ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Агрегат с Aдд до себя
Очень популярная тема (более 25 ответов) Агрегат с Aдд до себя (число прочтений - 13989 )
roliz
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04.07.2007
Агрегат с Aдд до себя
05.05.2008 :: 06:27:53
Функции поста
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #1 - 05.05.2008 :: 10:38:50
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения ,

Не сумлевайся. Вообще говоря дороговато средний холод будет стоить. Ну а перегрева большого думаю быть не должно,пилот как дроссель будет работать.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #2 - 05.05.2008 :: 13:59:56
Функции поста
Вот что говорит прога CoolPack

При кипении -10С, производительности 5 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% имеем расход R404a 0.05 кг/с и объёмный расход 8.64 м3/час.

При кипении -30С, производительности 3 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% имеем расход R404a 0.034 кг/с и объёмный расход 12.14 м3/час.

Стало быть нужен компрессор с объёмным расходом 12.14+8.64=21 м3/час

При кипении -30С, производительности 8 кВт, конденсации +45С, перегреве 5К, переохлаждении 2К, всяких потерь 30% будем поиметь расход R404a 0.09 кг/с и объёмный расход 32.38 м3/час.

Разница в 11.4 м3/час весьма существенно скажется на стоимости компрессора.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #3 - 05.05.2008 :: 16:44:04
Функции поста
Пожалуй, в предыдущем моём сообщении ошибка. Правильней выбирать компрессор не по объёмной производительности, а по массовому расходу хладагента на насыщении -30С/+40С.

А вообще интересная тема.

« Последняя редакция: 05.05.2008 :: 16:46:22 - kroudion »  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #4 - 06.05.2008 :: 13:17:27
Функции поста
kroudion писал(а) 05.05.2008 :: 16:44:04:
Правильней выбирать компрессор не по объёмной производительности, а по массовому расходу хладагента на насыщении -30С/+40С.



Прямо в точку. Массовый расход при той же холодопроизводительности от температуры кипения почти не зависит. Поэтому то компрессор на 8кВт и ставим. По моему тема старая и известная
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #5 - 06.05.2008 :: 20:38:03
Функции поста
Ping писал(а) 06.05.2008 :: 13:17:27:
Прямо в точку. Массовый расход при той же холодопроизводительности от температуры кипения почти не зависит. Поэтому то компрессор на 8кВт и ставим. По моему тема старая и известная

Да нет, не совсем в точку.
Массвый расход при -10С, 5 кВт - 0.05 кг/с
Массовый расхо при - 30С, 3 кВт - 0.034 кг/с
Итого имеем 0.05 + 0.034 = 0.084 кг/с, и это при давлении на всасе, соответствующем кипению на -30С.
При -30С, 8 кВт, массовый раход 0.09 кг/с.
Расход 0.09 кг/с не совсем в точку с 0.084 кг/с, хотя и близко. И если быть точным, то правильно 0.084 кг/с, нежели 0.09 кг/с
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #6 - 15.05.2008 :: 10:42:41
Функции поста
Ну зачем же такая точность, ведь не кокаин же взвешиваем Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #7 - 16.05.2008 :: 10:39:13
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание


Тема эта хоть и старая, но по видимому до конца не изученая или непонятая!
Про массовый расход это все верно. Но смотря какие мощностя складывать и какая протяженность трасс.
Но у меня есть один расчет где похожие камеры 3кВт при -30/40 и 5 кВт при -10/40 и  машина у меня работает на 5 кВт при -30/40 Класс
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1424
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #8 - 24.01.2010 :: 18:27:29
Функции поста
А всё таки какой правильный вариант?
1. Подбор по массовому расходу
Цитата:
Массвый расход при -10С, 5 кВт - 0.05 кг/с
Массовый расхо при - 30С, 3 кВт - 0.034 кг/с
Итого имеем 0.05 + 0.034 = 0.084 кг/с, и это при давлении на всасе, соответствующем кипению на -30С.
При -30С, 8 кВт, массовый раход 0.09 кг/с.
Расход 0.09 кг/с не совсем в точку с 0.084 кг/с, хотя и близко. И если быть точным, то правильно 0.084 кг/с, нежели 0.09 кг/с

Или
2. Подбор по приведению среднего холода к низкому.
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.

В прошлом, то же рассчитал по второму варианту. На низкую централь нужно было поставить нагрузку на -10град. И получилось, что компрессоры работают почти всегда и с большим трудом набирают контрольную точку, явно не хватает мощности централи.
Прочитав, потом этот раздел, понял, что нужно подбирать по массовому расходу.
Но сейчас возникла такая же задача. Подбор агрегата делает одна известная Московская фирма по второму варианту, т. е. уменьшают среднюю мощность в 2,5 раза. Вот и возникли сомнения, хотя убежден что нужно подбирать по массовому расходу.
  
Наверх
 
IP записан
 
david
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 64
Зарегистрирован: 15.12.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #9 - 25.01.2010 :: 07:18:28
Функции поста
icy. писал(а) 16.05.2008 :: 10:39:13:
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание


Тема эта хоть и старая, но по видимому до конца не изученая или непонятая!
Про массовый расход это все верно. Но смотря какие мощностя складывать и какая протяженность трасс.
Но у меня есть один расчет где похожие камеры 3кВт при -30/40 и 5 кВт при -10/40 и  машина у меня работает на 5 кВт при -30/40 Класс
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт. Работает срежняя камера через регулятор производительности KVP и соответсвенно обратным клапаном NRV. За давлением не следил но аварий по высокому всасываю и нагнетанию не было. У нас уже где то раньше велся разговор на эту тему надо поискать. Если надо могу скинуть схему гидравлику этих камер.

скинте  схемку гидравлики
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3652
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #10 - 25.01.2010 :: 08:29:48
Функции поста
Схемка для david из "Руководство для монтажников" от Danfoss.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 72 KB | 6 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #11 - 25.01.2010 :: 10:45:45
Функции поста
Цитата:
А всё таки какой правильный вариант?


Давайте посмотрим случай когда есть один компрессор и один испаритель.

Воспользуемся программами BOCK и CoolPack.

1. R404a, Ткип=-10С, Тконд=+45С, переохлаждение 2К, полезный перегрев 5 К, температура всасываемого газа 0С.
Программа подбора BOCK выдает компрессор HGX22P/125-4 S с Q=5.11кВт.
Дальше смотрим с помощью CoolPack массовый расход:

m*(367-269)=5.11
m=0.052 кг/с.

2. Теперь с помощью того же CoolPacka посмотрим какая холодопроизводительность должна быть при массовом расходе 0,052 кг/с температуре кипения -30С, Тконд=+45С, переохлаждение 2К, полезный перегрев 5 К, температура всасываемого газа -15С.

0,052*(354-269)=4,42 кВт

Смотрим что выдает BOCK для рассматриваемого компрессора HGX22P/125-4 S, Q=1,8 кВт.

Выводы по поводу методик по-моему очевидны...

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 10:46:57 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3652
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #12 - 25.01.2010 :: 11:38:02
Функции поста
roliz писал(а) 05.05.2008 :: 06:27:53:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.Но я считаю что массовый расход для среднего холода остается неизменным и агрегат должен быть 8 кВт для Тк=-30. Развейте сомнения , просто первый раз столкнулся с таким агрегатом. Посоветуйте как бороться с высоким перегревом в данном агрегате. Подмигивание

Ты на верном пути, я полностью согласен с тобой и с kroudion, суммируется массовый расход или потребная холодопроизводительность. При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт. Рекомендую установить регулятор производительности KVC чтобы исключить уход компрессора за границу эксплуатации, выключение агрегата при достижении температуры в обеих камерах.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #13 - 25.01.2010 :: 13:54:27
Функции поста
Цитата:
При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт.


БОБР, не могли бы пояснить утверждение?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #14 - 25.01.2010 :: 14:20:31
Функции поста
Aik писал(а) 25.01.2010 :: 13:54:27:
Цитата:
При кипении -30°С для среднетемпературной камеры все равно потребуется 5кВт.


БОБР, не могли бы пояснить утверждение?



так думаю, БОБР имеет ввиду, что рабочая температура будет -30С. А так как на среднем холоде при -10С и мощности 5 кВт, потребуется N-ое количество хладагента, а компрессор соответственно надо подбирать на рабочую температуру -30С, то массовые расходы хладагентов  ср/т и н/т надо суммировать.

Вот только KVC, если честно мне не очень нравиться. Хоть в литературе все очень легко и просто расписывается, но на машине очень тяжело его настроить, то есть требует очень тонкой настройки. Если принять во внимание эти мощности 3 и 5 кВт, то навскидку получается компрессор, на который уже можно установить клапан разгрузки (50%) на одну из голов компрессора!                              
« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 14:22:31 - icy. »  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #15 - 25.01.2010 :: 14:48:06
Функции поста
Цитата:
так думаю, БОБР имеет ввиду, что рабочая температура будет -30С. А так как на среднем холоде при -10С и мощности 5 кВт, потребуется N-ое количество хладагента, а компрессор соответственно надо подбирать на рабочую температуру -30С, то массовые расходы хладагентов  ср/т и н/т надо суммировать.


Я тоже так думаю, иначе температура кипения на втором испарителе (3кВт) будет выше -30 (по крайней мере когда работает испаритель на 5 кВт). Просто по массовому расходу если посчитать на -30С, то будет немного меньше 5 кВт для того испарителя, который расчитан на -10С.
« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 14:52:49 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8332
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #16 - 25.01.2010 :: 20:47:57
Функции поста
когда ставили подобное от символа там так и было -бок с разгрузкой 50проц. тупо соленоид на доске завязанный на рд. дёшево и сердито.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3652
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #17 - 26.01.2010 :: 04:43:17
Функции поста
Aik писал(а) 25.01.2010 :: 13:54:27:
БОБР, не могли бы пояснить утверждение?
Расчет на вскидку:
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 287 KB | 4 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #18 - 26.01.2010 :: 07:09:45
Функции поста
Цитата:
Расчет на вскидку:


Все верно, получилось меньше 8 кВт.

  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #19 - 27.01.2010 :: 21:06:40
Функции поста

[/quote]Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  [/quote]

+1
потаму-как массовый расход здесь не рулит,а вот обёмная производит.компрессора другое дело!
в coolpack- (Vs)
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #20 - 28.01.2010 :: 06:44:22
Функции поста
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  

+1


Улыбка каждый остается при своем мнении...
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 06:45:37 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #21 - 30.01.2010 :: 23:20:43
Функции поста
Aik писал(а) 28.01.2010 :: 06:44:22:
Цитата:
Я привел среднюю мощность к низкой то 5 кВт -10/40 на -30/40 и получилось 2 кВт.  

+1


Улыбка каждый остается при своем мнении...


coolpack--(Te-темп.кипения,m-массовый расход(кг/сек),Vs-обёмный расход на всасе(m3/h), конденсация+40, хладопроизводительность испарителя 10Kw,и т/д)-изменяем только Те, из полученых чисел массового и обёмного расхода можно сделать следующее заключение:-для получения 10Кw холода при любой Те в испарителе выкипает почти одинаковое количество жидкости по массе а вот обём образовавшегося при этом пара отличается очень сильно.

(Te)        (m)       (Vs)
+10      0.083     7.70
  0        0.087     10.95
-10       0.092     15.94
-20       0.097     23.88
-30       0.103     36.98
-40       0.110     59.56
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???
Озадаченнаверное я ошибаюсь,подскажите Нерешительный!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #22 - 31.01.2010 :: 07:50:15
Функции поста
Цитата:
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???


Надо рассматривать тот параметр, который не меняется при переходе от -10С до -30 (переходе через регулятор).
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1424
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #23 - 31.01.2010 :: 09:11:13
Функции поста
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #24 - 31.01.2010 :: 09:45:06
Функции поста
Сколько копий поломано вокруг этого вопроса и я не удержался решил метнуть своё. Набросал наского на диаграмме цикл холодильной машины. Тк=45 взял для примера. Расчёт полностью сделать не успеваю -в Москву, в Москву... Взгляните, уважаемые коллеги, может быть многим всё станет ясно. Это черновой набросок без коментарий, формул и цифр. Так сказать информация к размышлению. Если страсти не улягутся, то. с вашего позволения . я бы охотно присоединился к дискуссии. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 09:50:26 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #25 - 31.01.2010 :: 19:39:23
Функции поста
Aik писал(а) 31.01.2010 :: 07:50:15:
Цитата:
почему вы все подбираете компрессор по массовому расходу???


Надо рассматривать тот параметр, который не меняется при переходе от -10С до -30 (переходе через регулятор).


и что с ним делать если он ещё и не меняется?
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #26 - 31.01.2010 :: 20:49:59
Функции поста
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.
  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #27 - 31.01.2010 :: 21:13:47
Функции поста
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #28 - 01.02.2010 :: 07:57:46
Функции поста
cps писал(а) 31.01.2010 :: 21:13:47:
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.

какая прямая пропорциональность? Вы хотите сказать, что коэффициент подачи не меняется от отношения давлений? В графическом виде видели холодопроизводительность компрессоров? она что прямая?
Чтобы подобрать компрессор по объемной производительности сначала нужно определить этот коэффициент. А в каталогах любых производителей вы его не найдете. Хотя вычислить его не сложно, но нужно приложить лишние действия. В то же время действительный массовый расход указывается везде. Поэтому проще воспользоваться  им, да и точнее к тому же.
А такую систему можно рассмотреть таким образом: компрессор работает при -30с кипения на 2 теплообменника, на одном теплообменнике по стороне всасывания из за увеличения сопротивления происходят необратимые потери, которые ведут к увеличению объемной производительности. массовый расход остается постоянным. Суммируем оба массовых расхода и выбираем компрессор с этим расходом при кипении -30С. Известен коэффициент подачи- суммируем объемный  расход, выбираем компрессор по объему цилиндров. А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30
« Последняя редакция: 01.02.2010 :: 08:05:44 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #29 - 01.02.2010 :: 21:22:01
Функции поста
Цитата:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.


Цитата:
А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30


тоесть по вашему нужен компрессор Q-8kw при -30,например copeland-D3SC-100X Q-7.85kw при -30,так???
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #30 - 02.02.2010 :: 08:50:31
Функции поста
cps писал(а) 01.02.2010 :: 21:22:01:
Цитата:
Помогите разобраться!
Какую общую холодопроизводительность должен иметь агрегат если основной режим Тк=-30  Q=3 кВт , а режим c регулятором давления Tк=-10 Q=5 кВт. Aгрегат работает на 2 камеры хранения R 404 a.
Мне посоветовали пользоваться таблицами перевода хол-ти в зависимости от температуры.


Цитата:
А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30


тоесть по вашему нужен компрессор Q-8kw при -30,например copeland-D3SC-100X Q-7.85kw при -30,так???

Все так.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #31 - 02.02.2010 :: 09:24:54
Функции поста
БОБР писал(а) 26.01.2010 :: 04:43:17:
Aik писал(а) 25.01.2010 :: 13:54:27:
БОБР, не могли бы пояснить утверждение?
Расчет на вскидку:

Уважаемый Бобр забыл про удельный объем всасывания(Vкм/u=Мкг/ч).  В расчете по диркал на 5кВт указана температура кипения -10С и перегрев 10К, и суммарная производительность получилась немного меньше 8кВт. Это было бы справедливо если бы компрессор всасывал из точки удельного объема соответствующего температуре -10С и перегреву 10К. Но из за потерь действительное всасывание идет из точки удельного объема соответствующего -30С. Должно получаться ровно 8кВт.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #32 - 02.02.2010 :: 09:46:52
Функции поста
reff писал(а) 01.02.2010 :: 07:57:46:
cps писал(а) 31.01.2010 :: 21:13:47:
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.

какая прямая пропорциональность? Вы хотите сказать, что коэффициент подачи не меняется от отношения давлений? В графическом виде видели холодопроизводительность компрессоров? она что прямая?
Чтобы подобрать компрессор по объемной производительности сначала нужно определить этот коэффициент. А в каталогах любых производителей вы его не найдете. Хотя вычислить его не сложно, но нужно приложить лишние действия. В то же время действительный массовый расход указывается везде. Поэтому проще воспользоваться  им, да и точнее к тому же.
А такую систему можно рассмотреть таким образом: компрессор работает при -30с кипения на 2 теплообменника, на одном теплообменнике по стороне всасывания из за увеличения сопротивления происходят необратимые потери, которые ведут к увеличению объемной производительности. массовый расход остается постоянным. Суммируем оба массовых расхода и выбираем компрессор с этим расходом при кипении -30С. Известен коэффициент подачи- суммируем объемный  расход, выбираем компрессор по объему цилиндров. А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30

ref начал "за здравие", а кончил "за упокой". Окончание его рассуждений про суммирование производительности при разных температурах кипения противоречит предыдущим, скоторыми я полностью согласен.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3652
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #33 - 02.02.2010 :: 10:36:13
Функции поста
reff писал(а) 02.02.2010 :: 09:24:54:
Уважаемый Бобр забыл про удельный объем всасывания(Vкм/u=Мкг/ч).  В расчете по диркал на 5кВт указана температура кипения -10С и перегрев 10К, и суммарная производительность получилась немного меньше 8кВт. Это было бы справедливо если бы компрессор всасывал из точки удельного объема соответствующего температуре -10С и перегреву 10К. Но из за потерь действительное всасывание идет из точки удельного объема соответствующего -30С. Должно получаться ровно 8кВт.
Полностью с Вами согласен, при таких задачах, лично я так и делаю - суммирую потребную производительность.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #34 - 02.02.2010 :: 11:35:40
Функции поста
iscander писал(а) 02.02.2010 :: 09:46:52:
reff писал(а) 01.02.2010 :: 07:57:46:
cps писал(а) 31.01.2010 :: 21:13:47:
mihail97 писал(а) 31.01.2010 :: 09:11:13:
Физика получения холода,-фреон кипит поглощяет тепло. Чем больше выкипит фреона, тем холоднее. Массовый расход одинаковый в любом контуре( нагнетание, всас, житкостной), а объём грамма фреона разный. Если у нас тепловая нагрузка 5 квт при -10, то расход фреона 0.05кг/с. И если мы не меняем температуру кипения испарителя, то  компрессор работая при -30 кипения, для этой нагрузки должен выдавать также 0.05кг/с фреона.


хорошая наука физика! а нам нужно подобрать компрессор,а он если неошибаюсь перекачивает газ в обёме прямопропорциональном его обёмной производительности а не килограмной.

какая прямая пропорциональность? Вы хотите сказать, что коэффициент подачи не меняется от отношения давлений? В графическом виде видели холодопроизводительность компрессоров? она что прямая?
Чтобы подобрать компрессор по объемной производительности сначала нужно определить этот коэффициент. А в каталогах любых производителей вы его не найдете. Хотя вычислить его не сложно, но нужно приложить лишние действия. В то же время действительный массовый расход указывается везде. Поэтому проще воспользоваться  им, да и точнее к тому же.
А такую систему можно рассмотреть таким образом: компрессор работает при -30с кипения на 2 теплообменника, на одном теплообменнике по стороне всасывания из за увеличения сопротивления происходят необратимые потери, которые ведут к увеличению объемной производительности. массовый расход остается постоянным. Суммируем оба массовых расхода и выбираем компрессор с этим расходом при кипении -30С. Известен коэффициент подачи- суммируем объемный  расход, выбираем компрессор по объему цилиндров. А еще проще суммировать холодопроизводительность при -10  и -30 и выбрать компрессор по Q при -30

ref начал "за здравие", а кончил "за упокой". Окончание его рассуждений про суммирование производительности при разных температурах кипения противоречит предыдущим, скоторыми я полностью согласен.

Начнем сначала!!
цикл -10С 5кВт,  см диаграмму и результаты расчета. массовый расход 31.656кг/с. Перегрев по испарителю принял по 0К, чтобы не путаться. Потеря на регуляторе 1.9бар. Точка всасывания после регулятора с температурой -10С на изобаре соответствующей -30С
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 81 KB | 2 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #35 - 02.02.2010 :: 11:38:21
Функции поста
цикл -30С ,3кВт. Массовый расход 20.062кг/с. Также перегрев по испарителю не учитываю. всас с температурой -30 на изобаре -30С
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 81 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #36 - 02.02.2010 :: 11:49:24
Функции поста
цикл -30С,  8кВт. массовый расход 51.306кг/с.
Точка всасывания в компрессор после смешивания с обоих циклов принял посередине т.е -20С на изобаре -30С. Обратите внимание на эту точку!!!!. Из-за нее здесь весь сыр-бор и происходит.

Не бывает такого, чтоб при суммарной загрузке  испарителей в 8кВт на выходе получалось бы меньше. Это уже какой то вечный двигатель опять получается.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 81 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #37 - 02.02.2010 :: 12:42:22
Функции поста
Цитата:
Уважаемый Бобр забыл про удельный объем всасывания(Vкм/u=Мкг/ч).  В расчете по диркал на 5кВт указана температура кипения -10С и перегрев 10К, и суммарная производительность получилась немного меньше 8кВт. Это было бы справедливо если бы компрессор всасывал из точки удельного объема соответствующего температуре -10С и перегреву 10К. Но из за потерь действительное всасывание идет из точки удельного объема соответствующего -30С. Должно получаться ровно 8кВт.


Согласен, я тоже этого не учел.

Цитата:
Точка всасывания в компрессор после смешивания с обоих циклов принял посередине т.е -20С на изобаре -30С. Обратите внимание на эту точку!!!!. Из-за нее здесь весь сыр-бор и происходит.


Именно так и есть...только

Цитата:
цикл -10С 5кВт,  см диаграмму и результаты расчета. массовый расход 31.656кг/с.

Цитата:
цикл -30С ,3кВт. Массовый расход 20.062кг/с.

С помощью уравнения Q=c*m*dt и теплового баланса Q1+Q2=0, получается температура всасываемых газов (температура после смешивания) будет около -18С.


« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 12:45:59 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #38 - 02.02.2010 :: 13:45:16
Функции поста
reff, в принципе, всё верно. Я в общем-то это и имел в виду. Есть два вопроса: 1) почему диаграмма из точки насыщенного пара при -10 до точки, соответствующей давлению при -30 идёт по изотерме? Здесь имеет место быть разница энтальпий, по-просту: расширяясь после CVP, газ охлаждается и, следовательно, простое среднеарифметическое -20 неверно. Этим, конечно, можно пренебречь, но всё же... 2) почему сжатие идёт не по энтропии? На мой взгляд, следует делать именно так и  затем, учитывая степень сжатия и потери в компрессоре расчитать производительность. Ваше мнение?
« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 17:20:14 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #39 - 02.02.2010 :: 17:15:50
Функции поста
Не хочется изобретать новый закон термодинамики ( всё равно потом выяснится, что его изобрели до меня и обвинят в плагиате). Закон сохранения энергии никто не отменял и нарушать его не могут даже чиновники. Согласно этого закона: M*i=M1 *i1+M2*i2.Отсюда: i=(M1*i1+M2*i2)/M. Т.о. мы определяем точку всасывания.
« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 17:43:10 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
cps
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 112
Зарегистрирован: 24.02.2009
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #40 - 02.02.2010 :: 22:21:41
Функции поста
iscander писал(а) 02.02.2010 :: 13:45:16:
reff, в принципе, всё верно. Я в общем-то это и имел в виду. Есть два вопроса: 1) почему диаграмма из точки насыщенного пара при -10 до точки, соответствующей давлению при -30 идёт по изотерме? Здесь имеет место быть разница энтальпий, по-просту: расширяясь после CVP, газ охлаждается и, следовательно, простое среднеарифметическое -20 неверно. Этим, конечно, можно пренебречь, но всё же... 2) почему сжатие идёт не по энтропии? На мой взгляд, следует делать именно так и  затем, учитывая степень сжатия и потери в компрессоре расчитать производительность. Ваше мнение?


газ после регулятора расширяется Язык вот-то очём я не подумал!
признаю был неправ (по причине малограмотности)!
большое спасибо!!!
« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 22:27:07 - cps »  
Наверх
 
IP записан
 
Гр. Гигиенишвили
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 04.10.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #41 - 02.02.2010 :: 23:12:41
Функции поста
Совсем запутали. И как же эту заразу считать?! Я тут призвал на помощь остатки знаний из курса школьной физики, ну и без элементарной логики не обошелся.
1.      Для того, чтобы поглотить некоторое количество тепла, нужно им испарить/вскипятить определенное количество фреона. Количество – это килограммы, то есть масса, и объем тут ни при чем, его и в формуле энергии фазового перехода нет.
2.      Если это самое количество фреона прошло через испаритель, то и через компрессор оно должно пройти, и неважно при каком давлении, главное закон сохранения количества вещества соблюсти. Опять же, количества, а не объема.
3.      После KVP количество не меняется, меняется давление, то бишь плотность. Поскольку плотность газа стала меньше, для сохранения количества перемещаемого газа нужно увеличить  перемещаемый объем.
Вывод: если хотим считать по объемной производительности, нужна зависимость плотности газа от давления. Если есть данные по массовой производительности, считать логично по ней. ИМХО, как вы это называете.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #42 - 03.02.2010 :: 03:53:51
Функции поста
Гр. Гигиенишвили писал(а) 02.02.2010 :: 23:12:41:
Совсем запутали. И как же эту заразу считать?! Я тут призвал на помощь остатки знаний из курса школьной физики, ну и без элементарной логики не обошелся.
1.      Для того, чтобы поглотить некоторое количество тепла, нужно им испарить/вскипятить определенное количество фреона. Количество – это килограммы, то есть масса, и объем тут ни при чем, его и в формуле энергии фазового перехода нет.
2.      Если это самое количество фреона прошло через испаритель, то и через компрессор оно должно пройти, и неважно при каком давлении, главное закон сохранения количества вещества соблюсти. Опять же, количества, а не объема.
3.      После KVP количество не меняется, меняется давление, то бишь плотность. Поскольку плотность газа стала меньше, для сохранения количества перемещаемого газа нужно увеличить  перемещаемый объем.
Вывод: если хотим считать по объемной производительности, нужна зависимость плотности газа от давления. Если есть данные по массовой производительности, считать логично по ней. ИМХО, как вы это называете.

Разумеется, компрессор подбирается по объёмной производительности, она определяется как масса умноженная на удельный объём, который мы можем определить по диаграмме для любой точки, а для пограничных, лежащих на правой и левой кривой диаграммы (состояние насыщенного пара и сост. насыщ. жидкости) взять табличные данные. Но проблема в том, что табличные сильно порой расходятся диаграмными цифрами, поэтому я для себя принимаю диаграмму за основу.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #43 - 03.02.2010 :: 06:20:09
Функции поста
iscander писал(а) 02.02.2010 :: 13:45:16:
reff, в принципе, всё верно. Я в общем-то это и имел в виду. Есть два вопроса: 1) почему диаграмма из точки насыщенного пара при -10 до точки, соответствующей давлению при -30 идёт по изотерме? Здесь имеет место быть разница энтальпий, по-просту: расширяясь после CVP, газ охлаждается и, следовательно, простое среднеарифметическое -20 неверно. Этим, конечно, можно пренебречь, но всё же... 2) почему сжатие идёт не по энтропии? На мой взгляд, следует делать именно так и  затем, учитывая степень сжатия и потери в компрессоре расчитать производительность. Ваше мнение?

1. Она правильно идет. Если учесть перегрев на трубе, то она сразу поменяет направление.
-20 потому, что я поленился считать и указал как"где то здесь". Но если кому нужна точность до 3 нулей считайте сами. Aik выше написал как.
2.В каждом компрессоре существуют объемные потери, характеризующиеся коэффиц. подачи и энергетические, характеризующиеся изоэнтропным(иначе индикаторным или адиабатным) КПД. Именно этот КПД и расчитывает эта программулина автоматически. Поэтому линия нагнетания имеет доп. наклон. К нашему вопросу это не относится, т.к. КПД оказывает влияние на производительность конденсатору и показания температуры нагнетания. Отключить эту функцию можно, можно конечно все с калькулятором посчитать. Но считать придется с построения индикаторной диаграммы или пользоваться эмпирическими формулами. Пара часов точно потребуется.
Чтобы расчитать компрессор по объемной производительности нужен коэфф. подачи. Вы наверное его и имели ввиду, это другое, и программа его не расчитывает. Он расчитывается как /Q компрессора из каталога/Qтеорет. полученное к примеру в этой программе.
« Последняя редакция: 03.02.2010 :: 06:33:05 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #44 - 03.02.2010 :: 06:25:04
Функции поста
Гр. Гигиенишвили писал(а) 02.02.2010 :: 23:12:41:
Совсем запутали. И как же эту заразу считать?! Я тут призвал на помощь остатки знаний из курса школьной физики, ну и без элементарной логики не обошелся.
1.      Для того, чтобы поглотить некоторое количество тепла, нужно им испарить/вскипятить определенное количество фреона. Количество – это килограммы, то есть масса, и объем тут ни при чем, его и в формуле энергии фазового перехода нет.
2.      Если это самое количество фреона прошло через испаритель, то и через компрессор оно должно пройти, и неважно при каком давлении, главное закон сохранения количества вещества соблюсти. Опять же, количества, а не объема.
3.      После KVP количество не меняется, меняется давление, то бишь плотность. Поскольку плотность газа стала меньше, для сохранения количества перемещаемого газа нужно увеличить  перемещаемый объем.
Вывод: если хотим считать по объемной производительности, нужна зависимость плотности газа от давления. Если есть данные по массовой производительности, считать логично по ней. ИМХО, как вы это называете.

Чего тут путаться? 5кВт+3кВт=8кВт.
С учетом коэффиц. неодновременности 8*((100-2)/100)=7.84кВт
выбирайте компрессор на 7.84кВт при кипении-30С. Воздушки 8кВт с принятыми вами дельтами температур.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #45 - 03.02.2010 :: 08:23:21
Функции поста
Если диаграмму стоила программа, вопросов нет. У меня, к сожалению её нет, зато голова всегда при себе. Начинающим не мешало бы саиостоятельно строить диаграммы, чтобы понимать "физику процесса" ( выражение уже стало классическим), а уже после пользоваться ею. Reff, подскажи как звать-величать эту прогу и где её можно скоммуниздить.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4373
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #46 - 03.02.2010 :: 09:36:54
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #47 - 03.02.2010 :: 12:32:02
Функции поста
reff писал(а) 03.02.2010 :: 09:36:54:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Благодарю!  Улыбка
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #48 - 03.02.2010 :: 17:03:59
Функции поста
reff писал(а) 03.02.2010 :: 09:36:54:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Спасибо! Кажется ещё одной рутиной меньше стало. Улыбка
« Последняя редакция: 03.02.2010 :: 17:44:15 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #49 - 06.02.2010 :: 04:09:08
Функции поста
Вовремя спора мы как-то упустили вторую часть вопроса: "Как бороться с высоким перегревом?" 1) Вентилятор обдува компрессора. 2) Система охлаждения впрыском.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #50 - 10.02.2010 :: 18:59:11
Функции поста
iscander писал(а) 06.02.2010 :: 04:09:08:
Вовремя спора мы как-то упустили вторую часть вопроса: "Как бороться с высоким перегревом?" 1) Вентилятор обдува компрессора. 2) Система охлаждения впрыском.

а чего бороться с ним, Уменьшать его надо Ужас
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #51 - 11.02.2010 :: 12:37:09
Функции поста
Нагрузка переменная.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
михей
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #52 - 12.02.2010 :: 10:06:53
Функции поста
iscander писал(а) 06.02.2010 :: 04:09:08:
Вовремя спора мы как-то упустили вторую часть вопроса: "Как бороться с высоким перегревом?" 1) Вентилятор обдува компрессора. 2) Система охлаждения впрыском.

а какой компрессор и фреон?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #53 - 12.02.2010 :: 16:35:14
Функции поста
михей писал(а) 12.02.2010 :: 10:06:53:
iscander писал(а) 06.02.2010 :: 04:09:08:
Вовремя спора мы как-то упустили вторую часть вопроса: "Как бороться с высоким перегревом?" 1) Вентилятор обдува компрессора. 2) Система охлаждения впрыском.

а какой компрессор и фреон?

Уважаемый, ты хоть тему то сначала читал?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #54 - 12.02.2010 :: 17:40:24
Функции поста
iscander писал(а) 11.02.2010 :: 12:37:09:
Нагрузка переменная.

Ставьте ЭРВ
Улыбка
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #55 - 12.02.2010 :: 18:17:26
Функции поста
Тот, кто замутил этот вопрос, видимо для себя всё решил и по-тихоньку свалил,но тема интересная. Если б была одна температура кипения, то, вероятно, так и следовало бы поступить, так, к примеру, устроено в чиллерах Daikin (один - электронный и один - с внешним уравниванием) и работает удовлетворительно. Но в данном случае я сомневаюсь, что решит проблему повышенного перегрева. Только если ставить два ЭРВ, но насколько это будет экономически оправдано? Я сторонник максимальной автоматизации установок, но финансирование и конкуренция...
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Агрегат с Aдд до себя
Ответ #56 - 12.02.2010 :: 20:41:46
Функции поста
iscander писал(а) 12.02.2010 :: 18:17:26:
Тот, кто замутил этот вопрос, видимо для себя всё решил и по-тихоньку свалил,но тема интересная. Если б была одна температура кипения, то, вероятно, так и следовало бы поступить, так, к примеру, устроено в чиллерах Daikin (один - электронный и один - с внешним уравниванием) и работает удовлетворительно. Но в данном случае я сомневаюсь, что решит проблему повышенного перегрева. Только если ставить два ЭРВ, но насколько это будет экономически оправдано? Я сторонник максимальной автоматизации установок, но финансирование и конкуренция...

P.S. [i] Сравнение с чиллером не совсем корректно: там другая ситуация.[/i]
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан