Очень популярная тема (более 25 ответов) Оттайка горячим газом (число прочтений - 36718 )
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #15 - 08.08.2009 :: 03:56:42
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.

може я чего не понимаю - а какие трудности прилепить на стекло датчик температуры, в помещение прилепить датчик влажности. дале останется только высчитать температуру при которой не будет конденсата и держать темп.стекла чуть выше.
правда придется применить нормальную автоматику, а не то уе*ще которое сгавнякано..
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6284
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #16 - 08.08.2009 :: 06:20:02
Функции поста
LоrdN писал(а) 08.08.2009 :: 03:56:42:
... почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Можно сделать всё, вопрос сколько это будет стоить и кто за это будет платить Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #17 - 10.08.2009 :: 07:10:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.08.2009 :: 20:14:46:
Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда.

Есть такой вариант, что во время оттаивания части потребителей остальные набирают температуру и отключаются. Централь останавливается по низкому давлению.

Цитата:
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Как правильно сказал коллега maks77, кто будет платить?
Если людей душит жаба поставить контроллер на 20 евро дороже даже для простейшего циклического управления, несмотря на то, что окупится это всё за несколько месяцев.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ved-ner
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 79
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 23.07.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #18 - 10.08.2009 :: 08:29:11
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?
Я просто вспоминаю древний вагон-рефрижератор, в котором оттайка была горячим паром: на один компрессор стоит один испаритель, во время оттайки вместо жидкости в испаритель подаётся горячий пар (естественно в обход ТРВ), а компрессор продолжает качать пары по всасывающей трубе. И даже чтобы давление всаса не слишком поднималось, стоит АДД-40 (Русский аналог KVL). Всё более-менее нормально работало, даже учитывая тупизну той автоматики (никаких контроллеров, только реле).
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6284
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #19 - 10.08.2009 :: 15:54:48
Функции поста
Ved-ner писал(а) 10.08.2009 :: 08:29:11:
  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?

Вот и мне думается, что как только откроется соленоид отайки, компрессор запустится (правда с задержкой)...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #20 - 10.08.2009 :: 17:06:54
Функции поста
Мне кажется что вопрос несколько в другом. Компрессор как раз включиться и будет молотить на 100%. Но вот будет иметь место большая потеря давления на нагнетании и соответственно недостаток фреона для остальных потребителей, и соответственно на стороне всаса, тоже вырастет давление, соответственно вырастет температура кипения на потребителях работающих на охлаждение. Можно конечно поставить регулятор давления кипения на выходах у всех потребителей, но это сколько + балобосиков???? ИМХО
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #21 - 11.08.2009 :: 08:21:56
Функции поста
Как я понял, в системах с центральным холодом (магазин) может быть ситуация с нехваткой хладагента для оттаивания. Поэтому Данфосс в некоторых контроллерах ставит режим "принудительного охлаждения" при оттайке горячим газом. Идеология системы следующая: при включении оттаивания на части потребителей, другая их часть включается в режим охлаждения и не отключается по достижении заданной температуры в объеме пока не пройдет оттайка.
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #22 - 06.11.2013 :: 10:29:21
Функции поста
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #23 - 06.11.2013 :: 12:07:50
Функции поста
McZim писал(а) 06.11.2013 :: 10:29:21:
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.


А обе схемы можно увидеть?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2762
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #24 - 06.11.2013 :: 12:36:00
Функции поста
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3314
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #25 - 06.11.2013 :: 14:52:22
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.11.2013 :: 12:36:00:
Установки лет 30

ИЛКА-вещь! Помню, этим вентилятором 5-ти метровую дверь чуть не оторвало!  Улыбка
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #26 - 06.11.2013 :: 17:42:45
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.11.2013 :: 12:36:00:
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.

Файлы в более высоком разрешении.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #27 - 06.11.2013 :: 21:00:13
Функции поста
Арнеговское решение есть на просторах интернета, причем безумно дорогое, 4-х трубная система безусловно  более затратно на первоначальных капитальных затратах. Linde нужно поискать будет. Постараюсь поискать.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2762
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #28 - 07.11.2013 :: 05:15:47
Функции поста
Бобр,огромное спасибо.Я это показал для того,что практически все решения уже давно применяются в холодильном деле,а просто некоторые спецы пытаются изобрести ,что то новое(как всегда,хорошо забытое старое).
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #29 - 07.11.2013 :: 05:58:08
Функции поста
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 36 KB | 13 Загрузки )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан