ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора.

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Проектирование, монтаж и эксплуатация › Эксплуатация холодильных машин › Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора.

(Модератор: Dupel)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. (число прочтений - 52259 )

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. 07.02.2009 :: 22:46:29	Функции поста	Печать
	Имеется холодильная установка на линии по производству конфет. Компрессор Битцер хз какой, пузатый - шильдик оторван. Фреон R22. Выносной конденсатор на крыше. Два испарителя, с двумя трв и двумя соленойдами, двумя термостатами на разные температуры охлаждаемого воздуха - +5, +7 Давление не всасе 3 - при двух работающих испарителях, при одном 1.5 - 2.2 бара. Конденсация - 12-15 бар. На всасывающей линии теплообменник-отделитель жидкости, Недавно менялись антикислотный на всасе и картридж на жидкостной линии. При этом обмерзает вся всасывающая магистраль, и полкомпрессора(начало обмерзать ни с того ни с сего),трубка нагнетания из компрессора тёплая на ощуп, Пробовал открывать ТРВ на одном контуре(до второго вообще непонятно как добраться со всех сторон не подлезть к трв и соленойду), ничего не изменилось, пробовал прикрывать ничего не изменилось. пробовал подержать баллон ТРВ в руке, тоже ничего не менялось(давление не поднялось) Продул сжатым воздухом испарители, выдул кучу грязи, всё тоже самое - давление низкое, обмерзает. в стекле пузыри. Мало газа?Или не работает ТРВ?При всём этом работает (сбивает температуру) хорошо, не считая того что вставала по РКСу(вероятно из-за залива) С вентиляторами всё в порядке. еще заметил такой недочёт в установке - Уравнительная линия ТРВ врезана перед креплением термобалона, но как тогда это всё работало раньше?) Спасибо за комментарии.
	« Последняя редакция: 07.02.2009 :: 22:51:21 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

Thermo King Холодильщик Отсутствует Сообщений: 228 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 02.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #1 - 07.02.2009 :: 22:58:45	Функции поста	Печать
	трв прикрой


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #2 - 07.02.2009 :: 23:16:03	Функции поста	Печать
	Thermo King писал(а) 07.02.2009 :: 22:58:45: трв прикрой Что это даст?Я так понимаю мне нужно поднять давление на всасе?


	ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #3 - 07.02.2009 :: 23:32:46	Функции поста	Печать
	Цитата: Что это даст?... Перестанет заливать Зачем давление-то поднимать?
	« Последняя редакция: 07.02.2009 :: 23:34:43 - mаks77 »

	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #4 - 08.02.2009 :: 09:45:50	Функции поста	Печать
	mаks77 писал(а) 07.02.2009 :: 23:32:46: Цитата: Что это даст?... Перестанет заливать Зачем давление-то поднимать? Затем, что я боюсь будет нарастать шуба(на испарителе) - оттайка не предусмотрена конструкцией, а режим работы установки - круглосуточно с понедельника по субботу... +насколько я понял - если кипение будет ннзким - нарушится технология производства. и ещё проблема - второе ТРВ - до него добраться не представляется возможным - только если демонтировать один внтилятор(и то это будет крайне неудобно), и на включенном похоже регулировать будет нереально.


	ICQ IP записан

lelik Член клуба Холодильщик --- Отсутствует эл.механик по.... Сообщений: 252 Зарегистрирован: 22.01.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #5 - 08.02.2009 :: 10:14:59	Функции поста	Печать
	а систему ни кто не до заправлял? если нет закрывайте трв, не поможет,меняйте пока до гидроудара не дожили или попробуйте стравить часть фреона,да и про "нет доступа к трв" переделать один раз и забыть о проблеме
	« Последняя редакция: 08.02.2009 :: 10:34:02 - lelik »
	Делай хорошо-плохо само получится
	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #6 - 08.02.2009 :: 13:05:05	Функции поста	Печать
	Прикрывать Трв пробовал - давление на всасе падает(вплоть до нуля), и обмерзает ещё больше(при отключенной термостатом одной секции.) Проблема ещё в том, что непонятно как все это перемонтировано(насколько известно из истории - не один раз) и кем, оборудование старое(но не убитое) и никакой документации нету. Работает уже не первый год.и непонятно как.
	« Последняя редакция: 08.02.2009 :: 13:19:36 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

ooleg Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 974 Местоположение: Краснодарский край Зарегистрирован: 03.01.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #7 - 08.02.2009 :: 16:05:04	Функции поста	Печать
	судя по фото испарителя действительно непонятно как ОНО работало правильно говорят переделай один раз и мучаться не будешь не забудь про правильную установку трв я имею ввиду его положение выход из трв должен быть вниз к пауку

	ну не инженер--механик.ну и что?
	IP записан

Thermo King Холодильщик Отсутствует Сообщений: 228 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 02.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #8 - 08.02.2009 :: 18:13:17	Функции поста	Печать
	Николай обьясните проблему более конкретно, чего вы хотитете добиться от установки? какое оборудование установлено и т.д.


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #9 - 08.02.2009 :: 18:54:21	Функции поста	Печать
	Thermo King писал(а) 08.02.2009 :: 18:13:17: Николай обьясните проблему более конкретно, чего вы хотитете добиться от установки? какое оборудование установлено и т.д. Хочу избавиться от залива, и давление на всасе от 3 бар(чтобы не обмерзал испаритель), проблема по сути в том что при отключении одной секции(к примеру набрав температуру) - давление на всасе падает и появляется залив сильный, и встаёт по РКСу.


	ICQ IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #10 - 08.02.2009 :: 20:23:13	Функции поста	Печать
	У вас слишком слабый испаритель по отношению к холодильной мощности компрессора. Необходимо отрегулировать ТРВ (только не так заливает/не заливает), а по перегреву 5-8К, если кипение будет слишком низкое, то необходимо поставить KVP, а если испарителей больше чем один, то необходимо установить KVC, если температура нагнетания будет высокой, то совместно с регулятором производительности надо будет поставить впрыск жидкости

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

mаks77 Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует Похож на инженера по холодильному оборудованию Сообщений: 9292 Местоположение: С-Пб Зарегистрирован: 01.05.2006 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #11 - 08.02.2009 :: 23:48:43	Функции поста	Печать
	Nickolay_r писал(а) 08.02.2009 :: 18:54:21: ...Хочу избавиться от залива, и давление на всасе от 3 бар(чтобы не обмерзал испаритель), проблема по сути в том что при отключении одной секции(к примеру набрав температуру) - давление на всасе падает и появляется залив сильный, и встаёт по РКСу. Залив у вас присутствует всегда, просто при отключении одной секции интенсивнее обмерзает. Явно недоразмеренный испаритель. Простой регулировкой поднять давление до 3 бар не получится ИМХО. Делайте как советует Klassik...


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #12 - 09.02.2009 :: 07:35:45	Функции поста	Печать
	А если не обращая внимания на давление/температуру кипения сбросить газ, поможет?


	ICQ IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #13 - 09.02.2009 :: 10:00:40	Функции поста	Печать
	Nickolay_r писал(а) 09.02.2009 :: 07:35:45: А если не обращая внимания на давление/температуру кипения сбросить газ, поможет? Не поможет, т.к. если сбросить газ, то упадет давление конденсации, а работа ТРВ расчитана на определенный перепад между давлением конденсации и давления кипения. В этом случае давление кипения все равно упадет, следовательно дельта будет больше и испаритель будет значительно обмерзать. Правильная заправка холодильной установки расчитана на переохлаждения 4-7К

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #14 - 09.02.2009 :: 10:15:29	Функции поста	Печать
	Уравнительная линия ТРВ врезана перед креплением термобалона, но как тогда это всё работало раньше?) [/quote] Будете переделывать, не забудьте про уравнительную линию

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Илюхин Виктор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 2949 Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край Зарегистрирован: 24.08.2006 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #15 - 09.02.2009 :: 11:46:19	Функции поста	Печать
	И всё таки ,если всё это работало раньше и не было залива,проверь ,все ли вентиляторы на ВОПах в работе.


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #16 - 09.02.2009 :: 15:01:05	Функции поста	Печать
	Илюхин Виктор писал(а) 09.02.2009 :: 11:46:19: И всё таки ,если всё это работало раньше и не было залива,проверь ,все ли вентиляторы на ВОПах в работе. Вентиляторы работают все(они там довольно мощные я думаю поэтому шуба не наростала). Завтра попробую прикрыть ТРВ, и попытаюсь добраться до второго, или прикину как его пренести в более доступное место...(чтоб у того кто проектировал такое удобное расположение - унитаз дома был трёхметровой высоты)


	ICQ IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #17 - 09.02.2009 :: 15:11:56	Функции поста	Печать
	Вот с этого и начинайте. Переделайте по правилам ТРВ и все причиндалы, Вам же с ними работать, не спеша отрегулируйте перегрев....заставьте нормально работать испарители. Кстати, пузыри и разрыв потока в смотровом стекле, сами понимаете - это не есть хорошо. Поверьте и зарядку системы. А кто проектировал? Страна должна знать своих героев....

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #18 - 09.02.2009 :: 16:04:16	Функции поста	Печать
	Ingvar60 писал(а) 09.02.2009 :: 15:11:56: Вот с этого и начинайте. Переделайте по правилам ТРВ и все причиндалы, Вам же с ними работать, не спеша отрегулируйте перегрев....заставьте нормально работать испарители. Кстати, пузыри и разрыв потока в смотровом стекле, сами понимаете - это не есть хорошо. Поверьте и зарядку системы. А кто проектировал? Страна должна знать своих героев.... Не известно кто проектировал(скорее всего не русские), по слухам - оборудование было куплено Б/У от куда-то из европы (италия или ХЗ какая страна), а кто его монтировал и запускал - неизвестно. Ещё один геморрой, связанный с регулировкой - манометры можно подсоединить ток к агрегату, а он в свою очередь находится через пару помещений от того в котором стоит линия...типа покрутил ТРВ, побежал стометровку смотреть манометры, посмотрел - мимо...побежал обратно...так и атлетом стать недолго и ещё вопрос - имеет ли смысл настраивать (прикрывать ТРВ) при отдельно работающих секциях? - тоесть - выключил одну, настраиваешь другую, и наоборот?Или регулировать нужно на одновременно работающих секциях?
	« Последняя редакция: 09.02.2009 :: 16:05:51 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #19 - 09.02.2009 :: 16:11:22	Функции поста	Печать
	Илюхин Виктор писал(а) 09.02.2009 :: 11:46:19: И всё таки ,если всё это работало раньше и не было залива,проверь ,все ли вентиляторы на ВОПах в работе. До этого - летом-осенью всасывающая магистраль обмерзала, но только до отделителя жидкости, а недавно стал обмерзать компрессор...вначале я грешил на грязные испарители, полдня потратил на их продувку сжатым воздухом - результат - установка начала быстрей сбрасывать температуру, залив не исчез...
	« Последняя редакция: 09.02.2009 :: 16:15:23 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

region72 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 89 Местоположение: г.Тюмень Зарегистрирован: 22.08.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #20 - 09.02.2009 :: 16:45:23	Функции поста	Печать
	А кто знает,был раньше залив или нет?Klassik правильно советует впоять регулятор давления,про ТРВ конечно не забудь.


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #21 - 09.02.2009 :: 16:58:43	Функции поста	Печать
	region72 писал(а) 09.02.2009 :: 16:45:23: А кто знает,был раньше залив или нет?Klassik правильно советует впоять регулятор давления,про ТРВ конечно не забудь. Если кто и знает - то говорит что не было... Можно поподробнее - куда впаять и что это даст.


	ICQ IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #22 - 09.02.2009 :: 17:06:12	Функции поста	Печать
	Чтобы поберечь свое здоровье и силы, советую около испарителя на всасывающей магистрали впаять шредера. А про то что регулировать точно ТРВ на секциях испарителя отдельно или вместе, то это геморрой. Потому что мощность компрессора была подобрана в расчете на 2 секции, если отключить одну секцию, то установка, не снабженная регулятором производительности, будет понижать давление кипения, соответственно дельта будет увеличиваться. Если установить регулятор производительности, тогда можно отрегулировать по отдельности две секции, а потом при включенных двух проверить настройку.

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #23 - 09.02.2009 :: 17:15:31	Функции поста	Печать
	Nickolay_r писал(а) 09.02.2009 :: 16:58:43: region72 писал(а) 09.02.2009 :: 16:45:23: А кто знает,был раньше залив или нет?Klassik правильно советует впоять регулятор давления,про ТРВ конечно не забудь. Если кто и знает - то говорит что не было... Можно поподробнее - куда впаять и что это даст. Поставить KVP (регулятор давления кипения в испарителе). Тем самым добиться постоянного давления на испарителе. ТРВ вообще изменяет наполнение испарителя парожидкостной смесью (изменение перегрева), давление кипения он (т.е. ТРВ) не регулирует, для этого и предназначен KVP (для регулировки давления)

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #24 - 09.02.2009 :: 17:19:04	Функции поста	Печать
	Klassik писал(а) 09.02.2009 :: 17:06:12: Чтобы поберечь свое здоровье и силы, советую около испарителя на всасывающей магистрали впаять шредера. А про то что регулировать точно ТРВ на секциях испарителя отдельно или вместе, то это геморрой. Потому что мощность компрессора была подобрана в расчете на 2 секции, если отключить одну секцию, то установка, не снабженная регулятором производительности, будет понижать давление кипения, соответственно дельта будет увеличиваться. Если установить регулятор производительности, тогда можно отрегулировать по отдельности две секции, а потом при включенных двух проверить настройку. Какой тогда смысл в регулировке - если они по отдельности работают?Как быть?
	« Последняя редакция: 09.02.2009 :: 17:23:04 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #25 - 09.02.2009 :: 17:36:31	Функции поста	Печать
	Да хоть вместе, хоть по отдельности, но мощность компрессора одна и та же, которая не изменяется (вообщем изменяется, но это не для этого разговора). Не получится установке хорошо работать без установки данных девайсов, о которых я писал выше

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

VEGA Холодильщик Отсутствует Сообщений: 185 Местоположение: Свердловская обл. г.Качканар Зарегистрирован: 21.02.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #26 - 09.02.2009 :: 19:20:56	Функции поста	Печать
	А не могла повлиять темпиратура на конденсаторе (всмысле наружного воздуха) Дело как понимаю происходит зимой


	ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #27 - 09.02.2009 :: 19:30:11	Функции поста	Печать
	VEGA писал(а) 09.02.2009 :: 19:20:56: А не могла повлиять темпиратура на конденсаторе (всмысле наружного воздуха) Дело как понимаю происходит зимой Сейчас я настроил пресостаты вентиляторов кондёра, так что один постоянно офф(включится на16 бар примерно), а второй на давление 12-15 бар, причём когда включается в смотровом стекле порой полстекла заполнены всего... до этого были выкручены на 8 бар примерно оба и дифференциалы до упора на 8...


	ICQ IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #28 - 10.02.2009 :: 00:10:01	Функции поста	Печать
	Цитата: Поставить KVP (регулятор давления кипения в испарителе). Тем самым добиться постоянного давления на испарителе. ТРВ вообще изменяет наполнение испарителя парожидкостной смесью (изменение перегрева), давление кипения он (т.е. ТРВ) не регулирует, для этого и предназначен KVP (для регулировки давления) Лучше не скажеш!!!

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #29 - 10.02.2009 :: 00:29:24	Функции поста	Печать
	mar-kol писал(а) 10.02.2009 :: 00:10:01: Цитата: Поставить KVP (регулятор давления кипения в испарителе). Тем самым добиться постоянного давления на испарителе. ТРВ вообще изменяет наполнение испарителя парожидкостной смесью (изменение перегрева), давление кипения он (т.е. ТРВ) не регулирует, для этого и предназначен KVP (для регулировки давления) Лучше не скажеш!!! Что-то я немного недопонимаю - если у меня и так низкое давление на всасе после ТРВ, установив KVP - давление в испарителях будет выше(понятно), а после KVP станет ещё ниже(вообще на вакум пойдет?)? Нужно делать уравнительную линию?
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 00:36:51 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #30 - 10.02.2009 :: 01:29:37	Функции поста	Печать
	Цитата: а после KVP станет ещё ниже(вообще на вакум пойдет? ) Не ниже а выше. KVR (регулятор давления кипения) перепускает горячий газ в испаритель или после ТРВ или на всас. Точнее из высоконапорной части контура в низконапорную . Какой же тут ваккум?

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #31 - 10.02.2009 :: 07:31:24	Функции поста	Печать
	Посмотрите здесь. Как пример.

	DANFOSS______.pdf ( 4205 KB \| 28 Загрузки ) "Navigare necesse est"
	IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #32 - 10.02.2009 :: 07:54:29	Функции поста	Печать
	А вот он в натуре!

	100_3779.JPG ( 1184 KB \| 31 Загрузки ) обучая учимся(лат)
	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #33 - 10.02.2009 :: 08:07:08	Функции поста	Печать
	Вы посмотрите внимательней на фото испарителя!Он совсем не подходит для данного компрессора по производительности и ТРВ к этому испарителю!Как видно на картинке ТРВ мощностью в несколько раз мощней испарителя!Такое ощущение что его подобрали исходя из производительности компрессора!А необходимо менять агрегат и ТРВ либо менять испарители на более мощные!Так как который у вас стоит испаритель не обеспечивает необходимый перегрев.Замена ТРВ тоже не даст результата и регулировка тоже!


	IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #34 - 10.02.2009 :: 09:16:20	Функции поста	Печать
	[ Цитата: Вы посмотрите внимательней на фото испарителя!Он совсем не подходит для данного компрессора по производительности и ТРВ к этому испарителю!Как видно на картинке ТРВ мощностью в несколько раз мощней испарителя! Андрей! Ты же длину его не знаешь может там метров 10 еще

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #35 - 10.02.2009 :: 09:21:33	Функции поста	Печать
	mar-kol писал(а) 10.02.2009 :: 01:29:37: Цитата: а после KVP станет ещё ниже(вообще на вакум пойдет? ) Не ниже а выше. KVR (регулятор давления кипения) перепускает горячий газ в испаритель или после ТРВ или на всас. Точнее из высоконапорной части контура в низконапорную . Какой же тут ваккум? А KVR разве не регулятор давления в конденсаторе??? а KVP - для давления испарения. А хрень про которую вы говорите - KVC - регулятор производительности . Я конечно не часто сталкивался с подобными девайсами, может я что-то путаю???
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 09:35:43 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #36 - 10.02.2009 :: 09:23:18	Функции поста	Печать
	mar-kol писал(а) 10.02.2009 :: 09:16:20: [ Цитата: Вы посмотрите внимательней на фото испарителя!Он совсем не подходит для данного компрессора по производительности и ТРВ к этому испарителю!Как видно на картинке ТРВ мощностью в несколько раз мощней испарителя! Андрей! Ты же длину его не знаешь может там метров 10 еще В длину испарители метра полтора-два.(может чуть больше 2х)
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 09:28:58 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #37 - 10.02.2009 :: 09:24:10	Функции поста	Печать
	Тогда ответьте какая длина испарителей?


	IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #38 - 10.02.2009 :: 09:31:00	Функции поста	Печать
	Цитата: Я конечно не часто сталкивался с подобными девайсами, может я что-то путаю??? Вы правы! речь шла именно о KVC (регулятор давления-температуры испарения)

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #39 - 10.02.2009 :: 09:32:41	Функции поста	Печать
	Nickolay_r по регуляторам у Вас картинки правильные. KVC - это регулятор производительности. Прежде чем определиться с установкой всех рекомендованых регуляторов, скажите ответ на следующий вопрос, справляется ли установка с задачей охлажления (достаточно ли холода) для потребителей?
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 09:36:04 - Pronik »
	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #40 - 10.02.2009 :: 09:41:47	Функции поста	Печать
	Pronik писал(а) 10.02.2009 :: 09:32:41: Nickolay_r по регуляторам у Вас картинки правильные. KVC - это регулятор производительности. Прежде чем определиться с установкой всех рекомендованых регуляторов, скажите ответ на следующий вопрос, справляется ли установка с задачей охлажления (достаточно ли холода) для потребителей? Да,справляется, достаточно, и довольно быстро сбрасывает температуру в контуре. До этого несклько месяцев назад были проблемы с охлаждением - решились заменой антикислотного на всасе, и в последствии(для надёжности) поменял картридж на жидкостной линии. Потом неожиданно появилось обмерзание, но оно было вызвано выходом из строя двублочки(низкого давления) - при остановке компрессор просто не отключался работал на вакуум, поменял двублочку - стало всё нормально, и теперь от куда ни возьмись - обмерзает полкомпрессора, при том что всё остальное в норме, кроме сбоев по РКСу, но когда я приехал всё уже работало нормально(вероятнее всего маслонасос захватил пены из-за залива)
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 09:51:20 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #41 - 10.02.2009 :: 09:47:24	Функции поста	Печать
	. Цитата: KVC - это регулятор производительности. Да я малость ошибся просто мы их ,KVC привыкли называть регуляторами давления кипения т.к. смысл в перепуске и поднятии температуры испарения. Спасибо что поправили!

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #42 - 10.02.2009 :: 09:47:34	Функции поста	Печать
	Ну вот тогда что советовать человеку крутить трв?Камеры как я понимаю маленькие кубов по 15-20?


	IP записан

Андрей Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #43 - 10.02.2009 :: 09:51:33	Функции поста	Печать
	Только очень низкое давление кипения?


	IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #44 - 10.02.2009 :: 09:57:22	Функции поста	Печать
	сергейпом писал(а) 10.02.2009 :: 09:47:34: Ну вот тогда что советовать человеку крутить трв?Камеры как я понимаю маленькие кубов по 15-20? Это не камеры, а линия по производству конфет шоколадных. бляяяя....(сорри) а не может это быть к примеру от падения нагрузки - скажем они изменили технологию - вместо скажем 50 градусов стал у них шоколад 30(я ХЗ точно - это я к примеру)???
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 10:01:02 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #45 - 10.02.2009 :: 10:02:58	Функции поста	Печать
	Т.е. говоря языком кондиционерщика, температура воздуха на входе в испаритель сильно упала!! Что-то это мне очень напоминает

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #46 - 10.02.2009 :: 10:06:53	Функции поста	Печать
	Элементарно.... А ТРВ как раз и должен регулировать степень заполнения испарителя жидкарем....А у Вас идет явный перелив....

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Самуритыч Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #47 - 10.02.2009 :: 10:12:33	Функции поста	Печать
	у меня такая хрень есть на льдогенераторе-летом вода идет +12+15 нормально,зимой +8+4 и комп тоже подзаливает. поставил ОЖ и ессно приходится сезонно регулировать ТРВ. думаю поставить лягушку алковскую( электрическую). меняется нагрузка - меняются и условия работы.


	IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #48 - 10.02.2009 :: 10:16:03	Функции поста	Печать
	Нужно было изначально сказать, что установка в поточном произведстве продукции, а так очень даже очевидно, что нагрузка на испарители могла уменьшиться в виду малого теплопритока, которая вызвана изменением начальной температуры продукции.

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #49 - 10.02.2009 :: 10:19:03	Функции поста	Печать
	Я сам что-то об это как-то не подумал.(у них в цеху не так давно я помнюмонтировали потолочные кондиционеры...) Что же делать в этой ситуации? как решить проблему? Может как-то автоматикой?
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 10:20:38 - Nickolay_r »

	ICQ IP записан

mar-kol Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 285 Местоположение: Иркутск Зарегистрирован: 10.03.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #50 - 10.02.2009 :: 10:19:19	Функции поста	Печать
	Короче идите Nickolay_r пробуйте Ваши конфеты (температуру продукции ведь так измеряете?)

	обучая учимся(лат)
	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #51 - 10.02.2009 :: 10:30:18	Функции поста	Печать
	Я так понял, что Вы отвечаете за эксплуатацию и сервис ХУ на предприятии? Чтобы не быть битым, ПОТРЕБУЙТЕ (не просите)....технологическую карту от технологов. У них она есть. Внимательно просмотрите требуемую (рекомендованнную) температуру продукции - "вход/выход", ее объем (массу) кг/ч (т/ч) и делайте вывод о настройке (регулировке). Исходя из накопленного опыта, создайте таблицу тепловой нагрузки (потребляемой мощности ХУ) для всех технологических режимов (вида продуции). Это позволит Вам в любой момент отчитаться за расход эл.энергии и т.п.

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Pronik Холодильщик Отсутствует Сообщений: 208 Местоположение: Киев Зарегистрирован: 07.11.2008 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #52 - 10.02.2009 :: 10:49:39	Функции поста	Печать
	Цитата: Nickolay_r справляется ли установка с задачей охлажления (достаточно ли холода) для потребителей? Цитата: Да,справляется, достаточно, и довольно быстро сбрасывает температуру в контуре. До этого несклько месяцев назад были проблемы с охлаждением - решились заменой антикислотного на всасе, и в последствии(для надёжности) поменял картридж на жидкостной линии. Потом неожиданно появилось обмерзание, но оно было вызвано выходом из строя двублочки(низкого давления) - при остановке компрессор просто не отключался работал на вакуум, поменял двублочку - стало всё нормально, и теперь от куда ни возьмись - обмерзает полкомпрессора, при том что всё остальное в норме, кроме сбоев по РКСу, но когда я приехал всё уже работало нормально(вероятнее всего маслонасос захватил пены из-за залива) По порядку: - обмерзание может быть вызвано как излишним количеством жидкости во всасывающей линии (залив), так и понижением температуры (давления) на всасывании. Определить есть залив или нет можно только имея стекла или посмотрев на диаграму состояния по давлению всасывания на момент обмерзания и темпратуру трубопровода замеряв ее реальную. - судя фото ТРВ установлен больше чем неоходим если смотреть на присоединяемий патрубоки на ТРВ и испарителе. Другими словам он переразмерен по отншению к испарителю и соответственно его работа при настроеном малом перегреве может быть нестабильной, приводить к выплескиванию жидкости за пределы испарителя. Учитывая то что холода достаточно перегрев лучше всего сделать большим, чтоб быть уверенным в отсутствии заливов. Можно попытаться так же уменьшить дюзу или сам ТРВ. То что уравнительная до термобалона впаяна может повлиять только на уменьшение количества жидкости в испарителе и количество холода. К заливу это привести не может никак. - компрессор похоже тоже выбран согласно общей мощности и с некоторым запасом, т.е. не мал по отношению к мощности испарителей. Естественно что при работе только одного из испарителей он будет уходить на низкую температуру и всас. обмерзнет. - мое предположение: что с заменой элементов системы могла уменьшиться заправка системы которая и вызвала изменения в работе (в том числе и обмерзание). Это мое личное ощущение и я не пртендую на истину в последней инстанции - Вам для проверки и размышлений. Второй фактор тот что очистив испарители Вы улучшили теплопередачу и количества жидкости в испарител потребовалось меньше, а следственно компрессор стал лучше справляться со своей задачей пошел на понижение всасывания и как результат, все то же обмерзание. - защититься от низкой температуры кипения можно: 1) остановкой компрессора по реле 2) установив регулятор давления испарения (KVP от )тем самым поддерживать точное значение температуры в испарителе. В первом случае будет постоянно пуск/останов компрессора, во втором компрессор с трубопроводом после регулятора пойдет на понижение давления (температуры). Если компрессор сие приемлит то ничего больше и делать не надо, а просто контролировать его работу при помощи реле низкого давления. Если компрессор останавливаться не должен при этом то конечно в этом поможет регулятор производительности KVC. Хотя если в системе один компрессор и оба испарителя работают всегда вместе можно просто обойтись только регулятором производительности и поддерживать давление испарения возле компрессора, а с давлением возле испарителей не заморачиваться. Что выбрать - ответ за Вами.
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 13:46:39 - Pronik »
	Знаю много, а не знаю еще больше.
	IP записан

Smag Координатор Член клуба Отсутствует Сообщений: 2081 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 25.01.2005 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #53 - 10.02.2009 :: 11:12:46	Функции поста	Печать
	3. Частотник на компрессор
	« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 11:13:12 - Smag »

	IP записан

Ingvar60 Холодильщик Отсутствует Инженер 0529 Сообщений: 820 Местоположение: Ar-Riyadh Зарегистрирован: 12.09.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #54 - 10.02.2009 :: 11:27:05	Функции поста	Печать
	Smag писал(а) 10.02.2009 :: 11:12:46: 3. Частотник на компрессор О..о..о.. Ja..Ja...!!!!!! Das est sehr gut!!!!

	"Navigare necesse est"
	IP записан

Klassik Член клуба Холодильщик Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1698 Местоположение: г. Москва Зарегистрирован: 20.10.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #55 - 10.02.2009 :: 12:39:54	Функции поста	Печать
	Если там и так поставили буушное оборудование, то думаю, что денег на частотник можно и не ждать

	Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа... www.avk-servise.ru
	www ICQ IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #56 - 11.02.2009 :: 11:06:21	Функции поста	Печать
	Как и предполагал - кризес - загрузка линии маленькая - в основном работает в холостую. Вышел из ситуации увеличив дифференциалы термостатов(были меньше 1, и немного подняв температуры. теперь - обмерзает только всас, потом останавливается и оттаивает.)


	ICQ IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #57 - 12.02.2009 :: 16:12:33	Функции поста	Печать
	А может немного поднять и давление конденсации?

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

Nickolay_r Активный пользователь Отсутствует холодильщик во втором поколении))) Сообщений: 45 Местоположение: Московская деревня Зарегистрирован: 07.02.2009 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #58 - 13.02.2009 :: 07:35:41	Функции поста	Печать
	neocool писал(а) 12.02.2009 :: 16:12:33: А может немного поднять и давление конденсации? Насколько? Регулятора скорости вращения там нету, ток два пресостата на две группы вентиляторов по 2шт, кондёр стоит на крыше - и сейчас в холод плавно регулировать не удается, я думаю через пару месяцеввсе само станет нормально) Предложил сделать остановку машины скажем через минут 10 после того как встаёт конвейер, а то в основном проблема - когда линия встает, а холодильник поддерживает температуру в установке - в паузах между работой(паузы бывают по полчаса, а тот и больше) - идею не поддержали...


	ICQ IP записан

neocool Холодильщик Отсутствует Сообщений: 53 Местоположение: город-герой Севастополь Зарегистрирован: 17.01.2009	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #59 - 13.02.2009 :: 17:44:43	Функции поста	Печать
	Я в таких случаях один вентилятор отлючаю, а второй через РД конденсации, или на постоянку с компрессором

	http://neocool2006.narod.ru/
	www IP записан

aleksandr 56 Холодильщик Отсутствует Сообщений: 79 Зарегистрирован: 21.09.2008	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #60 - 24.02.2009 :: 13:53:03	Функции поста	Печать
	У меня похожая ситуация была при частично забитом фильтре под всасывающем вентилем. Также может быть подзабит прогарный фильтр.


	IP записан

sawa Новичок Отсутствует Скорее всего инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 1 Местоположение: Воронежская обл. Зарегистрирован: 01.12.2007 Пол:	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #61 - 05.03.2010 :: 11:50:21	Функции поста	Печать
	Откуда пузыри в стекле при низкой уличной температуре. Возможно недостаток фреона. А это значит что всас не заливает.


	IP записан

Михалап Холодильщик Член клуба Отсутствует Сообщений: 341 Местоположение: Тюмень Зарегистрирован: 18.03.2010	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #62 - 30.03.2010 :: 08:50:54	Функции поста	Печать
	neocool писал(а) 12.02.2009 :: 16:12:33: А может немного поднять и давление конденсации? У меня был случай. Льдогенератор при правильной настройке ТРВ низкий всас=толстый лед, решил уронить холодопроизводительность установки. Давление конденсации вверх (R-22 16-18ати падает подача компрессора) перед ТРВ фреон горячий (после ТРВ больше образуется газу) выше всас. Результат давление всас (1,5ати) соответствует данным производителя льдогенератора толщина льда в норме(2мм).

	Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
	IP записан

Самуритыч Экс-Участник	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #63 - 30.03.2010 :: 13:58:54	Функции поста	Печать
	у льдогенератора есть слабое место- температура воды входящей должна быть стабильно одной температуры. зимой температура ниже и заливает комп.


	IP записан

Михалап Холодильщик Член клуба Отсутствует Сообщений: 341 Местоположение: Тюмень Зарегистрирован: 18.03.2010	Re: Обмерзает всасывающая магистраль и полкомпрессора. Ответ #64 - 30.03.2010 :: 17:51:24	Функции поста	Печать
	Цитата: у льдогенератора есть слабое место- температура воды входящей должна быть стабильно одной температуры. зимой температура ниже и заливает комп. Да имеет место сезонная корректировка, но незначительная в льдогенераторе вода циркулирует в круговую с подпиткой поддона поэтому сезонное колибание температуры воды не оказывает влияния, а вот переохлаждение жидкости зимой (удаленность кондера 40м по улице) дает о себе знать.
	« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 18:21:22 - Михалап »
	Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1]

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge