Очень популярная тема (более 25 ответов) Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования (число прочтений - 16928 )
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
08.10.2008 :: 20:02:13
Функции поста
       Ситуация следующая: на кондиционере мощностью 30 кВт установлено ТРВ соответствующей мощности. В летний период его производительность соответствует производительности испарителя, но в период межсезонья, когда уличная температура 15 градусов, происходит залив компрессора (производительность ТРВ значительно выше производительности испарителя) Охлаждаемое помещение имеет повышенные тепловыделения, по этому даже при 15 град. на улице приходится гонять кондиционер на охлаждение.
        Кто сталкивался с такой ситуацие, подскажите как обеспечить правильное заполнение испарителя при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град. ( в помещении всегда требуется 18 град.) (рецеркуляции нет, только приточка).?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #1 - 09.10.2008 :: 00:44:31
Функции поста
Цитата:
при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град
.

Как регулириуется давление конденсации при изменении уличной температуры?
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #2 - 09.10.2008 :: 04:43:53
Функции поста
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?
Если провести аналогию с холодильной камерой, то когда ТРВ регулируется? При минимальной нагрузке.. Здесь тоже самое. Но получается для 2х режимов. Если не получается подобрать вставку в ТРВ для обоих режимов, то наилучшим вариантом будет установка ЭРВ. Можно наверное поставить 2 ТРВ с вентилями и переключать их вручную
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 04:52:21 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #3 - 09.10.2008 :: 05:53:34
Функции поста
] Цитата:
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?


Неправильно. Температура кипения в кондиционере зависит от температуры в охлаждаемом обьеме и меняется в очень небольших пределах  примерно от 0 до +6,  при этом она не зависит от температуры на улице т.к. кондиционер должен быть  оснащен системой регулирования давления конденсации. У нас кондиционеры в серверных работают круглый год  летом при температуре +32С а зимой до -40С
Почему в межсезонье происходит сбой? Скорее всего при падении наружной температуры падает давление конденсации (плохо регулируется) из-за этого производительность трв падает,  температура кипения становится отрицательной, испаритель начинает обмерзать, расход воздуха через него падает, это приводит к дальнейшему падению температуры кипения и полному обмерзанию испарителя  ТРВ и всасывающего трубопровода компрессора.
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #4 - 09.10.2008 :: 06:17:33
Функции поста
...чего то я насчет 2 трв поторопился. может не пойти. При работе зимой дельта между воздухом и кипением тоже будет падать. Вопрос до какой величины. Если ниже 6К, то ТРВ не будет работать. Все конечно будет зависеть от того на какие параметры был изначально выбран компрессор с испарителем. Попробуй вставку поменять и перегрев замерить.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #5 - 09.10.2008 :: 06:33:47
Функции поста
mar-kol писал(а) 09.10.2008 :: 05:53:34:
] Цитата:
Получается, что летом и зимой температура кипения меняется примерно на 20С, если я правильно понял?


Неправильно. Температура кипения в кондиционере зависит от температуры в охлаждаемом обьеме и меняется в очень небольших пределах  примерно от 0 до +6,  при этом она не зависит от температуры на улице т.к. кондиционер должен быть  оснащен системой регулирования давления конденсации. У нас кондиционеры в серверных работают круглый год  летом при температуре +32С а зимой до -40С
Почему в межсезонье происходит сбой? Скорее всего при падении наружной температуры падает давление конденсации (плохо регулируется) из-за этого производительность трв падает,  температура кипения становится отрицательной, испаритель начинает обмерзать, расход воздуха через него падает, это приводит к дальнейшему падению температуры кипения и полному обмерзанию испарителя  ТРВ и всасывающего трубопровода компрессора.

У Вас кондиционеры на рециркуляции работают, а у него на приточке. У Вас нагрузка постоянная, а у него нет.
Если в камере замерзает испаритель, что с компрессором происходит? Обмерзает?)).. здесь тоже самое.

ps при низкой температуре конденсации не будет полного заполнения испарителя, и обмерзать вся площадь не будет, тем более всасывание и компрессор. Да и компрессор будет вставать по низкому давлению
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 06:46:36 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #6 - 09.10.2008 :: 07:54:58
Функции поста
Блин  Нерешительный не вьехал сразу что забор воздуха с улицы и подача через испаритель в помещение тогда другое дело согласен.

Насчет обмерзания испарителя кондиционера , сам много раз видел как замерзает все начиная от трв до низа компрессора. А реле низкого давления иногда не срабатывает  особенно в системах с остановкой с одномоментным ваккумированием испарителя.
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #7 - 09.10.2008 :: 09:40:37
Функции поста
Необходимо осуществлять регулирование объёма приточного воздуха.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #8 - 09.10.2008 :: 11:01:07
Функции поста
Может, здесь предпочтительнее регулирование производительности компрессора?
У нас на центральном кондиционере (чиллер) установлено 4 компрессора и они включаются по температуре воды выхода с испарителя. При +7 работает один компрессор при +10 4 компрессора.
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #9 - 09.10.2008 :: 11:31:16
Функции поста
в системах без обратного воздуха должен стоять байпас с регулировкой подачи холодного воздуха на всасывание.в холодное время можно их перекрывать.и еще по моему нужно ставить кранкес на всасывание компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Amir-33
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 47
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 09.10.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #10 - 09.10.2008 :: 11:41:39
Функции поста
Данная проблема не нова решение было найдено специалистами ЕВРОКЛИМАТА 3 года назад .С помощью установки смесительного узла фирмы ДАНФОСС (LG) и прокладке дополнительной линии с нагнетания компрессора на вход испарителя через узел СРСЕ как он работает при низких температурах наружного воздуха происходит падение давления на всасе при этом СРСЕ настроен на 3,5 бара происходит открытие СРСЕ и горячий газ поступает на вход испарителя при достижении нормального давления на всасе СРСЕ закрывается смесительный узел LG служит для смешения паров перед испарителем и горячего газа с нагнетания который идет через СРСЕ Подмигивание данная система работает 3 года проблем пока нет Как смонтировать данное оборудование описано в руководстве для монтажников ДАНФОС
« Последняя редакция: 09.10.2008 :: 12:18:05 - Amir-33 »  
Наверх
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #11 - 09.10.2008 :: 13:40:22
Функции поста
если можно поподробнее  об этой системе ссылку на сайт или рисунок.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #12 - 09.10.2008 :: 19:21:34
Функции поста
     Спосибо за участие, коллеги! К выше сказанному могу добавить что, обмерзания испарителя не происходит даже при уличной температуре + 15, по этому данная причина не может приводить к заливу компрессора. Конденсация регулируется с помощью РД и венилятора. А так же в системе нельзя менять подачу воздуха. Скорее всего ТРВ расчитанное на максимальный теплосъем оказывается значительно переразмеренным при снижении теплосъема. До столкновения с таким явлением, я полагал, что ТРВ должно прикрывать подачу жидкаря вплоть до почти полного (95 - 98 %) закрытия. По крайней мере представители Данфос говорят, что ТРВ должно именно так себя вести, но на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря.
    Согласен, что повышение давления в испарителе приведет в норму производительность ТРВ, к такому же эффекту приведет регулируемая производительность компрессора, плоть до байпасирования. Про ЭРВ тоже интересная мысль, но знает ли кто, как в практике ведет себя ЭРВ в таких системах?  Amir-33 предложил интересный вариант, но может у кого есть еще варианты практического решения проблемы, так сказать для выбора...?
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #13 - 10.10.2008 :: 00:43:36
Функции поста
Цитата:
на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря
.

Снизить давление конденсации настроив регулятор в межсезонье таким образом, чтобы напор на ТРВ уменьшился.
другой вариант чуть прикрыть вентиль на рессивере создав доплнительное сопротивление потоку ( типа второго паразитного ТРВ)   
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #14 - 10.10.2008 :: 02:55:03
Функции поста
Hrust писал(а) 09.10.2008 :: 19:21:34:
... я полагал, что ТРВ должно прикрывать подачу жидкаря вплоть до почти полного (95 - 98 %) закрытия. По крайней мере представители Данфос говорят, что ТРВ должно именно так себя вести, но на практике оказалось, что преразмеренное ТРВ не способно остановить чрезмерную подачу жидкаря. ........

не правильно. ТРВ глубоко пох давление и температура по отдельности. ему также пох кол-во проходящего жидкаря. ТРВ работает только на дельте давлений в испарителе и в балончике. и оно никогда полностью не перекроется, если дельта не будет равна нулю, а такое возможно только при выключенном компрессоре.
теоретически, ЭРВ можно заставить держать и температуру и давление и перегрев. для этого регулятор должен уметь работать в каскадном режиме... но это справедливо только если есть управление производительностью компрессора.
вариант Амира - единственно верный в данном случае. у алко есть подобные регуляторы, см.прицеп.
можете ради интересу порыться поиском на форумах аиркона, авока и у Маркова. ключевая фраза "ккб на прямотоке".

p.s. вот что хочется сказать: господа холодильщики, не забывайте о том, что кондиционер это не только и не столько холодильник... чтоб корректно анализировать его работу надо всегда помнить об этом. кондей от холодильника отличатеся так же, как и мухи от котлет. и то и другое из мяса, но одно летает, а другое вкусно пахнет.
главные отличия - значительно большая нестационарность и скорость изменения условий работы. кроме того в кондее больше внешних факторов влияющих на его работу. на которые, по моим наблюдениям, холодильщики впринципе никогда не обращают внимания...
главный фактор - это то, что кондей работает с влажным воздухом в темп.диапазоне где энтальпия крайне нелинейно связана с температурой, и вашего брата это всегда сбивает с толку пока не проникнешься темой...
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 235 KB | 3 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #15 - 10.10.2008 :: 03:15:22
Функции поста
Hrust писал(а) 08.10.2008 :: 20:02:13:
       Ситуация следующая: на кондиционере мощностью 30 кВт установлено ТРВ соответствующей мощности. В летний период его производительность соответствует производительности испарителя, но в период межсезонья, когда уличная температура 15 градусов, происходит залив компрессора (производительность ТРВ значительно выше производительности испарителя) Охлаждаемое помещение имеет повышенные тепловыделения, по этому даже при 15 град. на улице приходится гонять кондиционер на охлаждение.
        Кто сталкивался с такой ситуацие, подскажите как обеспечить правильное заполнение испарителя при разбросе уличной температуры от 35 до 15 град. ( в помещении всегда требуется 18 град.) (рецеркуляции нет, только приточка).?

+ к сказанному:
в такой постановке - задача впринципе нерешаема указанным методом, если кол-ва воздуха с температурой +17..+18 не хватает для удаления избытков тепла.
добавив регулятор давления(см.прицеп к предыдущему посту), можно сдвинуть нижнюю границу нормальной работы кондея до +18 на улице, ну если повезет - то могабыть еще чуток ниже.. все, дальше компрессор придётся выключать. без вариантов.
имхо, реальная уставка для ккб на прямотоке с регулятором давления испарения д.б. порядка +21..+23.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #16 - 10.10.2008 :: 03:51:42
Функции поста
Да, Амир предложил верное решение проблемы, но нельзя сказать,
что приоритет в данном вопросе принадлежит компании "Евроклимат", потому что регулятор СРСЕ и вопросы по применению его известны по крайней мере более 18 или 22 лет.
Однако применяются не очень широко ввиду того, что как правило
ХМ исходно не рассчитываются на использование этого варианта
регулирования. А для осуществления выдачи грамотных всеобъемлющих рекомендаций необходим всеобъемлюще и полно изначально поставленный вопрос. С уважением ко всем участникам
дискуссии по данной теме Улыбка
  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #17 - 10.10.2008 :: 05:20:11
Функции поста
По поводу регулятора СРСЕ.
Гениально Сэры! При увеличенном массовом расходе в испарителе, еще немного его увеличить за счет регулятора. По вашему выходит, что если из емкости выкачивать воду в количестве 5л/с и одновременно добавлять 6л/с, да еще при этом с нагнетания насоса сливать в емкость 2л/с, то она не переполнится.
Кстати по этой причине, главное ограничение при выборе регулятора, не более 40% от холодопроизводительности. Если более, то перегрев становится слишком маленьким. А у Holod7 уже топит компрессора.
ИМХО "Евроклимат" ставит такие регуляторы немного для других целей.  
Они таким образом борются с обмерзанием теплообменников при низком расходе воздуха, частично прикрывая проектировщиков. Но для них это прогресс. Лет 7 назад один их спец посоветовал  на "кливете" поставить шаровый вентиль между нагнетанием и всасыванием компрессоров и немного приоткрыть.
Кстати Holod7 с расходом воздуха все нормально? Центрифуга нагнетает и всасывает при обоих направлениях вращения, только с разным расходом! Может здесь собака зарыта.
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 05:37:52 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #18 - 10.10.2008 :: 09:01:19
Функции поста
Дословная цитата из каталога "Danfoss" гласит...регуляторы СРСЕ применяются для приведения приизводительности компрессора в
соответствие с фактической нагрузкой испарителя. Он специально
рассчитан на введение горячего газа между ИСПАРИТЕЛЕМ иТРВ через смеситель LG. Соответственно N-ное количество горячего хладагента  при давлении Рнагн. будет попадать на вход
в испаритель, то есть в точку с давлением Рвсас., тем самым обеспечивая повышение температуры смеси и однородность её состава. Reff к сожалению забыл, что масса циркулирующего в системе хладагента остаётся неизменной и самопризвольно не синтезируется во внешней окружающей среде, горя стремлением
проникнуть внутрь при отсутствии у оной неплотностей. Если взять  1 литровую бутылку водки, имеющей температуру, хотя бы равную
Т -20 0С разлить на 2 поллитровки, а затем нагреть одну до
Т=+ 40С, а  у другой сохранить значение Т=-20, то какова будет
температура смеси и её масса после воссоединения в 1но литровой
таре (если нет утруски и усушки) Подмигивание. Просто в дополнение к этому возможно необходимо будет принять ещё ряд мер и действий.
  
Наверх
www  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #19 - 10.10.2008 :: 10:01:17
Функции поста
reff писал(а) 10.10.2008 :: 05:20:11:
По поводу регулятора СРСЕ...
проблема не в прикрытии проектантов, а в реалиях.
см.прицеп.
я ж грю - отличие кондея от холодильника значительно!
в примере три варианта входных условий для испарителя.
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность. так вот, для почти одних и тех же внешних условий от испарителя и след-но от ХМ требуется мощность, отличающаяся вдвое!
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 3 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #20 - 10.10.2008 :: 10:04:54
Функции поста
другой пример. см.прицеп.
теперь берем и расчитываем испаритель и мощу ХМ для предельного режима и смотрим - а че будет при других условиях?
первая точка даёт +18 на выходе, вторая +14, третья уже +10. и это при одной и той же температуре на входе!
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 2 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #21 - 10.10.2008 :: 10:08:25
Функции поста
третий пример.
меняем температуру на входе, опускаем её до +20.
см.прицеп - для точки +20/30%, при той же моще ХМ получаем температуру воздуха на выходе +1.5
сто в гору - испаритель обмерзнет, безвариантов, а горшок нахлебается жидкого...
и чтоб этого не случилось, применяют искусственное уменьшение мощи ХМ засщет байпаса горячего мимо конденсатора. можно былоб байпасировать прямо на вход компрессора с тем же еффектом, еслиб не было проблем возврата масла. потому и прменяют байпас за дроссель, который бьёт зараз двух зайцев. первый зайац - снижение мощи ХМ, второй - возврат масла.
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 10:13:11 - LоrdN »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 134 KB | 0 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #22 - 12.10.2008 :: 07:20:44
Функции поста
Ситуация с режимами работы СКВ значительно прояснилась, но не очень понятно, почему выше упомянутые регулировки производительности так редко (я лично никогда не видел таких регулировок на работающих машинах) применяются в практике? Или они требуются исключительно при понижении уличного воздуха ниже 19-18 град.? Или просто в основном не отслеживают залив компрессора?
« Последняя редакция: 12.10.2008 :: 07:33:34 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #23 - 12.10.2008 :: 08:19:43
Функции поста
Цитата:
Или они требуются исключительно при понижении уличного воздуха ниже 19-18 град.?
почти.
они расширяют темп.диапазон эксплуатации.
если же ККБ включать и отключать по некому безопасному порогу порядка +25+/-1К, то можно обойтись без всех этих наворотов.
+, навороты стоют денег и стоют наличия мозгов у тех кто проектирует, монтирует и запускает. а с этим как всегда не густо. Печаль
« Последняя редакция: 12.10.2008 :: 08:20:38 - LоrdN »  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #24 - 12.10.2008 :: 23:55:46
Функции поста

Цитата:
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность.


Гениально!!! Получается, что проходя через испаритель, более влажный воздух охлаждается хуже потому что содержит больше воды которая имеет высокую теплоемкость. Соответственно теплосьем с испарителя будет меньше, что может привести к снижению интенсивности кипения даже при высокой температуре входящего воздуха и подзаливу компрессора  Со сжатыми губами
Теперь я понял это  одна из причин почему у нас некоторые кондиционеры в межсезонье и летом когда влажность высокая выпендриваются
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #25 - 13.10.2008 :: 01:47:33
Функции поста
mar-kol писал(а) 12.10.2008 :: 23:55:46:
Цитата:
расходы одинаковы, температуры одинаковы, отличаются только относительная влажность.


Гениально!!! Получается, что проходя через испаритель, более влажный воздух охлаждается хуже потому что содержит больше воды которая имеет высокую теплоемкость. Соответственно теплосьем с испарителя будет меньше, что может привести к снижению интенсивности кипения даже при высокой температуре входящего воздуха и подзаливу компрессора  Со сжатыми губами
Теперь я понял это  одна из причин почему у нас некоторые кондиционеры в межсезонье и летом когда влажность высокая выпендриваются

начато верно. влажный воздух хуже охлаждается потому что вода имеет высокую теплоту конденсации.
а вот дальше - странный вывод. теплосъём с испарителя не может быть хуже. дельта по воздуху - да, меньше...
при высокой влажности в помещении и не высокой темп-ре на улице, при отсутствии регулирования давления конденсации режим кондея уходит в зону, где имеющийся у него испаритель становится недоразмеренным. плюс к этому, распределение парожидкостной смеси по контурам испарителя становится неравным и начинается самоподдерживающийся процесс обмерзания испарителя.
больше всего этим страдают дешовые кетайские кондеи.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mar-kol
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 283
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 10.03.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #26 - 13.10.2008 :: 07:11:24
Функции поста
. Цитата:
теплосъём с испарителя не может быть хуже. дельта по воздуху - да, меньше...


Х.М.  Нерешительный  надо подумать!
  

обучая учимся(лат)
Наверх
 
IP записан
 
rbd
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 78
Зарегистрирован: 17.11.2007
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #27 - 14.10.2008 :: 12:36:44
Функции поста
скажите пожалуйста подойдет ли эта система cpce в моем случае см. выше [кондиционирование на кораблях]
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #28 - 15.10.2008 :: 08:33:27
Функции поста
Ну вот нашлось немнго времени, чтобы дополнительно взять и  рассмотреть "катающийся" здесь вопрос.
Если рассмотреть любой цикл в диаграмме H-lgP или по старинке    i-lgP, то холодопроизводительность 1кг хладагента q=h1-h4кдж/кг
при Po, to, но когда степень сухости пара становится равной х=1 и переходит пограничную кривую, то происходит некоторый перегрев паров хладагента и их температура становится равной
to+dt = t1+dt = tвс. Процесс кипения идёт по изобаре Ро=const.
Если теперь в точку h4 подмешать горячий пар, выходящий из нагнетательной полости компрессора с теплосодержанием h2>h1>h4, то значение его в точке h4 возрастёт до значения h4' и
тогда q'=h1-h4'<q=h1-h4. Отсюда следует, что общая холодопроизводительность ХМ реально уменьшается и кроме этого
при таком подмешивании одновременно значение температуры кипения to'> to, как и Ро'> Po, то есть рабочий цикл становится более высокотемпературным. Изменяются также удельный объём всасываемого пара и qv-объёмная холодопроизводительность и ряд остальных величин.
Теперь по поводу влияния паров воды, присутствующей в воздухе.
Воздух выступает в качестве охлаждаемого продукта и ему присущи все показатели, относящиеся к продуктам иного рода (за исключением лишь того. что он является хоть многокомпонентным, но газом, который сжимаем), что в данном случае к делу не относится. Так вот, глядя в таблицу физических свойств влажного
воздуха, можно сделать некоторые выводы, а именно:
влагосодержание d, теплоёмкость с, теплосодержание h, плотность
p' и p" зависят от температуры окружающей среды и атмосферного
давления. И тогда при Токр.=+40С h40=39,6ккал/кг или в системе СИ равно 153,35кдж/кг, а при Токр.=+20С h20=13,8ккал/кг или
57,82кдж/кг. Если же Токр.=+15С, то h15=9,98ккал/кг и равно 41,82кдж/кг. То есть при снижении температуры снижаются все параметры, указанные выше. Следовательно на охлаждение одного и того же объёма воздуха требуется разное количество "холода", тем больше или меньше, чем выше или ниже
его температура.
Для упрощения расчётов составлены диаграммы, имеющие наименование диаграмм Молье или i-d (h-d) диаграмм влажного воздуха, рассчитанных для наружних барометрических давлений
В=0,099МПа(745мм рт. ст.); В=0,1МПа(750мм рт. ст.); В=0,101МПа(760мм рт. ст.) и ряда других. Однако необходимо отметить, что влияние барометрического давления не оказывает на точность расчётов особого значения.

  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #29 - 17.10.2008 :: 08:02:58
Функции поста
Все оно конечно так. На конденсацию влаги из воздуха тратится энергия. и прочее...
А вот каким образом, уже переразмеренное ТРВ, при дальнейшем снижении производительности компрессора не будет давать залива  не понятно.
ИМХО. регулятор производительности будет поддерживать давление и температуру кипения на определенном уровне, но от переразмерянности ТРВ не спасет. 
lgP по возможности в студию можно!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #30 - 24.10.2008 :: 18:55:21
Функции поста
reff писал(а) 17.10.2008 :: 08:02:58:
Все оно конечно так. На конденсацию влаги из воздуха тратится энергия. и прочее...
А вот каким образом, уже переразмеренное ТРВ, при дальнейшем снижении производительности компрессора не будет давать залива  не понятно.
ИМХО. регулятор производительности будет поддерживать давление и температуру кипения на определенном уровне, но от переразмерянности ТРВ не спасет.  
lgP по возможности в студию можно!!

В принципе из контекста диалога становится понятно, что реулятор производительности приводит производительность ТРВ в норму именно тем, что поднимает давление всасывания до нормы. Ведь ТРВ как ивестно, в основном, имеет производительность определяемую разностью давлений до и после себя.
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #31 - 25.10.2008 :: 20:47:31
Функции поста
Цитата:
Ведь ТРВ как ивестно, в основном, имеет производительность определяемую разностью давлений до и после себя
также очень сильно и нелинейно - переохлаждение фреона перед ним. про это часто забывают..
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #32 - 27.10.2008 :: 05:28:39
Функции поста
Найдите у ЛордН'а в библиотеке КурылёваГерасимова про ТРВ, мне лень искать. Там несколько бестолково, но дадена вся необходимая технику-холодильщику инфа.
Так, навскидку - производительность вентиля (кг/сек) пропорциональна корню квадратному из переада давления на вентле и прямопропорциональна коэффициенту фаз на выходе из вентиля. Вот этот самый коэффициент фаз (отношение массы жидаря к массе пара) и зависит от переохлаждения, вычисляется, как правило, графически на даграмме lgP/I
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #33 - 27.10.2008 :: 07:03:23
Функции поста
а откуда перепад возьмется. Я предполагаю, что конденсация остается постоянной. Давление всасывания тоже практически постоянное будет при наличии регулятора. Отверстие на дюзе не меняется. Компрессор частично работает на себя.  Получается, что дюза трв будет великовата и трв будет долго закрываться и долго открываться. Если регулятор работает с открытием 5-20%, то этого конечно не заметно будет. А в данном случае открытие регулятора составит порядка 40-50%

  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #34 - 27.10.2008 :: 07:28:57
Функции поста
Хотя в принципе, если оставить теорию, то с практической стороны получается, что испаритель имеет некоторое гидравлическое сопротивление,  а с распределителем жидкости оно еще больше будет. И если пар с нагнетания подавать между трв и распределителем, то действительно расход жидкости можно положить даже в ноль. Теперь вроде бы все логично получается.

Пытаюсь прикинуть этот байпас на диаграмму i-logp. Что то не могу прикинуть по  какой линии его пустить?  Никогда не приходилось сталкиваться. По линии энтальпий вертикально, в области насышенного пара? Вроде, что-то не вяжется.
« Последняя редакция: 27.10.2008 :: 10:10:59 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #35 - 29.10.2008 :: 04:35:38
Функции поста
Цитата:
Пытаюсь прикинуть этот байпас на диаграмму i-logp
уже все прикинуто. см.прицеп.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 258 KB | 0 Загрузки )

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #36 - 30.10.2008 :: 06:48:13
Функции поста
Угу.
А вот так наверное поточней для "паука"
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #37 - 31.10.2008 :: 11:05:07
Функции поста
Тогда Ро"смеси > Po трв(тчк.4) и То"смеси > Твсас. трв(тчк.1), так как изменится сухость смеси x и объём паросодержания v.
Вот и вся петрушка.
  
Наверх
www  
IP записан
 
ANDREYM
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Зарегистрирован: 03.02.2012
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #38 - 06.07.2017 :: 12:27:52
Функции поста
Немного не по теме но тоже про трв
прошу подсказать ,есть моноблок -18,1компрессор-2 испарителя, нагнетание через  тройник распаяно, в трв стоят дюзы с 1 номером ,в первом испарителе перегрев 19градусов, на втором15 градусов, регулировкой трв вышли на 1испарителе 9 градусов ,на втором полное открытие ничего не дало перегрев остался 15 градусов,
вопрос в чем проблема? Поможет замена во втором блоке дюзы на 2 номер?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3774
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #39 - 06.07.2017 :: 14:01:53
Функции поста
ANDREYM писал(а) 06.07.2017 :: 12:27:52:
Немного не по теме но тоже про трв
прошу подсказать ,есть моноблок -18,1компрессор-2 испарителя, нагнетание через  тройник распаяно, в трв стоят дюзы с 1 номером ,в первом испарителе перегрев 19градусов, на втором15 градусов, регулировкой трв вышли на 1испарителе 9 градусов ,на втором полное открытие ничего не дало перегрев остался 15 градусов,
вопрос в чем проблема? Поможет замена во втором блоке дюзы на 2 номер?

Может быть жидкостная, а не нагнетание?
Испарители одинаковы?
Компрессор по производительности соответствует двум испарителям?
ТРВ новые? Каково расположение термобаллона?

А может быть Вы предоставите больше информации?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
ANDREYM
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Зарегистрирован: 03.02.2012
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #40 - 06.07.2017 :: 14:47:24
Функции поста
Спасибо за ответ
жидкостная-извиняюсь
испарители одинаковые
комплект оригинальный не каких изменений
трв новые ,термобалон как положено 2часа на 22 трубе
Компрессор-Dorin K1500CB испарители не знаю, думаю подходят трв те5
  
Наверх
 
IP записан
 
Vasya Vasin
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26.07.2017
Re: Подбор ТРВ для пром. систем кондиционирования
Ответ #41 - 26.07.2017 :: 17:13:32
Функции поста
ТРВ подбирается на определенную разность давлений: до вентиля и  после вентиля. При этом необходимо учитывать потери давления в жидкостном трубопроводе перед ТРВ. Неправильный подбор и настройка ТРВ может привести к снижению холодопроизводительности и к аврийным остановам холодильной машины.
Для корректного подбора ТРВ с учетом потерь давления вжидкостном трубопроводе рекомедую пользоваться программой Cool Selector 2.
Ссылка для скачивания программы: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
обучающее видео по подбору ТРВ и расчету трубопроводов хладагента: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан