Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Послать Тему Печать
Оттайка горячим газом (Прочитано 35465 раз)
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Оттайка горячим газом
08.07.2009 :: 01:08:25
 
Кто-нибудь монтировал или проектировал за последние 1-3 года объекты с оттайкой горячим газом? Я имею ввиду мультисистемы и витрины с выносными агрегатами. Интересует выигрыш на экономии электроэнергии и возможные трудности.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 06:56:17
 
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (436 KB | )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 10:22:10
 
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?
На моей памяти все подобные проекты для магазинов х#рились из-за возрастающих где-то в 2-3 раза капзатрат.
Выигрыш по расчетам был хороший не только за счет экономии при эксплуатации, но и за счет снижения установленной эл. мощности оборудования.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 13:03:47
 
БОБР писал(а) on 08.07.2009 :: 06:56:17:
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.

Варианты я знаю, интересует именно целесообразность таких вариантов. А так же надёжность работы и эффективность оттайки при разветвлённой схеме холодоснабжения.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 13:04:15 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
artcool man
Холодильщик
Вне Форума


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 13:09:38
 
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (163 KB | )

Все лучшее - чужое
artcoolman1  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 13:21:21
 
artcool man писал(а) on 08.07.2009 :: 13:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
artcool man
Холодильщик
Вне Форума


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 13:38:04
 
mаks77 писал(а) on 08.07.2009 :: 13:21:21:
artcool man писал(а) on 08.07.2009 :: 13:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.

Если по поводу низкотемпературной линейки. Когда клиент хочет экономии, ставим ему вот эту оттайку... (но ее можно использовать только с нашими потребителями холода (другая конструкция испарителя), вместо ТЭНов, трубки для гликоля)
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (102 KB | )

Все лучшее - чужое
artcoolman1  
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 18:32:20
 
Считаю что не целесообразно. Во первых оттайка парами не эффективей, но это пол беды. Замучаешься ловить давления при нескольких потребителях. В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях. Думаю нет смысла, да и ещё дополнительные опции??? А цена? Клиента не убедишь?
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 22:37:41
 
mastеr писал(а) on 08.07.2009 :: 18:32:20:
...В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях... 

Ну, KVL можно и после каждого испарителя поставить. Только вот кап.затраты...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 10:35:02
 
mastеr писал(а) on 08.07.2009 :: 18:32:20:
А цена? Клиента не убедишь?  

Прибавка в цене системы с горячим газом и электронными ТРВ по сравнению с обычной системой холодоснабжения была процентов на 30% выше экономии на подведенной мощности.  (В Мск)
А с учетом того, что уже сейчас иногда просто нереально получить необходимую для системы с эл. оттайкой мощность, и радикально ситуация вряд ли улучшится, то есть предпосылки что в будущем это будет вполне актуально.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 10:39:14
 
Сразу подчёркиваю, что пишу по опыту комерческого (склады) и промышленного холода.
В промышленном холоде делали оттайку горячими газами много раз - работает хорошо (только нужно несколько потребителей - один оттаивается, другие холодят). Капитальные затраты при монтаже большие, основная причина для заказчика - необходимость одновременно с работающим компрессором включить киловат 150-200 ТЭнов. Это и решает.
Один раз делали (и ещё раз проектировали) склад с оттайуой ГГ. Срок окупаемости за счёт экономии электроэнергии очень большой. Причина выбора - жёсткие требования ТЗ. Недопустимо сильное отепление помещения при оттайке и недопустимо образование льда на продукте. Фактически был выбор между ГГ и промежуточным теплоносителем с оттайкой нагревом хладоносителя. Да. Оттайку ГГ ставили в паре с ЭРВ.
 Реальных достоинств у оттайки ГГ две: первая - температура ГГ сильно ниже температуры ТЭНов, поэтому при оттайке испарители практически не "парят". Второе - так как тепло идёт из тех же трубок откуда при охлаждении идёт холод, то лучше одновременность оттайки испарителя (меньше мест где испаритель уже оттаял, а всё равно греется), что на деле приводит к меньшему отеплению помещения.
       Анатолий
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 10:41:16 от Burdanov_AV »  
 
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 21:16:46
 
Вот чего то кажется мне что оттаивать испарители по очереди в одном и том же охлаждаемом объёме всё -таки не стоящая того проблема. Мы мурдовались на закалке мороженного где в камере закалки висели 8-шт Гюнтеров, с эл. оттайкой. Так в итоге пришли к выводу что влага испаряющаяся с оттаиваемого испарителя тут же оседает на остальных воздушках. Применили ситему штор, никаких существенных изменений. Пришли однозначно к одному выводу, что лучше во время пересмены слелать оттайку сразу всех в течении 40 минут, при этом увеличив немного скорость транспортёра. Никто ничего не потерял, все оказались сатисфированы и по сей день всё это так и работает уже лет 10.
А насчёт оттайки, газом есть еще один факт. Компрессор убивается гораздо быстрее и всё таки нормально не оттивает. Тоже из опыта промышленного холода.)))
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #12 - 07.08.2009 :: 13:32:07
 
Smag писал(а) on 08.07.2009 :: 10:22:10:
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?

Ну вот, вышел новый номер журнала "Торговое оборудование на Урале" № 7 (июль-август) со статьёй о реальном объекте. Прикрепляю статью, прошу прокомментировать. Весь номер можно скачать Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (6665 KB | )

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #13 - 07.08.2009 :: 14:35:56
 
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 14:39:14 от Smag »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #14 - 07.08.2009 :: 23:14:46
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
...По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?..

Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда. Хотя, нюансы буду сообщать по мере получения сведений.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 23:16:11 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Послать Тему Печать
(Модераторы: Wасилич, Dupel)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх