268.jpg
 
IP записан  
 
леший
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 108

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #14 - 30.10.2008 :: 19:46:20
 
Не умею пока вставлять картинки, да и под рукой ничего нет. Попробую на словах.
Контроллер управляет вентиляторами испарителя, пускателем ТЭНов, соленоидом. Все.
Реле давления по низкой стороне (на всасе) управляет пускателем компрессора (автономная система). Все.
Контроллер регулирует темп-ру не включением компрессора, а открытием соленоида (клапана) подачи фреона. Открылся клапан - начинает подниматься давление на всасе, по достижению какого-то порога (задается РД) реле давления включате пускатель компрессора. Темп-ра достигла заданной - контроллер закрывает соленоид, компрессор собирает фреон. По достижении заданного давления (около 0) РД отключает пускатель компрессора. Машина останавливается. Все.
Немного сумбурно, не рассказчик...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Аlex
Экс-Участник


Re: Сборка электрощитов.
Ответ #15 - 26.04.2014 :: 09:32:20
 
Если будет утечка по соленоиду компрессор не выключиться.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5407

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #16 - 26.04.2014 :: 10:37:57
 
Цитата:
Если будет утечка по соленоиду компрессор не выключиться.

Бухал в пятницу?  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Vitaliy A
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 58

рязань, Russia
рязань
Russia

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #17 - 27.12.2016 :: 11:40:38
 
Добрый день! нужна помощь специалиста по сборке щитов АВВ серии TwinLine, а именно подбор его комплектующих. Щит с цоколем и защитой от случайных прикосновений уже купили и привезли на базу, но он пустой и нужно определиться с комплектующими (профили поперечные, продольные, фиксаторы, держатели...). Необходимо сделать силовой щит с системой шин, защитой от случайных прикосновений и т.д. В техподдержку АВВ обращался, но они не помогли (этим занимаются фирмы по сборке щитов)
Наверх
  
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3446

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #18 - 27.12.2016 :: 12:03:03
 
Vitaliy A писал(а) on 27.12.2016 :: 11:40:38:
Добрый день! нужна помощь специалиста по сборке щитов АВВ серии TwinLine, а именно подбор его комплектующих. Щит с цоколем и защитой от случайных прикосновений уже купили и привезли на базу, но он пустой и нужно определиться с комплектующими (профили поперечные, продольные, фиксаторы, держатели...). Необходимо сделать силовой щит с системой шин, защитой от случайных прикосновений и т.д. В техподдержку АВВ обращался, но они не помогли (этим занимаются фирмы по сборке щитов)


Так вроде бы есть каталоги с аксессуарами Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Выбирайте то, что вам нужно и заказывайте.

По идее есть еще программа PDC
Полезные ссылки в описании к видео на Ютубе есть.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Vitaliy A
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 58

рязань, Russia
рязань
Russia

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #19 - 11.01.2017 :: 08:30:37
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 27.12.2016 :: 12:03:03:
По идее есть еще программа PDC


Вместе с этой программой и ЭТМ IPRO стало понятно что, куда и зачем, а так же сразу видно код заказа для ЭТМ. Спасибо за ответ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 484

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #20 - 11.01.2017 :: 17:32:40
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 27.12.2016 :: 12:03:03:
Полезные ссылки в описании к видео на Ютубе есть.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

ссылка  кривая.
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3446

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #21 - 12.01.2017 :: 10:57:23
 
DeniskinF писал(а) on 11.01.2017 :: 17:32:40:
ссылка  кривая.

Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5407

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #22 - 03.02.2017 :: 23:28:50
 
Коллеги, а кто подскажет нормативный документ, регламентирующий прокладку проводов в щитах управления? А то есть претензии к производителю щитов (провода одного цвета, без укладки в косы или кабель-каналы, частично не промаркированы), нужно аргументировать  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2538

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #23 - 04.02.2017 :: 07:42:57
 
ПУЭ--правила устройства эксплуатации.Здесь и цвет и монтаж.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2538

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #24 - 04.02.2017 :: 07:44:16
 
ПУЭ--правила устройства эксплуатации.Здесь и цвет и монтаж.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5407

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Сборка электрощитов.
Ответ #25 - 04.02.2017 :: 10:41:49
 
Вот нашел рекомендации по теме: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: Smag)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх