Очень популярная тема (более 25 ответов) Агрегат с Aдд до себя (число прочтений - 14296 )
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #15 - 25.01.2010 :: 14:48:06
Функции поста
Цитата:
так думаю, БОБР имеет ввиду, что рабочая температура будет -30С. А так как на среднем холоде при -10С и мощности 5 кВт, потребуется N-ое количество хладагента, а компрессор соответственно надо подбирать на рабочую температуру -30С, то массовые расходы хладагентов  ср/т и н/т надо суммировать.


Я тоже так думаю, иначе температура кипения на втором испарителе (3кВт) будет выше -30 (по крайней мере когда работает испаритель на 5 кВт). Просто по массовому расходу если посчитать на -30С, то будет немного меньше 5 кВт для того испарителя, который расчитан на -10С.
« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 14:52:49 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8362
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #16 - 25.01.2010 :: 20:47:57
Функции поста
когда ставили подобное от символа там так и было -бок с разгрузкой 50проц. тупо соленоид на доске завязанный на рд. дёшево и сердито.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3702
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #17 - 26.01.2010 :: 04:43:17
Функции поста
Aik писал(а) 25.01.2010 :: 13:54:27:
БОБР, не могли бы пояснить утверждение?
Расчет на вскидку:
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 287 KB | 5 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #18 - 26.01.2010 :: 07:09:45
Функции поста
Цитата:
Расчет на вскидку:


Все верно, получилось меньше 8 кВт.

  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #19 - 27.01.2010 :: 21:06:40
Функции поста

[/quote]Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  [/quote]

+1
потаму-как массовый расход здесь не рулит,а вот обёмная производит.компрессора другое дело!
в coolpack- (Vs)
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #20 - 28.01.2010 :: 06:44:22
Функции поста
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  

+1


Улыбка каждый остается при своем мнении...
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 06:45:37 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #21 - 30.01.2010 :: 23:20:43
Функции поста
Aik писал(а) 28.01.2010 :: 06:44:22:
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  

+1


Улыбка каждый остается при своем мнении...


coolpack--(Te-темп.кипения,m-массовый расход(кг/сек),Vs-обёмный расход на всасе(m3/h), конденсация+40, хладопроизводительность испарителя 10Kw,и т/д)-изменяем только Те, из полученых чисел массового и обёмного расхода можно сделать следующее заключение:-для получения 10Кw холода при любой Те в испарителе выкипает почти одинаковое количество жидкости по массе а вот обём образовавшегося при этом пара отличается очень сильно.

(Te)        (m)       (Vs)
+10      0.083     7.70
  0        0.087     10.95
-10       0.092     15.94
-20       0.097     23.88
-30       0.103     36.98
-40       0.110     59.56
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???
Озадаченнаверное я ошибаюсь,подскажите Нерешительный!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #22 - 31.01.2010 :: 07:50:15
Функции поста
Цитата:
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???


Надо рассматривать тот параметр, который не меняется при переходе от -10С до -30 (переходе через регулятор).
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1455
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #23 - 31.01.2010 :: 09:11:13
Функции поста
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #24 - 31.01.2010 :: 09:45:06
Функции поста
Сколько копий поломано вокруг этого вопроса и я не удержался решил метнуть своё. Набросал наского на диаграмме цикл холодильной машины. Тк=45 взял для примера. Расчёт полностью сделать не успеваю -в Москву, в Москву... Взгляните, уважаемые коллеги, может быть многим всё станет ясно. Это черновой набросок без коментарий, формул и цифр. Так сказать информация к размышлению. Если страсти не улягутся, то. с вашего позволения . я бы охотно присоединился к дискуссии. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 09:50:26 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #25 - 31.01.2010 :: 19:39:23
Функции поста
Aik писал(а) 31.01.2010 :: 07:50:15:
Цитата:
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???


Надо рассматривать тот параметр, который не меняется при переходе от -10С до -30 (переходе через регулятор).


и что с ним делать если он ещё и не меняется?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #26 - 31.01.2010 :: 20:49:59
Функции поста
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #27 - 31.01.2010 :: 21:13:47
Функции поста
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4490
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #28 - 01.02.2010 :: 07:57:46
Функции поста
cps писал(а) 31.01.2010 :: 21:13:47:
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.

какая прямая пропорциональность? Вы хотите сказать, что коэффициент подачи не меняется от отношения давлений? В графическом виде видели холодопроизводительность компрессоров? она что прямая?
Чтобы подобрать компрессор по объемной производительности сначала нужно определить этот коэффициент. А в каталогах любых производителей вы его не найдете. Хотя вычислить его не сложно, но нужно приложить лишние действия. В то же время действительный массовый расход указывается везде. Поэтому проще воспользоваться  им, да и точнее к тому же.
А такую систему можно рассмотреть таким образом: компрессор работает при -30с кипения на 2 теплообменника, на одном теплообменнике по стороне всасывания из за увеличения сопротивления происходят необратимые потери, которые ведут к увеличению объемной производительности. массовый расход остается постоянным. Суммируем оба массовых расхода и выбираем компрессор с этим расходом при кипении -30С. Известен коэффициент подачи- суммируем объемный  расход, выбираем компрессор по объему цилиндров. А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30
« Последняя редакция: 01.02.2010 :: 08:05:44 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 114
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #29 - 01.02.2010 :: 21:22:01
Функции поста
Цитата:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.


Цитата:
А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30


тоесть по вашему нужен компрессор Q-8kw при -30,например copeland-D3SC-100X Q-7.85kw при -30,так???
  
Наверх
 
IP записан