Очень популярная тема (более 25 ответов) Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования (число прочтений - 16593 )
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #15 - 10.10.2008 :: 03:15:22
Функции поста
Hrust писал(а) 08.10.2008 :: 20:02:13:
       Ситуация следующая: на кондиционере мощностью 30 кВт установлено ТРВ соответствующей мощности. В летний период его производительность соответствует производительности испарителя, но в период межсезонья, когда уличная температура 15 градусов, происходит залив компрессора (производительность ТРВ значительно выше производительности испарителя) Охлаждаемое помещение имеет повышенные тепловыделения, по этому даже при 15 град. на улице приходится гонять кондиционер на охлаждение.
        Кто сталкивался с такой ситуацие, подскажите как обеспечить правильное заполнение испарителя при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град. ( в помещении всегда требуется 18 град.) (рецеркуляции нет, только приточка).?

+ к сказанному:
в такой постановке - задача впринципе нерешаема указанным методом, если кол-ва воздуха с температурой +17..+18 не хватает для удаления избытков тепла.
добавив регулятор давления(см.прицеп к предыдущему посту), можно сдвинуть нижнюю границу нормальной работы кондея до +18 на улице, ну если повезет - то могабыть еще чуток ниже.. все, дальше компрессор придётся выключать. без вариантов.
имхо, реальная уставка для ккб на прямотоке с регулятором давления испарения д.б. порядка +21..+23.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #16 - 10.10.2008 :: 03:51:42
Функции поста
Да, Амир предложил верное решение проблемы, но нельзя сказать,
что приоритет в данном вопросе принадлежит компании "Евроклимат", потому что регулятор СРСЕ и вопросы по применению его известны по крайней мере более 18 или 22 лет.
Однако применяются не очень широко ввиду того, что как правило
ХМ исходно не рассчитываются на использование этого варианта
регулирования. А для осуществления выдачи грамотных всеобъемлющих рекомендаций необходим всеобъемлюще и полно изначально поставленный вопрос. С уважением ко всем участникам
дискуссии по данной теме Улыбка
  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #17 - 10.10.2008 :: 05:20:11
Функции поста
По поводу регулятора СРСЕ.
Гениально Сэры! При увеличенном массовом расходе в испарителе, еще немного его увеличить за счет регулятора. По вашему выходит, что если из емкости выкачивать воду в количестве 5л/с и одновременно добавлять 6л/с, да еще при этом с нагнетания насоса сливать в емкость 2л/с, то она не переполнится.
Кстати по этой причине, главное ограничение при выборе регулятора, не более 40% от холодопроизводительности. Если более, то перегрев становится слишком маленьким. А у Holod7 уже топит компрессора.
ИМХО "Евроклимат" ставит такие регуляторы немного для других целей.  
Они таким образом борются с обмерзанием теплообменников при низком расходе воздуха, частично прикрывая проектировщиков. Но для них это прогресс. Лет 7 назад один их спец посоветовал  на "кливете" поставить шаровый вентиль между нагнетанием и всасыванием компрессоров и немного приоткрыть.
Кстати Holod7 с расходом воздуха все нормально? Центрифуга нагнетает и всасывает при обоих направлениях вращения, только с разным расходом! Может здесь собака зарыта.
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 05:37:52 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #18 - 10.10.2008 :: 09:01:19
Функции поста
Дословная цитата из каталога "Danfoss" гласит...регуляторы СРСЕ применяются для приведения приизводительности компрессора в
соответствие с фактической нагрузкой испарителя. Он специально
рассчитан на введение горячего газа между ИСПАРИТЕЛЕМ иТРВ через смеситель LG. Соответственно N-ное количество горячего хладагента  при давлении Рнагн. будет попадать на вход
в испаритель, то есть в точку с давлением Рвсас., тем самым обеспечивая повышение температуры смеси и однородность её состава. Reff к сожалению забыл, что масса циркулирующего в системе хладагента остаётся неизменной и самопризвольно не синтезируется во внешней окружающей среде, горя стремлением
проникнуть внутрь при отсутствии у оной неплотностей. Если взять  1 литровую бутылку водки, имеющей температуру, хотя бы равную
Т -20 0С разлить на 2 поллитровки, а затем нагреть одну до
Т=+ 40С, а  у другой сохранить значение Т=-20, то какова будет
температура смеси и её масса после воссоединения в 1но литровой
таре (если нет утруски и усушки) Подмигивание. Просто в дополнение к этому возможно необходимо будет принять ещё ряд мер и действий.
  
Наверх
www  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #19 - 10.10.2008 :: 10:01:17
Функции поста
reff писал(а) 10.10.2008 :: 05:20:11:
По поводу регулятора СРСЕ...
проблема не в прикрытии проектантов, а в реалиях.
см.прицеп.
я ж грю - отличие кондея от холодильника значительно!
в примере три варианта входных условий для испарителя.
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность. так вот, для почти одних и тех же внешних условий от испарителя и след-но от ХМ требуется мощность, отличающаяся вдвое!
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 2 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #20 - 10.10.2008 :: 10:04:54
Функции поста
другой пример. см.прицеп.
теперь берем и расчитываем испаритель и мощу ХМ для предельного режима и смотрим - а че будет при других условиях?
первая точка даёт +18 на выходе, вторая +14, третья уже +10. и это при одной и той же температуре на входе!
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 1 Download )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #21 - 10.10.2008 :: 10:08:25
Функции поста
третий пример.
меняем температуру на входе, опускаем её до +20.
см.прицеп - для точки +20/30%, при той же моще ХМ получаем температуру воздуха на выходе +1.5
сто в гору - испаритель обмерзнет, безвариантов, а горшок нахлебается жидкого...
и чтоб этого не случилось, применяют искусственное уменьшение мощи ХМ засщет байпаса горячего мимо конденсатора. можно былоб байпасировать прямо на вход компрессора с тем же еффектом, еслиб не было проблем возврата масла. потому и прменяют байпас за дроссель, который бьёт зараз двух зайцев. первый зайац - снижение мощи ХМ, второй - возврат масла.
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 10:13:11 - LоrdN »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 0 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #22 - 12.10.2008 :: 07:20:44
Функции поста
Ситуация с режимами работы СКВ значительно прояснилась, но не очень понятно, почему выше упомянутые регулировки производительности так редко (я лично никогда не видел таких регулировок на работающих машинах) применяются в практике? Или они требуются исключительно при понижении уличного воздуха ниже 19-18 град.? Или просто в основном не отслеживают залив компрессора?
« Последняя редакция: 12.10.2008 :: 07:33:34 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #23 - 12.10.2008 :: 08:19:43
Функции поста
Цитата:
Или они требуются исключительно при понижении уличного воздуха ниже 19-18 град.?
почти.
они расширяют темп.диапазон эксплуатации.
если же ККБ включать и отключать по некому безопасному порогу порядка +25+/-1К, то можно обойтись без всех этих наворотов.
+, навороты стоют денег и стоют наличия мозгов у тех кто проектирует, монтирует и запускает. а с этим как всегда не густо. Печаль
« Последняя редакция: 12.10.2008 :: 08:20:38 - LоrdN »  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #24 - 12.10.2008 :: 23:55:46
Функции поста

Цитата:
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность.


Гениально!!! Получается, что проходя через испаритель, более влажный воздух охлаждается хуже потому что содержит больше воды которая имеет высокую теплоемкость. Соответственно теплосьем с испарителя будет меньше, что может привести к снижению интенсивности кипения даже при высокой температуре входящего воздуха и подзаливу компрессора  Со сжатыми губами
Теперь я понял это  одна из причин почему у нас некоторые кондиционеры в межсезонье и летом когда влажность высокая выпендриваются
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #25 - 13.10.2008 :: 01:47:33
Функции поста
mar-kol писал(а) 12.10.2008 :: 23:55:46:
Цитата:
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность.


Гениально!!! Получается, что проходя через испаритель, более влажный воздух охлаждается хуже потому что содержит больше воды которая имеет высокую теплоемкость. Соответственно теплосьем с испарителя будет меньше, что может привести к снижению интенсивности кипения даже при высокой температуре входящего воздуха и подзаливу компрессора  Со сжатыми губами
Теперь я понял это  одна из причин почему у нас некоторые кондиционеры в межсезонье и летом когда влажность высокая выпендриваются

начато верно. влажный воздух хуже охлаждается потому что вода имеет высокую теплоту конденсации.
а вот дальше - странный вывод. теплосъём с испарителя не может быть хуже. дельта по воздуху - да, меньше...
при высокой влажности в помещении и не высокой темп-ре на улице, при отсутствии регулирования давления конденсации режим кондея уходит в зону, где имеющийся у него испаритель становится недоразмеренным. плюс к этому, распределение парожидкостной смеси по контурам испарителя становится неравным и начинается самоподдерживающийся процесс обмерзания испарителя.
больше всего этим страдают дешовые кетайские кондеи.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #26 - 13.10.2008 :: 07:11:24
Функции поста
. Цитата:
теплосъём с испарителя не может быть хуже. дельта по воздуху - да, меньше...


Х.М.  Нерешительный  надо подумать!
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #27 - 14.10.2008 :: 12:36:44
Функции поста
скажите пожалуйста подойдет ли эта система cpce в моем случае см. выше [кондиционирование на кораблях]
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 975
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #28 - 15.10.2008 :: 08:33:27
Функции поста
Ну вот нашлось немнго времени, чтобы дополнительно взять и  рассмотреть "катающийся" здесь вопрос.
Если рассмотреть любой цикл в диаграмме H-lgP или по старинке    i-lgP, то холодопроизводительность 1кг хладагента q=h1-h4кдж/кг
при Po, to, но когда степень сухости пара становится равной х=1 и переходит пограничную кривую, то происходит некоторый перегрев паров хладагента и их температура становится равной
to+dt = t1+dt = tвс. Процесс кипения идёт по изобаре Ро=const.
Если теперь в точку h4 подмешать горячий пар, выходящий из нагнетательной полости компрессора с теплосодержанием h2>h1>h4, то значение его в точке h4 возрастёт до значения h4' и
тогда q'=h1-h4'<q=h1-h4. Отсюда следует, что общая холодопроизводительность ХМ реально уменьшается и кроме этого
при таком подмешивании одновременно значение температуры кипения to'> to, как и Ро'> Po, то есть рабочий цикл становится более высокотемпературным. Изменяются также удельный объём всасываемого пара и qv-объёмная холодопроизводительность и ряд остальных величин.
Теперь по поводу влияния паров воды, присутствующей в воздухе.
Воздух выступает в качестве охлаждаемого продукта и ему присущи все показатели, относящиеся к продуктам иного рода (за исключением лишь того. что он является хоть многокомпонентным, но газом, который сжимаем), что в данном случае к делу не относится. Так вот, глядя в таблицу физических свойств влажного
воздуха, можно сделать некоторые выводы, а именно:
влагосодержание d, теплоёмкость с, теплосодержание h, плотность
p' и p" зависят от температуры окружающей среды и атмосферного
давления. И тогда при Токр.=+40С h40=39,6ккал/кг или в системе СИ равно 153,35кдж/кг, а при Токр.=+20С h20=13,8ккал/кг или
57,82кдж/кг. Если же Токр.=+15С, то h15=9,98ккал/кг и равно 41,82кдж/кг. То есть при снижении температуры снижаются все параметры, указанные выше. Следовательно на охлаждение одного и того же объёма воздуха требуется разное количество "холода", тем больше или меньше, чем выше или ниже
его температура.
Для упрощения расчётов составлены диаграммы, имеющие наименование диаграмм Молье или i-d (h-d) диаграмм влажного воздуха, рассчитанных для наружних барометрических давлений
В=0,099МПа(745мм рт. ст.); В=0,1МПа(750мм рт. ст.); В=0,101МПа(760мм рт. ст.) и ряда других. Однако необходимо отметить, что влияние барометрического давления не оказывает на точность расчётов особого значения.

  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #29 - 17.10.2008 :: 08:02:58
Функции поста
Все оно конечно так. На конденсацию влаги из воздуха тратится энергия. и прочее...
А вот каким образом, уже переразмеренное ТРВ, при дальнейшем снижении производительности компрессора не будет давать залива  не понятно.
ИМХО. регулятор производительности будет поддерживать давление и температуру кипения на определенном уровне, но от переразмерянности ТРВ не спасет. 
lgP по возможности в студию можно!!
  
Наверх
 
IP записан