Очень популярная тема (более 25 ответов) Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования (число прочтений - 16591 )
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
08.10.2008 :: 20:02:13
Функции поста
       Ситуация следующая: на кондиционере мощностью 30 кВт установлено ТРВ соответствующей мощности. В летний период его производительность соответствует производительности испарителя, но в период межсезонья, когда уличная температура 15 градусов, происходит залив компрессора (производительность ТРВ значительно выше производительности испарителя) Охлаждаемое помещение имеет повышенные тепловыделения, по этому даже при 15 град. на улице приходится гонять кондиционер на охлаждение.
        Кто сталкивался с такой ситуацие, подскажите как обеспечить правильное заполнение испарителя при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град. ( в помещении всегда требуется 18 град.) (рецеркуляции нет, только приточка).?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #1 - 09.10.2008 :: 00:44:31
Функции поста
Цитата:
при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град
.

Как регулириуется давление конденсации при изменении уличной температуры?
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #2 - 09.10.2008 :: 04:43:53
Функции поста
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?
Если провести аналогию с холодильной камерой, то когда ТРВ регулируется? При минимальной нагрузке.. Здесь тоже самое. Но получается для 2х режимов. Если не получается подобрать вставку в ТРВ для обоих режимов, то наилучшим вариантом будет установка ЭРВ. Можно наверное поставить 2 ТРВ с вентилями и переключать их вручную
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 04:52:21 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #3 - 09.10.2008 :: 05:53:34
Функции поста
] Цитата:
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?


Неправильно. Температура кипения в кондиционере зависит от температуры в охлаждаемом обьеме и меняется в очень небольших пределах  примерно от 0 до +6,  при этом она не зависит от температуры на улице т.к. кондиционер должен быть  оснащен системой регулирования давления конденсации. У нас кондиционеры в серверных работают круглый год  летом при температуре +32С а зимой до -40С
Почему в межсезонье происходит сбой? Скорее всего при падении наружной температуры падает давление конденсации (плохо регулируется) из-за этого производительность трв падает,  температура кипения становится отрицательной, испаритель начинает обмерзать, расход воздуха через него падает, это приводит к дальнейшему падению температуры кипения и полному обмерзанию испарителя  ТРВ и всасывающего трубопровода компрессора.
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #4 - 09.10.2008 :: 06:17:33
Функции поста
...чего то я насчет 2 трв поторопился. может не пойти. При работе зимой дельта между воздухом и кипением тоже будет падать. Вопрос до какой величины. Если ниже 6К, то ТРВ не будет работать. Все конечно будет зависеть от того на какие параметры был изначально выбран компрессор с испарителем. Попробуй вставку поменять и перегрев замерить.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #5 - 09.10.2008 :: 06:33:47
Функции поста
mar-kol писал(а) 09.10.2008 :: 05:53:34:
] Цитата:
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?


Неправильно. Температура кипения в кондиционере зависит от температуры в охлаждаемом обьеме и меняется в очень небольших пределах  примерно от 0 до +6,  при этом она не зависит от температуры на улице т.к. кондиционер должен быть  оснащен системой регулирования давления конденсации. У нас кондиционеры в серверных работают круглый год  летом при температуре +32С а зимой до -40С
Почему в межсезонье происходит сбой? Скорее всего при падении наружной температуры падает давление конденсации (плохо регулируется) из-за этого производительность трв падает,  температура кипения становится отрицательной, испаритель начинает обмерзать, расход воздуха через него падает, это приводит к дальнейшему падению температуры кипения и полному обмерзанию испарителя  ТРВ и всасывающего трубопровода компрессора.

У Вас кондиционеры на рециркуляции работают, а у него на приточке. У Вас нагрузка постоянная, а у него нет.
Если в камере замерзает испаритель, что с компрессором происходит? Обмерзает?)).. здесь тоже самое.

ps при низкой температуре конденсации не будет полного заполнения испарителя, и обмерзать вся площадь не будет, тем более всасывание и компрессор. Да и компрессор будет вставать по низкому давлению
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 06:46:36 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #6 - 09.10.2008 :: 07:54:58
Функции поста
Блин  Нерешительный не вьехал сразу что забор воздуха с улицы и подача через испаритель в помещение тогда другое дело согласен.

Насчет обмерзания испарителя кондиционера , сам много раз видел как замерзает все начиная от трв до низа компрессора. А реле низкого давления иногда не срабатывает  особенно в системах с остановкой с одномоментным ваккумированием испарителя.
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #7 - 09.10.2008 :: 09:40:37
Функции поста
Необходимо осуществлять регулирование объёма приточного воздуха.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #8 - 09.10.2008 :: 11:01:07
Функции поста
Может, здесь предпочтительнее регулирование производительности компрессора?
У нас на центральном кондиционере (чиллер) установлено 4 компрессора и они включаются по температуре воды выхода с испарителя. При +7 работает один компрессор при +10 4 компрессора.
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #9 - 09.10.2008 :: 11:31:16
Функции поста
в системах без обратного воздуха должен стоять байпас с регулировкой подачи холодного воздуха на всасывание.в холодное время можно их перекрывать.и еще по моему нужно ставить кранкес на всасывание компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Amir-33
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 47
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 09.10.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #10 - 09.10.2008 :: 11:41:39
Функции поста
Данная проблема не нова решение было найдено специалистами ЕВРОКЛИМАТА 3 года назад .С помощью установки смесительного узла фирмы ДАНФОСС (LG) и прокладке дополнительной линии с нагнетания компрессора на вход испарителя через узел СРСЕ как он работает при низких температурах наружного воздуха происходит падение давления на всасе при этом СРСЕ настроен на 3,5 бара происходит открытие СРСЕ и горячий газ поступает на вход испарителя при достижении нормального давления на всасе СРСЕ закрывается смесительный узел LG служит для смешения паров перед испарителем и горячего газа с нагнетания который идет через СРСЕ Подмигивание данная система работает 3 года проблем пока нет Как смонтировать данное оборудование описано в руководстве для монтажников ДАНФОС
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 12:18:05 - Amir-33 »  
Наверх
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #11 - 09.10.2008 :: 13:40:22
Функции поста
если можно поподробнее  об этой системе ссылку на сайт или рисунок.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #12 - 09.10.2008 :: 19:21:34
Функции поста
     Спосибо за участие, коллеги! К выше сказанному могу добавить что, обмерзания испарителя не происходит даже при уличной температуре + 15, по этому данная причина не может приводить к заливу компрессора. Конденсация регулируется с помощью РД и венилятора. А так же в системе нельзя менять подачу воздуха. Скорее всего ТРВ расчитанное на максимальный теплосъем оказывается значительно переразмеренным при снижении теплосъема. До столкновения с таким явлением, я полагал, что ТРВ должно прикрывать подачу жидкаря вплоть до почти полного (95 - 98 %) закрытия. По крайней мере представители Данфос говорят, что ТРВ должно именно так себя вести, но на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря.
    Согласен, что повышение давления в испарителе приведет в норму производительность ТРВ, к такому же эффекту приведет регулируемая производительность компрессора, плоть до байпасирования. Про ЭРВ тоже интересная мысль, но знает ли кто, как в практике ведет себя ЭРВ в таких системах?  Amir-33 предложил интересный вариант, но может у кого есть еще варианты практического решения проблемы, так сказать для выбора...?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #13 - 10.10.2008 :: 00:43:36
Функции поста
Цитата:
на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря
.

Снизить давление конденсации настроив регулятор в межсезонье таким образом, чтобы напор на ТРВ уменьшился.
другой вариант чуть прикрыть вентиль на рессивере создав доплнительное сопротивление потоку ( типа второго паразитного ТРВ)   
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #14 - 10.10.2008 :: 02:55:03
Функции поста
Hrust писал(а) 09.10.2008 :: 19:21:34:
... я полагал, что ТРВ должно прикрывать подачу жидкаря вплоть до почти полного (95 - 98 %) закрытия. По крайней мере представители Данфос говорят, что ТРВ должно именно так себя вести, но на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря. ........

не правильно. ТРВ глубоко пох давление и температура по отдельности. ему также пох кол-во проходящего жидкаря. ТРВ работает только на дельте давлений в испарителе и в балончике. и оно никогда полностью не перекроется, если дельта не будет равна нулю, а такое возможно только при выключенном компрессоре.
теоретически, ЭРВ можно заставить держать и температуру и давление и перегрев. для этого регулятор должен уметь работать в каскадном режиме... но это справедливо только если есть управление производительностью компрессора.
вариант Амира - единственно верный в данном случае. у алко есть подобные регуляторы, см.прицеп.
можете ради интересу порыться поиском на форумах аиркона, авока и у Маркова. ключевая фраза "ккб на прямотоке".

p.s. вот что хочется сказать: господа холодильщики, не забывайте о том, что кондиционер это не только и не столько холодильник... чтоб корректно анализировать его работу надо всегда помнить об этом. кондей от холодильника отличатеся так же, как и мухи от котлет. и то и другое из мяса, но одно летает, а другое вкусно пахнет.
главные отличия - значительно большая нестационарность и скорость изменения условий работы. кроме того в кондее больше внешних факторов влияющих на его работу. на которые, по моим наблюдениям, холодильщики впринципе никогда не обращают внимания...
главный фактор - это то, что кондей работает с влажным воздухом в темп.диапазоне где энтальпия крайне нелинейно связана с температурой, и вашего брата это всегда сбивает с толку пока не проникнешься темой...
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 235 KB | 2 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан