Очень популярная тема (более 25 ответов) Обогрев фреоном. (число прочтений - 18376 )
Холодок
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.07.2008
Пол: Мужской
Обогрев фреоном.
08.03.2009 :: 20:03:37
Функции поста
Есть идея одна, но пока не могу начать эксперемент. Жаль потраченое в пустую оборудование.
Надо на даче собрать не холодильную установку а оборгевательную.
Тратить киловатты на обогрев тэнами зимой это дорого жуть как.
Есть идея обогреваться фреоновой установкой. У нас на даче мужик какой то рассказывал такую хрень, есть у него знакомый холодильщик, так вот он под землю на глубину промерзания или ниже закопал испаритель, а дома у него конденсатор, типа даже в -30 он легко обогревается. То есть фреон под землей кипит всетаки. А мне интересно какая температура воды в колодце зимой? Может туда опустить мощный кондер, пусть там кипит себе.
Интересно конечно но может все таки есть стандартные решения какие??
Если у кого то это существует значит я могу собрать. осенью когда батареи еще не включены я обгреваюсь дома в москве кондиционером, получается в десятки раз дешевле!! И тепло дает отличное!!!!
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #1 - 08.03.2009 :: 20:29:39
Функции поста
погугли "тепловой насос" ...дофига написали...да и на форуме было вроде... Улыбка
А у меня в гараже всю зиму простой 51-й "Changhong" (аналог 18 "Samsung"а ) молотит...+25 как с куста... без всяких заморочекУлыбка
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #2 - 09.03.2009 :: 00:33:08
Функции поста
Холодок писал(а) 08.03.2009 :: 20:03:37:
... А мне интересно какая температура воды в колодце зимой? Может туда опустить мощный кондер, пусть там кипит себе.

На дне водоёмов температура зимой держится на уровне +4 оС. По поводу колодца - считается, что на 1 кВт требуется около 30 метров трубы...

Холодок писал(а) 08.03.2009 :: 20:03:37:
... Интересно конечно но может все таки есть стандартные решения какие??

Зимой с друзьями отдыхали в Финляндии в 7-ми комнатном двухэтажном коттедже, он полностью обогревался тепловым насосом (водопровод и отопление). Стандартная установка фирмы Energent Oy, 9 кВт на 400 В, R407, компрессор Copeland ZR72KCE, пластинчатый теплообменник. Тепло, по видимому, качала из озера...
« Последняя редакция: 09.03.2009 :: 00:35:08 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Холодок
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.07.2008
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #3 - 09.03.2009 :: 09:27:43
Функции поста
SerB писал(а) 08.03.2009 :: 20:29:39:
погугли "тепловой насос" ...дофига написали...да и на форуме было вроде... Улыбка
А у меня в гараже всю зиму простой 51-й "Changhong" (аналог 18 "Samsung"а ) молотит...+25 как с куста... без всяких заморочекУлыбка

А как фреон кипит при минусе?? Хотя если на улице -10 еще кипеть может а -20 ? За городом такие температуры возможны.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2417
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #4 - 09.03.2009 :: 09:42:20
Функции поста
2 холодок
На AIRCON`е глянь. Там народ тусуется этим , занимающийся.
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2417
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #5 - 09.03.2009 :: 09:44:08
Функции поста
SerB писал(а) 08.03.2009 :: 20:29:39:
А у меня в гараже всю зиму простой 51-й "Changhong" (аналог 18 "Samsung"а )


А что это?
« Последняя редакция: 09.03.2009 :: 09:45:24 - »  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #6 - 09.03.2009 :: 14:03:40
Функции поста
Холодок писал(а) 09.03.2009 :: 09:27:43:
А как фреон кипит при минусе?? Хотя если на улице -10 еще кипеть может а -20 ? За городом такие температуры возможны.

а нормально кипит... Улыбка у нас морозы редко бывают.(сегодня +20 с утра и пыльная буря...)  у меня на бывшей лоджии дома стоит 35-й (на снимке ...телефоном снимал..так что...) пару лет назад почти месяц -20 было...всё время гонял его...работал просто замечательно,хоть и без зимнего комплекта,т.к. весьма дешёвый 350-400$...
А тот,который в гараже-укомплектован по-полной... Подмигивание б/у взял ,очень дёшево...для гаража самое то!
естественно-всё  made in China
Вроде одно время эти кондёры в России по маркой "Технополис" продавали,слышал такую версию...
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #7 - 24.03.2009 :: 13:20:41
Функции поста
...пару лет назад почти месяц -20 было...всё время гонял его...работал просто замечательно...

Что-то я понять не могу, как при -20 может греть..., когда у кондиционера рабочее давление 4 bar, это на R22 ~ 0C (да если даже и 3 bar, это ~ -6С). Вопрос: откуда он тепло черпает для конденсатора?

з.ы. Если даже и-из компрессора (который греется. при работе Очень довольный), то КПД минимальное и по моему этого не достаточно для обогрева помещения.
  

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #8 - 24.03.2009 :: 14:38:26
Функции поста
artcool man писал(а) 24.03.2009 :: 13:20:41:
Что-то я понять не могу, как при -20 может греть..., когда у кондиционера рабочее давление 4 bar, это на R22 ~ 0C (да если даже и 3 bar, это ~ -6С). Вопрос: откуда он тепло черпает для конденсатора?

А я знаю?  Смех Но факт остаётся фактом-работал и обогревал...Естественно,первые полчаса-час  каждые 5-7 минут вентилятор внутреннего блока останавливался ...но потом раскочегарился и попёр...И ещё ...я же не говорю,что я только за счёт кондёра грелся,а батареи на что?  Подмигивание
А кондёр в тот раз выключил через месяц...
Весной ,примерно в начале или середине мая (смотря какая весна) включаю на охлаждение ...и до конца сентября без перекуров,иногда и в середине октября выключаю,такие дела... Улыбка
« Последняя редакция: 24.03.2009 :: 14:51:51 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #9 - 24.03.2009 :: 15:53:59
Функции поста
...Естественно,первые полчаса-час  каждые 5-7 минут вентилятор внутреннего блока останавливался ...но потом раскочегарился и попёр...

Так он у тебя на дровах работает или на угле  Ужас, как буржуйка, подувало открыл и поперло (шутка)
  

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #10 - 25.03.2009 :: 08:42:26
Функции поста
Холодок писал(а) 08.03.2009 :: 20:03:37:
Есть идея одна, но пока не могу начать эксперемент. Жаль потраченое в пустую оборудование.
Надо на даче собрать не холодильную установку а оборгевательную.
Тратить киловатты на обогрев тэнами зимой это дорого жуть как.
Есть идея обогреваться фреоновой установкой. У нас на даче мужик какой то рассказывал такую хрень, есть у него знакомый холодильщик, так вот он под землю на глубину промерзания или ниже закопал испаритель, а дома у него конденсатор, типа даже в -30 он легко обогревается. То есть фреон под землей кипит всетаки. А мне интересно какая температура воды в колодце зимой? Может туда опустить мощный кондер, пусть там кипит себе.
Интересно конечно но может все таки есть стандартные решения какие??
Если у кого то это существует значит я могу собрать. осенью когда батареи еще не включены я обгреваюсь дома в москве кондиционером, получается в десятки раз дешевле!! И тепло дает отличное!!!!

Эта хреновина называется "geothermal heat pump". Система теплообменников под землей бывает различной, но закрытых вариантов 2: horizontal closed loop и vertical closed loop. Петли делают из пластиковой трубы диаметром 30-40 мм, теплоноситель--30% гликоль. Ключевой параметр при устройстве теплообменника это себестоимость бурения или траншеекопания. Нет на российском рынке правильной техники и специалистов для этого. У американцев и канадцев себестоимость земляных работ раз в 5 дешевле выходит. Это так, хозяйке на заметку. Снимают с теплообменника 20-50 ватт с погонного метра трубы. Для частного дома характерный периметр закрытой петли 100-300 метров. Себестоимость такого у них состовляет несколько килобаксов. У нас это будет больше 10k$ однозначно.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Vova
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Зарегистрирован: 22.03.2009
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #11 - 25.03.2009 :: 18:17:27
Функции поста
Два года назад собрал тепловой насос на компрессоре Copeland ZR16 на R-22 и два пластинчатых теплообменника. Вода из скважины 15м³/в час. Сброс в другую скважину. Температура воды осенью +5ºС зимой +4ºС. Всё это находится за городом и этой зимой на улице доходило до -50ºС. Это у него единственный источник отопления. Помещение производственное примерно 600м². Тепловой коэффициент получился 4. Сейчас дорабатывает второй сезон, проблем нет.
  

желаю удачи
Наверх
 
IP записан
 
ssuibianni4
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29.05.2009
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #12 - 16.06.2009 :: 06:46:16
Функции поста
Хм... Очень интересно. Но наверное электричества мотает не по детски, а? Сколько получается в месяц? Или вы как то решили эту проблему?
« Последняя редакция: 21.01.2010 :: 20:21:45 - Виталий Смирнов » 
Причина: удалена реклама 
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4360
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #13 - 16.06.2009 :: 10:18:38
Функции поста
ssuibianni4 писал(а) 16.06.2009 :: 06:46:16:
Хм... Очень интересно. Но наверное электричества мотает не по детски, а? Сколько получается в месяц? Или вы как то решили эту проблему?


____________
Начну хрустальное Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) с разрушения пирамид в Египте

дык 8квт*ч мотает без  насосов. С учетом коэфф. раб. времени 0.75 - 6квт*ч.  144кВт*ч в сутки. 300-400руб.\сутки
  
Наверх
 
IP записан
 
Ping
Активный пользователь
*
Отсутствует


инженер

Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Пол: Мужской
Re: Обогрев фреоном.
Ответ #14 - 16.06.2009 :: 13:33:08
Функции поста
Vova писал(а) 25.03.2009 :: 18:17:27:
Два года назад собрал тепловой насос на компрессоре Copeland ZR16 на R-22 ... 

Может ZR160???, а то как-то не стыкуется  Смущённый
  
Наверх
 
IP записан