Очень популярная тема (более 25 ответов) Проблема с каскадной машиной (число прочтений - 15099 )
alpenleebe
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Зарегистрирован: 31.08.2011
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #15 - 12.01.2012 :: 08:57:17
Функции поста
zvi писал(а) 19.02.2009 :: 13:12:08:
Вопрос в тему. Какое нормальное давление должно быть в расширительной емкости и как рассчитать эту емкость или где найти методику расчета.  Смущённый

Не помню из какого источника, но есть такой вариант расчета что давление R23 в системе при температуре окружающей среды не должно быть выше 20 бар (на 1 кг R23 должно приходиться 16,4 л). Исходя из этого подбираешь нужный объем ресивера.
  
Наверх
 
IP записан
 
gost
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 320
Зарегистрирован: 23.05.2007
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #16 - 13.01.2012 :: 07:50:35
Функции поста
Цитата:
Проводилось полное сравнение- визуальное и по спецификации с аналогичной камерой. Никаких отличий...

У коллег в Латвии проверяли спецификацию и визуальные отличия втроем. Приехал заводчанин и нашел расхождение на одном элементе на одну цифру. Заменили и пошло. катушка соленоида и катушка ЭРВ
« Последняя редакция: 13.01.2012 :: 07:58:27 - БОБР »  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #17 - 13.01.2012 :: 08:10:18
Функции поста
[offtopic]gost писал(а) 13.01.2012 :: 07:50:35:
расхождение на одном элементе на одну цифру. Заменили и пошло. катушка соленоида и катушка ЭРВ

У данфосс последние две цифры (дополнительные к коду) означают тип напряжения - переменное, постоянное, величина, частота. Были случаи - при отсутствии оригинала сгоревшей катушки, временно устанавливали промежуточное реле на напряжение заменяемой катушки.[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 297
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #18 - 31.01.2014 :: 17:05:51
Функции поста
Мужчины, а кто нить может поведать как определить "нормальность" работы каскадной установки? Мне надо провести диагностику установки, можно ли к ней применить рекомендации Кота? Или касаемо температур в разных точках установки есть другие правила?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #19 - 31.01.2014 :: 17:51:40
Функции поста
Меня единственное что интересовало это хитромудрый EEV на низком контуре, как мне кажется термодинамика процесса ничем не отличается.
  
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 297
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #20 - 31.01.2014 :: 18:26:14
Функции поста
Блин,к несчастью не имею специального образования по части холода. Интерсуют такие параметры как перегрев на линии всасывания, переохлаждение, и т.д. У меня установка сломалась , я приговорил компрессор, мол клапана потеряли герметичность. Сейчас поставил новый, вывел сёдня на -75
, но чёт давление на всасе убежало до -1.5, переохлаждение колеблется от 0
до 2 больше заправлять боязно, а перегрев вообщее 45. Но установка достаточно бодро вышла на режим. Решил проверить давления  на остановленной установке, когда она немного отеплеет, так оно поднялось до 22 бар,я чёта очконул, стравил до 20 . В итоге довёл что при температуре труб +15-17  давление при стоянке порядка 20-21 бар. Боюсь что приду на следующей недели и увижу лохмоться кругом.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #21 - 31.01.2014 :: 18:48:57
Функции поста
Я вообще по образованию таможенник)))
В лохмотья порвет если у 2 ступени нет расширительного ресивера...У вас че там r-23 или этилен?
20-25 бар не страшно на стоянке, да и 30 тоже. Из чего там трубы то? Медь держит очень много.
  
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 297
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #22 - 01.02.2014 :: 02:51:23
Функции поста
Благодарю за участие. Верхний каскад 404 второй 23, трубы медные, расширительной ёмкости нет, но есть отделитель жидкости, маслоотделитель. Слышал здесь на форуме о предельных давлении при стоянки мол при +25 не выше 20 бар мож я чего не допонял7.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6276
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #23 - 01.02.2014 :: 07:05:39
Функции поста
TEGA писал(а) 01.02.2014 :: 02:51:23:
... Слышал здесь на форуме о предельных давлении при стоянки мол при +25 не выше 20 бар мож я чего не допонял7.

У Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  давление при 25 °С будет 4.732 МПа
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #24 - 01.02.2014 :: 07:35:22
Функции поста
TEGA писал(а) 31.01.2014 :: 18:26:14:
В итоге довёл что при температуре труб +15-17  давление при стоянке порядка 20-21 бар. Боюсь что приду на следующей недели и увижу лохмоться кругом.

Не переживай. Если при 17С -21бар, то допустим при 50С - будет 24.9бар. 
Обычно стремятся удержать давление при стоянке 18-20бар при нормальной температуре (+25С). Для этого подбирается определенная емкость. В маленьких системах в качестве буфера используют все аппараты, включая кожух компрессора. Кстати если, к примеру, поменяли фильтр на жидкости на фильтр большей емкости, то количество хладагента в системе потребуется больше. Соответственно нужно увеличивать общую емкость или увеличивать давление при стоянке.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #25 - 01.02.2014 :: 07:52:08
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.02.2014 :: 07:05:39:
У R23  давление при 25 °С будет 4.732 МПа

Это для области диаграммы которая выше критической точки. В таком состоянии он хранится  баллоне. Переходя в газовую фазу при температуре выше 26С и в жидкую при ниже 26С. Здесь речь идет об области перегретых паров которым соответствует состояние Р23 при -5 -10С кипения и перегреве +25С
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6276
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #26 - 01.02.2014 :: 08:02:48
Функции поста
reff писал(а) 01.02.2014 :: 07:52:08:
...Здесь речь идет об области перегретых паров ...


А-а, ну я просто невнимательно читал:

reff писал(а) 01.02.2014 :: 07:35:22:
... Для этого подбирается определенная емкость. В маленьких системах в качестве буфера используют все аппараты, включая кожух компрессора....

извиняюсь Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 297
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #27 - 01.02.2014 :: 15:46:21
Функции поста
А реально 25-26 бар опасно держать при стоянке установки? Так то когда проверяю установку на плотность бывает и 25 бар держу часов 12 иногда и сутки. Я по переохлаждению во 2-ом каскаде как-нить можно ориентироваться о достаточной запрвке. Я доводил переохлаждение  до 2, но потом стравил хотя чую надо бы добавить. Сейчас у меня перегрев 0 иногда 1 проскакивает, всас сильно внизу при температуре в объёме -75 где-тот -1 -1.5. Хочу ещё дюзу поменять и фильтр но сейчас проблемма с 23-м нету его у меня в достаточном количестве для замены.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
naves415
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 10.12.2013
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #28 - 03.02.2014 :: 08:39:10
Функции поста
Для компрессора вредно работать при давлении всасывания ниже 0 бара
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6276
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Проблема с каскадной машиной
Ответ #29 - 03.02.2014 :: 17:55:32
Функции поста
naves415 писал(а) 03.02.2014 :: 08:39:10:
Для компрессора вредно работать при давлении всасывания ниже 0 бара

В чем вред?  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан