Очень популярная тема (более 25 ответов) Оттайка горячим газом (число прочтений - 38172 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Оттайка горячим газом
07.07.2009 :: 22:08:25
Функции поста
Кто-нибудь монтировал или проектировал за последние 1-3 года объекты с оттайкой горячим газом? Я имею ввиду мультисистемы и витрины с выносными агрегатами. Интересует выигрыш на экономии электроэнергии и возможные трудности.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


иНЖеНЕР

Сообщений: 3605
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 03:56:17
Функции поста
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 436 KB | 18 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 07:22:10
Функции поста
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?
На моей памяти все подобные проекты для магазинов х#рились из-за возрастающих где-то в 2-3 раза капзатрат.
Выигрыш по расчетам был хороший не только за счет экономии при эксплуатации, но и за счет снижения установленной эл. мощности оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 10:03:47
Функции поста
БОБР писал(а) 08.07.2009 :: 03:56:17:
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.

Варианты я знаю, интересует именно целесообразность таких вариантов. А так же надёжность работы и эффективность оттайки при разветвлённой схеме холодоснабжения.
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 10:04:15 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 10:09:38
Функции поста
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 163 KB | 11 Загрузки )

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 10:21:21
Функции поста
artcool man писал(а) 08.07.2009 :: 10:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 10:38:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.07.2009 :: 10:21:21:
artcool man писал(а) 08.07.2009 :: 10:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.

Если по поводу низкотемпературной линейки. Когда клиент хочет экономии, ставим ему вот эту оттайку... (но ее можно использовать только с нашими потребителями холода (другая конструкция испарителя), вместо ТЭНов, трубки для гликоля)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 102 KB | 10 Загрузки )

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 633
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 15:32:20
Функции поста
Считаю что не целесообразно. Во первых оттайка парами не эффективей, но это пол беды. Замучаешься ловить давления при нескольких потребителях. В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях. Думаю нет смысла, да и ещё дополнительные опции??? А цена? Клиента не убедишь?
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 19:37:41
Функции поста
mastеr писал(а) 08.07.2009 :: 15:32:20:
...В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях... 

Ну, KVL можно и после каждого испарителя поставить. Только вот кап.затраты...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 07:35:02
Функции поста
mastеr писал(а) 08.07.2009 :: 15:32:20:
А цена? Клиента не убедишь?  

Прибавка в цене системы с горячим газом и электронными ТРВ по сравнению с обычной системой холодоснабжения была процентов на 30% выше экономии на подведенной мощности.  (В Мск)
А с учетом того, что уже сейчас иногда просто нереально получить необходимую для системы с эл. оттайкой мощность, и радикально ситуация вряд ли улучшится, то есть предпосылки что в будущем это будет вполне актуально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 07:39:14
Функции поста
Сразу подчёркиваю, что пишу по опыту комерческого (склады) и промышленного холода.
В промышленном холоде делали оттайку горячими газами много раз - работает хорошо (только нужно несколько потребителей - один оттаивается, другие холодят). Капитальные затраты при монтаже большие, основная причина для заказчика - необходимость одновременно с работающим компрессором включить киловат 150-200 ТЭнов. Это и решает.
Один раз делали (и ещё раз проектировали) склад с оттайуой ГГ. Срок окупаемости за счёт экономии электроэнергии очень большой. Причина выбора - жёсткие требования ТЗ. Недопустимо сильное отепление помещения при оттайке и недопустимо образование льда на продукте. Фактически был выбор между ГГ и промежуточным теплоносителем с оттайкой нагревом хладоносителя. Да. Оттайку ГГ ставили в паре с ЭРВ.
 Реальных достоинств у оттайки ГГ две: первая - температура ГГ сильно ниже температуры ТЭНов, поэтому при оттайке испарители практически не "парят". Второе - так как тепло идёт из тех же трубок откуда при охлаждении идёт холод, то лучше одновременность оттайки испарителя (меньше мест где испаритель уже оттаял, а всё равно греется), что на деле приводит к меньшему отеплению помещения.
       Анатолий
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 07:41:16 - Burdanov_AV »  
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 633
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 18:16:46
Функции поста
Вот чего то кажется мне что оттаивать испарители по очереди в одном и том же охлаждаемом объёме всё -таки не стоящая того проблема. Мы мурдовались на закалке мороженного где в камере закалки висели 8-шт Гюнтеров, с эл. оттайкой. Так в итоге пришли к выводу что влага испаряющаяся с оттаиваемого испарителя тут же оседает на остальных воздушках. Применили ситему штор, никаких существенных изменений. Пришли однозначно к одному выводу, что лучше во время пересмены слелать оттайку сразу всех в течении 40 минут, при этом увеличив немного скорость транспортёра. Никто ничего не потерял, все оказались сатисфированы и по сей день всё это так и работает уже лет 10.
А насчёт оттайки, газом есть еще один факт. Компрессор убивается гораздо быстрее и всё таки нормально не оттивает. Тоже из опыта промышленного холода.)))
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #12 - 07.08.2009 :: 10:32:07
Функции поста
Smag писал(а) 08.07.2009 :: 07:22:10:
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?

Ну вот, вышел новый номер журнала "Торговое оборудование на Урале" № 7 (июль-август) со статьёй о реальном объекте. Прикрепляю статью, прошу прокомментировать. Весь номер можно скачать Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 6665 KB | 8 Загрузки )

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #13 - 07.08.2009 :: 11:35:56
Функции поста
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 11:39:14 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6680
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #14 - 07.08.2009 :: 20:14:46
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
...По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?..

Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда. Хотя, нюансы буду сообщать по мере получения сведений.
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 20:16:11 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан