Очень популярная тема (более 25 ответов) Агрегат с Aдд до себя (число прочтений - 14298 )
roliz
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04.07.2007
Агрегат с Aдд до себя
05.05.2008 :: 06:27:53
Функции поста
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #1 - 05.05.2008 :: 10:38:50
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения ,

Не сумлевайся. Вообще говоря дороговато средний холод будет стоить. Ну а перегрева большого думаю быть не должно,пилот как дроссель будет работать.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #2 - 05.05.2008 :: 13:59:56
Функции поста
Вот что говорит прога CoolPack

При кипении -10С, производительности 5 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% имеем расход R404a 0.05 кг/с и объёмный расход 8.64 м3/час.

При кипении -30С, производительности 3 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% имеем расход R404a 0.034 кг/с и объёмный расход 12.14 м3/час.

Стало быть нужен компрессор с объёмным расходом 12.14+8.64=21 м3/час

При кипении -30С, производительности 8 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% будем поиметь расход R404a 0.09 кг/с и объёмный расход 32.38 м3/час.

Разница в 11.4 м3/час весьма существенно скажется на стоимости компрессора.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #3 - 05.05.2008 :: 16:44:04
Функции поста
Пожалуй, в предыдущем моём сообщении ошибка. Правильней выбирать компрессор не по объёмной производительности, а по массовому расходу хладагента на насыщении -30С/+40С.

А вообще интересная тема.

« Последняя редакция: 05.05.2008 :: 16:46:22 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #4 - 06.05.2008 :: 13:17:27
Функции поста
kroudion писал(а) 05.05.2008 :: 16:44:04:
Правильней выбирать компрессор не по объёмной производительности, а по массовому расходу хладагента на насыщении -30С/+40С.



Прямо в точку. Массовый расход при той же холодопроизводительности от температуры кипения почти не зависит. Поэтому то компрессор на 8кВт и ставим. По моему тема старая и известная
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #5 - 06.05.2008 :: 20:38:03
Функции поста
Ping писал(а) 06.05.2008 :: 13:17:27:
Прямо в точку. Массовый расход при той же холодопроизводительности от температуры кипения почти не зависит. Поэтому то компрессор на 8кВт и ставим. По моему тема старая и известная

Да нет, не совсем в точку.
Массвый расход при -10С, 5 кВт - 0.05 кг/с
Массовый расхо при - 30С, 3 кВт - 0.034 кг/с
Итого имеем 0.05 + 0.034 = 0.084 кг/с, и это при давлении на всасе, соответствующем кипению на -30С.
При -30С, 8 кВт, массовый раход 0.09 кг/с.
Расход 0.09 кг/с не совсем в точку с 0.084 кг/с, хотя и близко. И если быть точным, то правильно 0.084 кг/с, нежели 0.09 кг/с
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 54
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #6 - 15.05.2008 :: 10:42:41
Функции поста
Ну зачем же такая точность, ведь не кокаин же взвешиваем Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #7 - 16.05.2008 :: 10:39:13
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание


Тема эта хоть и старая, но по видимому до конца не изученая или непонятая!
Про массовый расход это все верно. Но смотря какие мощностя складывать и какая протяженность трасс.
Но у меня есть один расчет где похожие камеры 3кВт при -30/40 и 5 кВт при -10/40 и  машина у меня работает на 5 кВт при -30/40 Класс
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1455
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #8 - 24.01.2010 :: 18:27:29
Функции поста
А всё таки какой правильный вариант?
1. Подбор по массовому расходу
Цитата:
Массвый расход при -10С, 5 кВт - 0.05 кг/с
Массовый расхо при - 30С, 3 кВт - 0.034 кг/с
Итого имеем 0.05 + 0.034 = 0.084 кг/с, и это при давлении на всасе, соответствующем кипению на -30С.
При -30С, 8 кВт, массовый раход 0.09 кг/с.
Расход 0.09 кг/с не совсем в точку с 0.084 кг/с, хотя и близко. И если быть точным, то правильно 0.084 кг/с, нежели 0.09 кг/с

Или
2. Подбор по приведению среднего холода к низкому.
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.

В прошлом, то же рассчитал по второму варианту. На низкую централь нужно было поставить нагрузку на -10град. И получилось, что компрессоры работают почти всегда и с большим трудом набирают контрольную точку, явно не хватает мощности централи.
Прочитав, потом этот раздел, понял, что нужно подбирать по массовому расходу.
Но сейчас возникла такая же задача. Подбор агрегата делает одна известная Московская фирма по второму варианту, т. е. уменьшают среднюю мощность в 2,5 раза. Вот и возникли сомнения, хотя убежден что нужно подбирать по массовому расходу.
  
Наверх
 
IP записан
 
david
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 64
Зарегистрирован: 15.12.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #9 - 25.01.2010 :: 07:18:28
Функции поста
icy. писал(а) 16.05.2008 :: 10:39:13:
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание


Тема эта хоть и старая, но по видимому до конца не изученая или непонятая!
Про массовый расход это все верно. Но смотря какие мощностя складывать и какая протяженность трасс.
Но у меня есть один расчет где похожие камеры 3кВт при -30/40 и 5 кВт при -10/40 и  машина у меня работает на 5 кВт при -30/40 Класс
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.

скинте  схемку гидравлики
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3702
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #10 - 25.01.2010 :: 08:29:48
Функции поста
Схемка для david из "Руководство для монтажников" от Danfoss.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 72 KB | 8 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #11 - 25.01.2010 :: 10:45:45
Функции поста
Цитата:
А всё таки какой правильный вариант?


Давайте посмотрим случай когда есть один компрессор и один испаритель.

Воспользуемся программами BOCK и CoolPack.

1. R404a, Ткип=-10С, Тконд=+45С, переохлаждение 2К, полезный перегрев 5 К, температура всасываемого газа 0С.
Программа подбора BOCK выдает компрессор HGX22P/125-4 S с Q=5.11кВт.
Дальше смотрим с помощью CoolPack массовый расход:

m*(367-269)=5.11
m=0.052 кг/с.

2. Теперь с помощью того же CoolPacka посмотрим какая холодопроизводительность должна быть при массовом расходе 0,052 кг/с температуре кипения -30С, Тконд=+45С, переохлаждение 2К, полезный перегрев 5 К, температура всасываемого газа -15С.

0,052*(354-269)=4,42 кВт

Смотрим что выдает BOCK для рассматриваемого компрессора HGX22P/125-4 S, Q=1,8 кВт.

Выводы по поводу методик по-моему очевидны...

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 10:46:57 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3702
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #12 - 25.01.2010 :: 11:38:02
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание

Ты на верном пути, я полностью согласен с тобой и с kroudion, суммируется массовый расход или потребная холодопроизводительность. При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт. Рекомендую установить регулятор производительности KVC чтобы исключить уход компрессора за границу эксплуатации, выключение агрегата при достижении температуры в обеих камерах.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #13 - 25.01.2010 :: 13:54:27
Функции поста
Цитата:
При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт.


БОБР, не могли бы пояснить утверждение?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #14 - 25.01.2010 :: 14:20:31
Функции поста
Aik писал(а) 25.01.2010 :: 13:54:27:
Цитата:
При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт.


БОБР, не могли бы пояснить утверждение?



так думаю, БОБР имеет ввиду, что рабочая температура будет -30С. А так как на среднем холоде при -10С и мощности 5 кВт, потребуется N-ое количество хладагента, а компрессор соответственно надо подбирать на рабочую температуру -30С, то массовые расходы хладагентов  ср/т и н/т надо суммировать.

Вот только KVC, если честно мне не очень нравиться. Хоть в литературе все очень легко и просто расписывается, но на машине очень тяжело его настроить, то есть требует очень тонкой настройки. Если принять во внимание эти мощности 3 и 5 кВт, то навскидку получается компрессор, на который уже можно установить клапан разгрузки (50%) на одну из голов компрессора!                              
« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 14:22:31 - icy. »  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан