Очень популярная тема (более 25 ответов) расчет централей (число прочтений - 8135 )
vel1163
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 25.01.2008
расчет централей
26.09.2008 :: 04:11:27
Функции поста
Кто где встречал в литературе иле в инете доступный расчет централей для торгового зала.Поделитесь ссылками.Спасибо
  
Наверх
 
IP записан
 
vovanm2006
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 245
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.09.2007
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #1 - 26.09.2008 :: 05:21:54
Функции поста
Что конкретно надо Озадачен Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
vel1163
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 25.01.2008
Re: расчет централей
Ответ #2 - 26.09.2008 :: 20:36:21
Функции поста
торговый зал площадью около 60 кв м 3горки arneg длинной где то 3100 и 2 2500 со своими агрегатами хотят перейти на централизованный холод ,что бы уйти от жары в зале.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #3 - 26.09.2008 :: 22:09:01
Функции поста
vel1163 писал(а) 26.09.2008 :: 20:36:21:
торговый зал площадью около 60 кв м 3горки arneg длинной где то 3100 и 2 2500 со своими агрегатами хотят перейти на централизованный холод ,что бы уйти от жары в зале.

Так здесь и централи не надо, одного компрессора хватит... А что за горки?
« Последняя редакция: 26.09.2008 :: 22:09:23 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #4 - 30.09.2008 :: 13:19:19
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.09.2008 :: 22:09:01:
vel1163 писал(а) 26.09.2008 :: 20:36:21:
торговый зал площадью около 60 кв м 3горки arneg длинной где то 3100 и 2 2500 со своими агрегатами хотят перейти на централизованный холод ,что бы уйти от жары в зале.

Так здесь и централи не надо, одного компрессора хватит... А что за горки?

Лучше 2 для подстраховки
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 130
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #5 - 01.10.2008 :: 04:18:43
Функции поста
самому собирать централи не советую (если нет опыта сборки централей). проще заказать (у надёжного поставщика), от вас потребуется хладопроизводительность горок (которую можно узнать у производителя, либо приблизительно длинна*1,6)
ну плюс ваши требования например малошумные конденстаоры, количество компрессоров, ступенчатое регулирование, блок управления и т.д. и т.п.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #6 - 01.10.2008 :: 05:36:14
Функции поста
Цитата:
Так здесь и централи не надо, одного компрессора хватит...

Согласен. В таких случаях тоже ставим один компрессор.
Всё работает нормально. Но здесь может быть ещё вариант, видел
в одном магазине, агрегаты сняли с горок и поставили за стенку в подсобку, трасса удлинилась на 1.5-2м. В подсобке сделали приточно-вытяжную вентиляцию.
  
Наверх
 
IP записан
 
vel1163
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 25.01.2008
Re: расчет централей
Ответ #7 - 01.10.2008 :: 10:17:05
Функции поста
один компрессор дешевле но во первых мощность 5 горок это как минимум 12-15kw во вторых как решать вопрос с производительностью допустим 2 или 3 стали на оттайку в третьих в случае отказа стоит почти весь торговый зал.Вариант с выносом конденсаторов привлекателен но значительная длинна трубопроводов хотя на стороне высокого давления на работу системы не должно сильно сказываться.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #8 - 01.10.2008 :: 17:36:35
Функции поста
Извеняюсь не заметил что 3 горки по 3100, думал что одна.
Прошлой зимой делали небольшой магазинчик, там на 3 горки поставили агрегат c выносным конденсатором. На банету агрегат в подвале и на 3 прилавка агрегат в подвал. Получилось дешевле чем централь. Лето отработали хорощо.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #9 - 01.10.2008 :: 21:57:40
Функции поста
vel1163 писал(а) 01.10.2008 :: 10:17:05:
... как решать вопрос с производительностью допустим 2 или 3 стали на оттайку...

Если все витрины в одном канале - не проблема - одноваременное оттаивание. Если в разных местах - KVP на каждую и компрессор по прессостату...

vel1163 писал(а) 01.10.2008 :: 10:17:05:
... в третьих в случае отказа стоит почти весь торговый зал...

Как показывает практика, остановки централей случаются чаще, чем выход из строя единичного компрессора Подмигивание. А если у сервисной службы на складе есть компрессоры, замена занимает несколько часов...
Я это к тому, что централь или один компрессор в конкретно вашем случае - вопрос цены Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #10 - 02.10.2008 :: 08:22:03
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.10.2008 :: 21:57:40:
vel1163 писал(а) 01.10.2008 :: 10:17:05:
... как решать вопрос с производительностью допустим 2 или 3 стали на оттайку...

Если все витрины в одном канале - не проблема - одноваременное оттаивание. Если в разных местах - KVP на каждую и компрессор по прессостату...

vel1163 писал(а) 01.10.2008 :: 10:17:05:
... в третьих в случае отказа стоит почти весь торговый зал...

Как показывает практика, остановки централей случаются чаще, чем выход из строя единичного компрессора Подмигивание. А если у сервисной службы на складе есть компрессоры, замена занимает несколько часов...
Я это к тому, что централь или один компрессор в конкретно вашем случае - вопрос цены Подмигивание

А почему не хотите KVC поставить вместе с КVP
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #11 - 02.10.2008 :: 10:42:05
Функции поста
Цитата:
Если все витрины в одном канале - не проблема - одноваременное оттаивание. Если в разных местах - KVP на каждую и компрессор по прессостату...

А как KVP влияет на призводительность компрессора?
KVP ставим только когда различаются температуры кипения витрин.
Например к н.т. централи нужно подключить с.т. витрину.
И ещё вопрос, как надежна работа компрессора с KVC, или с регулятором производительности встраевомого в головку цилиндра.
Мы стараемся лучше уговорить клиента на лишний компрессор.
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #12 - 03.10.2008 :: 04:25:27
Функции поста
mihail97 писал(а) 02.10.2008 :: 10:42:05:
Цитата:
Если все витрины в одном канале - не проблема - одноваременное оттаивание. Если в разных местах - KVP на каждую и компрессор по прессостату...

А как KVP влияет на призводительность компрессора?
KVP ставим только когда различаются температуры кипения витрин.
Например к н.т. централи нужно подключить с.т. витрину.
И ещё вопрос, как надежна работа компрессора с KVC, или с регулятором производительности встраевомого в головку цилиндра.
Мы стараемся лучше уговорить клиента на лишний компрессор.

Конечно, лучше поставить лишний компрессор и поделить их 50/50 по мощности, если ставить KVC, то и придется впрыск жидкости в головку блока делать
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #13 - 26.08.2017 :: 18:50:33
Функции поста
Всем доброго дня.
Предстоит монтаж. Магазин ещё ни разу не делал.
Компрессор без МО. Длинна трассы около 40метров.
2 горки и 2 витрины.
Зак уверяет что в его прошлом магазине все работало, все БУ. вот думаю МО обязателен или нет.
Если без МО трубы в любом случае с углом ставить. ( приглядывался в супермаркетах и все никак не пойму почему труба всаса на горках идёт прямо без наклона)
Как настроить оттайку?
В общем вопросов много.
А вот ещё всас и жидкую заужать к концу ветке?

Запустил кулселектор2, и не пойму можно ли там сразу на несколько испарителей DX схему сделать.
Или просто по одной посчитать?

  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #14 - 27.08.2017 :: 11:50:32
Функции поста
Конечно мо желателен при разветлённой схеме, но и сказать, что система без мо не будет работать, тоже нельзя. 
Всё зависит от нештатных ситуаций, да и от схемы расположения трубопроводов.
Не понял вопроса-мо и трубы с углом.
по оттайки-что за централь?, горки и витрины?
а заужать трубу или нет, покажут расчёты.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #15 - 27.08.2017 :: 16:30:56
Функции поста
Ну грубо навскидку:
1 горка 5 кВт
1 витрина 1 кВт.
2 горки + 2 витрины = 12кВт

Как компрессор будет себя чувствовать если в работе останется одна витрина?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #16 - 27.08.2017 :: 16:57:25
Функции поста
mihail97 писал(а) 27.08.2017 :: 11:50:32:
Конечно мо желателен при разветлённой схеме, но и сказать, что система без мо не будет работать, тоже нельзя. 
Всё зависит от нештатных ситуаций, да и от схемы расположения трубопроводов.
Не понял вопроса-мо и трубы с углом.
по оттайки-что за централь?, горки и витрины?
а заужать трубу или нет, покажут расчёты.


Почему в супермаркетах, всас горок идёт без уклона? Не раз видел такое.


Это не прям централь, это ккб на копланде, завтра модель уточню. А на низкотемпературные, просто монероп какой-то. Вот такая "централь".
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #17 - 27.08.2017 :: 16:58:09
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 27.08.2017 :: 16:30:56:
Ну грубо навскидку:
1 горка 5 кВт
1 витрина 1 кВт.
2 горки + 2 витрины = 12кВт

Как компрессор будет себя чувствовать если в работе останется одна витрина?


Значит оттайка должна быть синхронной, я правильно понимаю?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #18 - 27.08.2017 :: 17:38:43
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 27.08.2017 :: 16:30:56:
Ну грубо навскидку:
1 горка 5 кВт
1 витрина 1 кВт.
2 горки + 2 витрины = 12кВт

Как компрессор будет себя чувствовать если в работе останется одна витрина?

Иногда и грубо не подсчитать, горка может быть 1,8 квт, витрина 400 вт. И заказчик не понимает , что оборудование не будет держать термпературу. Ладно, если битцер, поставил обдув головок и загнал  в -35...-40. А куда загонишь ZB
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #19 - 27.08.2017 :: 17:42:59
Функции поста
Denref писал(а) 27.08.2017 :: 16:57:25:
Почему в супермаркетах, всас горок идёт без уклона? Не раз видел такое.

Удобство монтаж, при скорости 8-12м/с масло не застоиться,
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #20 - 27.08.2017 :: 18:22:57
Функции поста
mihail97 писал(а) 27.08.2017 :: 17:42:59:
Удобство монтаж, при скорости 8-12м/с масло не застоиться,


Эх. Нету правды в мире. А как же мануалы в которых указан уклон? Это все получается лишнее?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #21 - 27.08.2017 :: 18:27:02
Функции поста
mihail97 писал(а) 27.08.2017 :: 17:38:43:
Иногда и грубо не подсчитать, горка может быть 1,8 квт, витрина 400 вт. И заказчик не понимает , что оборудование не будет держать термпературу. Ладно, если битцер, поставил обдув головок и загнал  в -35...-40. А куда загонишь ZB


Завтра буду знать все цифры. Там уже будет понятнее.
Меня больше магистраль интересует
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #22 - 27.08.2017 :: 18:33:37
Функции поста
Denref писал(а) 27.08.2017 :: 18:22:57:
Эх. Нету правды в мире. А как же мануалы в которых указан уклон? Это все получается лишнее?


Вот и делай уклон на линии горок или банет длиной15...20м,
борец за правду.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #23 - 27.08.2017 :: 18:49:50
Функции поста
mihail97 писал(а) 27.08.2017 :: 18:33:37:
Вот и делай уклон на линии горок или банет длиной15...20м,
борец за правду.


У меня общая длинна 40 метров. И МО нету. Так что уклон буду делать в любом случае. Хуже от этого не будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #24 - 28.08.2017 :: 07:53:53
Функции поста
Denref писал(а) 27.08.2017 :: 18:49:50:
У меня общая длинна 40 метров. И МО нету. Так что уклон буду делать в любом случае. Хуже от этого не будет.

Ну если у тебя планируется один компрессор то можно обойтись одним маслоотделителем. Цена его небольшая.
Одна развивающаяся сетка магазинов закупала 4-х  компрессорные централи, все они были без регуляторов уровня масла, без маслоотделителей.
Но 5 заклинивших компрессоров убедили их, что эти опции необходимы.
« Последняя редакция: 28.08.2017 :: 17:05:59 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #25 - 29.08.2017 :: 03:52:29
Функции поста
На горки zb28 в принципе норм по производительности подходит,
На минусовые NTZ108
Тоже подходит.
Запустим, посмотрим как будет прыгать Уровень масла.

  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #26 - 29.08.2017 :: 06:12:59
Функции поста
Denref писал(а) 29.08.2017 :: 03:52:29:
На горки zb28 в принципе норм по производительности подходит,

Надо смотреть его мин. производительность и сравнивать при скольких ед. оборудования, он будет работать.
Например у меня есть магазин, где 1 горка и 2 витрины, так температура в витринах зависит от времини работы гороки. Хотя стоит битцер и может работать до -30*С.

Denref писал(а) 29.08.2017 :: 03:52:29:
запустим, посмотрим как будет прыгать Уровень масла

При правильном мантаже всё будет нормально при штатном режиме. А при не штатном, например компрессор зимой после стоянки зациклил.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #27 - 30.08.2017 :: 08:10:28
Функции поста
mihail97 писал(а) 29.08.2017 :: 06:12:59:
Надо смотреть его мин. производительность и сравнивать при скольких ед. оборудования, он будет работать.
При правильном мантаже всё будет нормально при штатном режиме. А при не штатном, например компрессор зимой после стоянки зациклил.

Что-то я не понял, про то, как компрессора должен зимой зациклитт?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #28 - 30.08.2017 :: 11:26:06
Функции поста
Denref писал(а) 30.08.2017 :: 08:10:28:
Что-то я не понял, про то, как компрессора должен зимой зациклитт?

По какой то причине он остановился на продолжительное время, да ещё, если стоит на улице.
А зачем компрессору для работы всякие прибамбасы-азд, мониторы напряжения, теплушки в обмотках, аварийные реле давления, реле контроля смазки и другие устройства. Всё для защиты от нештатных ситуаций. Так и тут МО пускает основную часть масла по кратчайшему пути, тем самым уменьшая количество нештатных ситуаций, которые могут нанести вред компрессору.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #29 - 31.08.2017 :: 15:19:55
Функции поста
mihail97 писал(а) 30.08.2017 :: 11:26:06:
По какой то причине он остановился на продолжительное время, да ещё, если стоит на улице.
А зачем компрессору для работы всякие прибамбасы-азд, мониторы напряжения, теплушки в обмотках, аварийные реле давления, реле контроля смазки и другие устройства. Всё для защиты от нештатных ситуаций. Так и тут МО пускает основную часть масла по кратчайшему пути, тем самым уменьшая количество нештатных ситуаций, которые могут нанести вред компрессору.


Ну да МО это хорошо, с ним после простоя все масло не улетит в систему.

У меня скорость получилась 12,5 на всасе, норм?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #30 - 31.08.2017 :: 18:24:06
Функции поста
Denref писал(а) 31.08.2017 :: 15:19:55:
Ну да МО это хорошо, с ним после простоя все масло не улетит в систему.

У меня скорость получилась 12,5 на всасе, норм?

Denref писал(а) 31.08.2017 :: 15:19:55:
Ну да МО это хорошо, с ним после простоя все масло не улетит в систему.

У меня скорость получилась 12,5 на всасе, норм?

нормально, а в кельвинах сколько до самой удалённой нагрузке?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #31 - 09.09.2017 :: 13:39:33
Функции поста
mihail97 писал(а) 31.08.2017 :: 18:24:06:
нормально, а в кельвинах сколько до самой удалённой нагрузке?


Что-то не обратил внимания сколько.
В итоге трасса 18 метров идёт 22 диаметра и 10 метров 15 диаметра ВСАС.

Решил сделать синхронную оттайку всех +.
Пустить цепь, если один оттаивает, но ккб не работает.
Плюс ко всему добавить таймер минуты на 3 на задержку запуска ккб.
Витрину  сделаю от одного контроллера, так как объём получился один. В итоге всего 3 контроллера.
« Последняя редакция: 09.09.2017 :: 13:40:28 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #32 - 09.09.2017 :: 15:36:36
Функции поста
Denref писал(а) 09.09.2017 :: 13:39:33:
Что-то не обратил внимания сколько.

Потери в кельвинах-один из основных расчётов. Если их не учитывать, зачем, тогда и считать на проге.
« Последняя редакция: 09.09.2017 :: 16:02:11 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #33 - 09.09.2017 :: 18:59:08
Функции поста
mihail97 писал(а) 09.09.2017 :: 15:36:36:
Потери в кельвинах-один из основных расчётов. Если их не учитывать, зачем, тогда и считать на проге.



А какие допустимые?
И можно, пожалуйста поподробнее про эти потери их последствия и как с ними бороться, а то у меня что-то пробел по этому вопросу.

Я так-то только осваиваю кулселектор2
« Последняя редакция: 09.09.2017 :: 19:16:34 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #34 - 10.09.2017 :: 05:26:23
Функции поста
Зайди в библиотеку, там есть Руководство по расчёту ЗАО Остров;  Брайдерт, Проектирование холодильных установок....

Для всаса допустимые потери 1...2*К
« Последняя редакция: 10.09.2017 :: 05:28:56 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #35 - 11.09.2017 :: 14:25:26
Функции поста
mihail97 писал(а) 10.09.2017 :: 05:26:23:
Зайди в библиотеку, там есть Руководство по расчёту ЗАО Остров;  Брайдерт, Проектирование холодильных установок....

Для всаса допустимые потери 1...2*К


Да прочёл от острова про трассу. Допустимо до 2К.

У меня 1,65 вышло

Только не говорится, что будет при большем перепаде.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #36 - 12.09.2017 :: 03:16:34
Функции поста
Denref писал(а) 11.09.2017 :: 14:25:26:
Только не говорится, что будет при большем перепаде.

А сам не догадываешься. Для тебя 2*К-это просто число или понимаешь физический смысл этого значения.
  
Наверх
 
IP записан
 
AW
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: orel
Зарегистрирован: 14.08.2014
Re: расчет централей
Ответ #37 - 12.09.2017 :: 12:43:14
Функции поста
Denref писал(а) 11.09.2017 :: 14:25:26:
Да прочёл от острова про трассу. Допустимо до 2К.

У меня 1,65 вышло

Только не говорится, что будет при большем перепаде.


В моем понимании, эти потери давления в К характеризуют фактическое падение давления в трубе.
К примеру, на выходе из испарителя давление 5 бар, а за счет потерь давления в трубе, выраженных в Кельвинах, по пути до компрессора оно опускается, что влечет за собой снижение  его (компрессора) холодопроизводительности, т. к. увеличивается разница между давлением всасывания и нагнетания.
Оттого и рекомендации в ограничении этих потерь или учете их при расчете.
Надеюсь, меня поправят, если я ошибаюсь.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #38 - 12.09.2017 :: 12:47:37
Функции поста
AW писал(а) 12.09.2017 :: 12:43:14:
В моем понимании, эти потери давления в К характеризуют фактическое падение давления в трубе.
К примеру, на выходе из испарителя давление 5 бар, а за счет потерь давления в трубе, выраженных в Кельвинах, по пути до компрессора оно опускается, что влечет за собой снижение  его (компрессора) холодопроизводительности, т. к. увеличивается разница между давлением всасывания и нагнетания.
Оттого и рекомендации в ограничении этих потерь или учете их при расчете.
Надеюсь, меня поправят, если я ошибаюсь.

Ну и до кучи свист в трубах Улыбка
А если на жидкостной занизить диаметр?
Вспомни про капилярные трубки.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
AW
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: orel
Зарегистрирован: 14.08.2014
Re: расчет централей
Ответ #39 - 12.09.2017 :: 12:58:00
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 12.09.2017 :: 12:47:37:
Ну и до кучи свист в трубах Улыбка
А если на жидкостной занизить диаметр?
Вспомни про капилярные трубки.

Это риторический вопрос?

ZiL (Бичижик) писал(а) 12.09.2017 :: 12:47:37:
Ну и до кучи свист в трубах Улыбка
А если на жидкостной занизить диаметр?
Вспомни про капилярные трубки.

риторический?
это к вопросу на прошлых страницах о занижении диаметра труб до конечного потребителя.
Жидкостную можно не занижать, исключая преждевременное вскипание? здесь на свой бюджет смотрим
а всас лучше делать на разные диаметры ради масла
я так
« Последняя редакция: 12.09.2017 :: 12:59:46 - AW »  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #40 - 12.09.2017 :: 16:03:47
Функции поста
AW писал(а) 12.09.2017 :: 12:58:00:
а всас лучше делать на разные диаметры ради масла
я так

Это естественно, подбирать по скорости газа и потерям давления.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #41 - 12.09.2017 :: 16:52:58
Функции поста
Не забывайте о числе Рейнольдса
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #42 - 13.09.2017 :: 01:41:11
Функции поста
BOL писал(а) 12.09.2017 :: 16:52:58:
Не забывайте о числе Рейнольдса


Я скаждым сообщением открываю для себя что-то новое.

Это как понимать?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #43 - 13.09.2017 :: 16:51:34
Функции поста
Denref писал(а) 13.09.2017 :: 01:41:11:
Я скаждым сообщением открываю для себя что-то новое.

Число Рейнольдса определяет режим течения .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #44 - 13.09.2017 :: 17:35:04
Функции поста
BOL писал(а) 13.09.2017 :: 16:51:34:
Число Рейнольдса определяет режим течения .


???
Какой режим и какого течения?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #45 - 13.09.2017 :: 17:54:34
Функции поста
Denref писал(а) 13.09.2017 :: 17:35:04:
Какой режим и какого течения?

Течения фреона . Есть турбулентный и ламинарный - выбирай .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #46 - 13.09.2017 :: 18:07:07
Функции поста
BOL писал(а) 13.09.2017 :: 17:54:34:
Течения фреона . Есть турбулентный и ламинарный - выбирай .


Ну судя по всему турбулентности быть не должно
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #47 - 13.09.2017 :: 18:20:39
Функции поста
Конечно . Это предел . Но проведены и продуманы эксперименты , в результате даны рекомендации по выбору скоростей движения фреона на различных участках холодильного контура .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #48 - 15.09.2017 :: 03:42:55
Функции поста
А кто может направить по схемам подключения.

Я в курсе, что обычно централи управляются по давлению, ну те в которых много вомпрессорор.

Но в моем случае щит состоит из
Реле контроля фаз и двух пускателей.
Напомню, что у меня 1 компрессор и 3 потребителя. В первом случае. 2 горки и холодильник.

И 1 компрессор и 2 потребителя.

Так вот я не понимаю зачем стоит второй пускатель? Оттайка вроде как на бронетах своя. Ну в смысле реле стоят. Озадачен
щиты самопал и провода просто обрезаны. Оборудование Б/У.


  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #49 - 15.09.2017 :: 05:00:19
Функции поста
Denref писал(а) 15.09.2017 :: 03:42:55:
Но в моем случае щит состоит из
Реле контроля фаз и двух пускателей.
Напомню, что у меня 1 компрессор и 3 потребителя. В первом случае. 2 горки и холодильник.

И 1 компрессор и 2 потребителя.

Так вот я не понимаю зачем стоит второй пускатель? Оттайка вроде как на бронетах своя. Ну в смысле реле стоят. Озадачен
щиты самопал и провода просто обрезаны. Оборудование Б/У.

А вдруг этот пускатель для запуска вентиляторов конденсатора. Улыбка

Автоматов совсем нет? Прям совсем совсем?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #50 - 15.09.2017 :: 16:06:17
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 15.09.2017 :: 05:00:19:
А вдруг этот пускатель для запуска вентиляторов конденсатора. Улыбка

Автоматов совсем нет? Прям совсем совсем?


Ну автоматы я не считаю. Этот автоматы
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #51 - 15.09.2017 :: 19:55:48
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 15.09.2017 :: 05:00:19:
А вдруг этот пускатель для запуска вентиляторов конденсатора. Улыбка
...

А вдруг компрессор двухобмоточный?  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #52 - 15.09.2017 :: 20:34:44
Функции поста
Denref писал(а) 15.09.2017 :: 16:06:17:
Ну автоматы я не считаю. Этот автоматы

Ты чё дурак .

  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #53 - 16.09.2017 :: 03:46:31
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.09.2017 :: 19:55:48:
А вдруг компрессор двухобмоточный?  Подмигивание


Да не этож манероп
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #54 - 16.09.2017 :: 03:53:19
Функции поста
Denref писал(а) 15.09.2017 :: 03:42:55:
А кто может направить по схемам подключения.

Я в курсе, что обычно централи управляются по давлению, ну те в которых много вомпрессорор.

Но в моем случае щит состоит из
Реле контроля фаз и двух пускателей.
Напомню, что у меня 1 компрессор и 3 потребителя. В первом случае. 2 горки и холодильник.

И 1 компрессор и 2 потребителя.

Так вот я не понимаю зачем стоит второй пускатель? Оттайка вроде как на бронетах своя. Ну в смысле реле стоят. Озадачен
щиты самопал и провода просто обрезаны. Оборудование Б/У.




Дополню немного.
Один манеуроп на две болеты
Но реле давления сдвоеное и с фиксацией аварии.
Так получается, что откачки не будет, и включатся компрессор будет не по давлению а вместе с соленойдами одной или другой бонеты? Я правильно понимаю? Или лучше всё-таки добавить реле низкого без фиксации?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #55 - 16.09.2017 :: 03:56:44
Функции поста
BOL писал(а) 15.09.2017 :: 20:34:44:
Ты чё дурак .



Не стоит переходить на личности.

Мне непонятна схема включения на которой это все работало.
А автоматы в схеме управления не участвуют, это просто предохранители.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #56 - 16.09.2017 :: 06:28:38
Функции поста
Denref писал(а) 16.09.2017 :: 03:56:44:
Мне непонятна схема включения на которой это все работало.

Если там всё порезано, то проще свою схемку собрать, схемка обычного однокомпрессорного агрегата.

Denref писал(а) 16.09.2017 :: 03:53:19:
Один манеуроп на две болеты

Банеты будут работать только вместе, как одна нагрузка, оттайка координированная (если нет соответствующего контроллера, используй цифровой вход для оттайки,  запуск и блокировку контактами реле оттайки).
Denref писал(а) 16.09.2017 :: 03:53:19:
Или лучше всё-таки добавить реле низкого без фиксации?

Лучше два отделных или, чтоб у сдвоенного группы контактов раздельные. Высокое с фиксацией, низкое нет.
Denref писал(а) 16.09.2017 :: 03:53:19:
Так получается, что откачки не будет, и включатся компрессор будет не по давлению а вместе с соленойдами 

Тут, как сам решишь,  недавно была темка, где рассматривались эти варианты.
И чтоб была защита от цикления, реле времени или задержки в контроллере
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #57 - 16.09.2017 :: 12:54:48
Функции поста
Спасибо. Так и сделаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 989
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #58 - 16.09.2017 :: 14:27:57
Функции поста
Поставь регулятор давления кипения на каждую ветвь и собери простейшую схему автоматизации .... и будет тебе счастье. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #59 - 16.09.2017 :: 16:10:31
Функции поста
Holod7 писал(а) 16.09.2017 :: 14:27:57:
Поставь регулятор давления кипения на каждую ветвь

Зачем? Монероп ниже -40 не работает. Был бы БОК, он до -50 пашет.
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 16:21:11 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #60 - 16.09.2017 :: 16:16:28
Функции поста
А с оттайкой стоит заморачиваться, пущщай пакет на -40 на одну бонету, вроде как это тож его режим. Или это жестоко?
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1388
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #61 - 16.09.2017 :: 16:28:28
Функции поста
Denref писал(а) 16.09.2017 :: 16:16:28:
А с оттайкой стоит заморачиваться, пущщай пакет на -40 на одну бонету, вроде как это тож его режим. Или это жестоко?

А ты посчитай, кроме тебя никто не знает, что у тебя там стоит.
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 16:28:43 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #62 - 16.09.2017 :: 17:04:50
Функции поста
mihail97 писал(а) 16.09.2017 :: 16:28:28:
А ты посчитай, кроме тебя никто не знает, что у тебя там стоит.


Ну да.
Ок.
После запуска посмотрим.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #63 - 24.09.2017 :: 17:18:47
Функции поста
Спасибо всем за помощь. Все пашет набирает и не циклит.
  
Наверх
 
IP записан
 
AW
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: orel
Зарегистрирован: 14.08.2014
Re: расчет централей
Ответ #64 - 29.09.2017 :: 13:01:21
Функции поста
Ааааыыыыыыыыыыыыыы
поздравляю!
  
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #65 - 15.10.2017 :: 11:31:05
Функции поста
Добрый день. Извините, если не по теме.. у меня в овощехранилище 4 комнаты ( 18/30 метров, высота 9) .. где я планирую заказывать централи - предложили на каждую комнату по 2централи с маломощными компрессорами (22-25 кВт каждый ) или 4 централи ( на каждом по 2 компрессора по 35 кВт каждый компрессор )... обратился к европейцам - вообще выдали одну централь на битцерах 110 кВт..какие более удобные в обслуге? И как лучше ? Понимаю что если делать на более мощных компрессорах - дешевле обойдётся кВт хладопроизводмтельности . Спасибо
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #66 - 15.10.2017 :: 15:18:49
Функции поста
Isma писал(а) 15.10.2017 :: 11:31:05:
...какие более удобные в обслуге? И как лучше ? Понимаю что если делать на более мощных компрессорах - дешевле обойдётся кВт хладопроизводительности .

Чем меньше деталей - тем выше надежность  Подмигивание Соответственно, лучше выбрать одну централь.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #67 - 15.10.2017 :: 15:37:52
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.10.2017 :: 15:18:49:
Чем меньше деталей - тем выше надежность 

А как же резервирование?
  
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #68 - 15.10.2017 :: 17:19:44
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.10.2017 :: 15:18:49:
Чем меньше деталей - тем выше надежность  Подмигивание Соответственно, лучше выбрать одну централь.



Если одну централь - там компрессора будут по 600 кг каждый .. если полетит , то на месте предетсч делать ) тогда надо один большой на запас брать ( ставить ) и отсекающие ставить , чтоб перекрыть и ремонтировать ..
Ещё вопрос : я хочу централь поставить внутри общего тамбура ( 10/20 метров ) - чтоб сильно не шумел , а то жилые дома рядом - метров 40-50 от овощехранилища ,а установщики говорят на улицу централь и ограждение сделать ..
  
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #69 - 15.10.2017 :: 18:58:23
Функции поста
Ещё один вопрос ? На сколько нужно брать запас мощности ? 15-20%
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #70 - 15.10.2017 :: 21:51:14
Функции поста
По правилу хорошего тона, в компрессорных с большими компрессорами, устанавливают кран-балку )
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #71 - 15.10.2017 :: 22:14:57
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 15.10.2017 :: 21:51:14:
По правилу хорошего тона, в компрессорных с большими компрессорами, устанавливают кран-балку )


Только что на ютюбе смотрел , как централь располагают над коридороом на уровне 4 метров )) тоже подумал о небольшом подъемнике
  
Наверх
 
IP записан
 
al_7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 31
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 27.04.2017
Re: расчет централей
Ответ #72 - 16.10.2017 :: 04:59:21
Функции поста
BOL писал(а) 15.10.2017 :: 15:37:52:
А как же резервирование?

Нормально подобранное и смонтированное оборудование не нуждается в резервировании.
Или Вы уже предварительно закладываете страховку на свои "косяки"?
  
Наверх
 
IP записан
 
gost
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 23.05.2007
Re: расчет централей
Ответ #73 - 16.10.2017 :: 07:21:03
Функции поста
А что и как Вы будете охлаждать в овощехранилище зимой?
А все четыре комноты в один день загрузите?
А зимой (или под ветром и дождем) сами, своими ручками, на улице оборудование будете обслуживать?
А что больше шумит агрегат (ЦХМ) или конденсатор, да на 40-а метрах дистанции?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #74 - 16.10.2017 :: 07:58:20
Функции поста
al_7 писал(а) 16.10.2017 :: 04:59:21:
Нормально подобранное и смонтированное оборудование не нуждается в резервировании.


Смелое утверждение. Особенно его оценили бы в авиации. Даже нормально подобранное и смонтированное оборудование может выйти из строя по совершенно различным, иногда даже курьезным причинам - всего предусмотреть невозможно. Поэтому зачастую резервирование закладывается в случаях, когда его стоимость не велика, а потенциальный ущерб от поломки оборудования может быть весьма значительным - . И тут уже заказчику не особо важно, что было причиной выхода системы из строя - косяки при проектировании, монтаже, сборке, эксплуатации или просто чья-то халатность, безалаберность или невероятное стечение обстоятельств - стоимость испорченного продукта вряд ли ему кто-либо компенсирует.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #75 - 16.10.2017 :: 08:17:33
Функции поста
Olgerd писал(а) 16.10.2017 :: 07:58:20:
Смелое утверждение. Особенно его оценили бы в авиации. Даже нормально подобранное и смонтированное оборудование может выйти из строя по совершенно различным, иногда даже курьезным причинам - всего предусмотреть невозможно. Поэтому зачастую резервирование закладывается в случаях, когда его стоимость не велика, а потенциальный ущерб от поломки оборудования может быть весьма значительным - . И тут уже заказчику не особо важно, что было причиной выхода системы из строя - косяки при проектировании, монтаже, сборке, эксплуатации или просто чья-то халатность, безалаберность или невероятное стечение обстоятельств - стоимость испорченного продукта вряд ли ему кто-либо компенсирует.

Поддерживаю. Были случаи, когда замораживали 20 тонн яблок из-за температурного датчика, который поплыл в жесткий плюс.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #76 - 16.10.2017 :: 08:28:43
Функции поста
gost писал(а) 16.10.2017 :: 07:21:03:
А что и как Вы будете охлаждать в овощехранилище зимой?
А все четыре комноты в один день загрузите?
А зимой (или под ветром и дождем) сами, своими ручками, на улице оборудование будете обслуживать?
А что больше шумит агрегат (ЦХМ) или конденсатор, да на 40-а метрах дистанции?


Загрузка моркови и капусты - конец октября . Хранить будем Максимум до конца апреля . Загрузка каждой камеры по 50-70 тонн в день (за 3 недели должны полностью забить камеру). Зимой у нас бывает и +10, весной понятно и +20..так что холодьник нужен.
Цхм буду устанавливать в тамбуре ( благо место позволяет ) а конденсатор решили не сзади здания , а с передней части -тогда домов 40 метров + ширина здания 36 и высота.. думаю не так слышно будет..
Осталось  определиться -одну централь на 7-8 ках или две но на 6-ках , компрессора Bock gea, воздуохладители и конденсатор- гюнтер или термофин.. буду смотреть на цены .
  
Наверх
 
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #77 - 16.10.2017 :: 08:32:39
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 16.10.2017 :: 08:17:33:
Поддерживаю. Были случаи, когда замораживали 20 тонн яблок из-за температурного датчика, который поплыл в жесткий плюс.


У меня у соседа - хранение моркови . Хранилище советское , агрегаты китайские ( работали 5-7 лет нормально ).. сломался датчик температуры и часть моркови перемерзло., пришлось компенсировать человеку кто ставил на хранение , а морковь скоту отдать
  
Наверх
 
IP записан
 
gost
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 23.05.2007
Re: расчет централей
Ответ #78 - 16.10.2017 :: 08:54:58
Функции поста
Цитата: Зимой у нас бывает и +10, весной понятно и +20..так что холодьник нужен.

А если зимой будет зима?

1. Не халявте. Поройтесь на форуме. Овощехранилища обсуждались много-много раз.
2. Если расчитываете проскочить на халяву, это не пройдет и вам же встанет в конкретное бабло на все годы эксплуатации.
3. Хотите получить расчеты -- платите.

Удачи.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #79 - 16.10.2017 :: 09:07:33
Функции поста
gost писал(а) 16.10.2017 :: 08:54:58:
Цитата: Зимой у нас бывает и +10, весной понятно и +20..так что холодьник нужен.

А если зимой будет зима?

1. Не халявте. Поройтесь на форуме. Овощехранилища обсуждались много-много раз.
2. Если расчитываете проскочить на халяву, это не пройдет и вам же встанет в конкретное бабло на все годы эксплуатации.
3. Хотите получить расчеты -- платите.

Удачи.


А никто и не халявит! Плачу бабло за оборудование и монтаж ! Перепроверяю - людей кто мне считал и будет устанавливать оборудование! Лучше несколько мнений и вопросов , чем одно мненение продавана! Надеюсь вы согласны
  
Наверх
 
IP записан
 
gost
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 23.05.2007
Re: расчет централей
Ответ #80 - 16.10.2017 :: 09:40:19
Функции поста
Пообщаемся, я сегодня свободен.
1. Что, урожай на полях? А где был в июне-июле? А теперь горит?
2. Они продаваны. А ты покупан! У тебя бабки, а они что, воздух продают? Не будешь строить партнерские отношения, получишь шило.
3. А порыться в нете, чтоб знать что спрашивать и потом сравнивать это как, не барское дело.  Поищи, почитай, подумай. А баблом не маши, тут и побогаче тебя столько найдутся, сам удивишься. А почитаешь, у самого многие вопросы и отпадут и изменятся.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Isma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 19
Местоположение: Рф-казахстан
Зарегистрирован: 15.10.2017
Re: расчет централей
Ответ #81 - 16.10.2017 :: 09:48:39
Функции поста
gost писал(а) 16.10.2017 :: 09:40:19:
Пообщаемся, я сегодня свободен.
1. Что, урожай на полях? А где был в июне-июле? А теперь горит?
2. Они продаваны. А ты покупан! У тебя бабки, а они что, воздух продают? Не будешь строить партнерские отношения, получишь шило.
3. А порыться в нете, чтоб знать что спрашивать и потом сравнивать это как, не барское дело.  Поищи, почитай, подумай. А баблом не маши, тут и побогаче тебя столько найдутся, сам удивишься. А почитаешь, у самого многие вопросы и отпадут и изменятся.


В июне и июле строил овощехранилище( достраивал ) . Баблом тут никто не машет. Я итак много читаю, свои нотации и тонн при себе оставь !
  
Наверх
 
IP записан
 
gost
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 23.05.2007
Re: расчет централей
Ответ #82 - 16.10.2017 :: 10:38:57
Функции поста
1.Тон у меня ровный, даже добрый (посчитай свои и мои восклицательные знаки).
2.Нотаций я тебе не читаю, мне лень. Уважение к окружающим должно быть.
3.А вот когда ты до "дыхания" продукта дочитаешься, и будешь печенкой понимать, что, так сказать, усушка и утруска тебя грабят и холодилка тут "при делах", вот тогда сможешь сказать, что по данной теме (твой бизнес) ты много читаешь и уже много знаешь.
P/S Еще советскими учебниками можно смело пользоваться, там есть что почерпнуть.

Удачи.
« Последняя редакция: 16.10.2017 :: 10:39:59 - gost »  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #83 - 01.01.2018 :: 18:06:41
Функции поста
При распределении масла в централи какой смысл ставить регулятор на каждый компрессор? если как вариант объеденить картеры и поставить один регулятор, получится общий регулируемый картер.

Какие мнения по этому поводу?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #84 - 01.01.2018 :: 19:05:06
Функции поста
Denref писал(а) 01.01.2018 :: 18:06:41:
...если как вариант объеденить картеры и поставить один регулятор, получится общий регулируемый картер...

Для объединения картеров надо использовать трубки большого диаметра для компенсации разности давлений в стоячем и работающем компрессоре, а это тоже денег стОит.  Подмигивание На фото комбинированная централь Arneg с общим регулятором уровня на два компрессора.
« Последняя редакция: 01.01.2018 :: 19:38:08 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #85 - 01.01.2018 :: 20:29:03
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.01.2018 :: 19:05:06:
Для объединения картеров надо использовать трубки большого диаметра для компенсации разности давлений в стоячем и работающем компрессоре, а это тоже денег стОит.  Подмигивание На фото комбинированная централь Arneg с общим регулятором уровня на два компрессора.


Ок. Спасибо.

Ну медь явно дешевле регуляторов стоит.

Что-то немного непонятно фото.

На сколько увеличивать диаметры? Примерно
  
Наверх
 
IP записан
 
Til321
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 34
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #86 - 04.01.2018 :: 09:08:23
Функции поста
Denref писал(а) 01.01.2018 :: 20:29:03:
На сколько увеличивать диаметры? Примерно

  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 1186 KB | 4 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 569 KB | 3 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 745 KB | 2 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #87 - 04.01.2018 :: 12:54:25
Функции поста
Denref писал(а) 01.01.2018 :: 20:29:03:
...На сколько увеличивать диаметры? Примерно

На чиллерах York с параллельно соединенными Copeland Scroll - 28-я труба.  Подмигивание
« Последняя редакция: 04.01.2018 :: 13:00:10 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #88 - 04.01.2018 :: 17:19:40
Функции поста
Всем спасибо за участие.

Получается при замене компрессора когда есть общий Картер надо все останавливать сливать часть масла глушить линию ну или ставить новый компрессор. Единственное неудобство. А так все супер. Особенно при коротких трассах.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6608
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #89 - 04.01.2018 :: 17:46:53
Функции поста
Denref писал(а) 04.01.2018 :: 17:19:40:
...Получается при замене компрессора когда есть общий Картер надо все останавливать сливать часть масла...

В 90% случаев компрессор меняется при сгорании обмотки. Тогда все равно сливать надо - масло в обязательном порядке меняется. Подмигивание Да и это не самая сложная процедура.
« Последняя редакция: 04.01.2018 :: 19:11:38 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #90 - 05.01.2018 :: 11:45:42
Функции поста
mаks77 писал(а) 04.01.2018 :: 17:46:53:
В 90% случаев компрессор меняется при сгорании обмотки. Тогда все равно сливать надо - масло в обязательном порядке меняется. Подмигивание Да и это не самая сложная процедура.



Ну что тут добавить, даже не знаю.

Ну разве что при износе или повреждении мех части. Хотя...... да слив и замена масла этом мелочи жизни
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3594
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: расчет централей
Ответ #91 - 09.01.2018 :: 05:54:19
Функции поста
Denref писал(а) 01.01.2018 :: 18:06:41:
При распределении масла в централи какой смысл ставить регулятор на каждый компрессор? если как вариант объеденить картеры и поставить один регулятор, получится общий регулируемый картер.

Какие мнения по этому поводу?

Есть готовые решения, вообще без регуляторов, все зависит от разветвленности системы, если потребителей более пяти я бы не рискнул.

Denref писал(а) 04.01.2018 :: 17:19:40:
Получается при замене компрессора когда есть общий Картер надо все останавливать сливать часть масла глушить линию ну или ставить новый компрессор. Единственное неудобство. А так все супер. Особенно при коротких трассах.

Можно поставить шаровый вентиль перед адаптером.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 175 KB | 6 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан