Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Послать Тему Печать
Оттайка горячим газом (Прочитано 35460 раз)
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #15 - 08.08.2009 :: 06:56:42
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.

може я чего не понимаю - а какие трудности прилепить на стекло датчик температуры, в помещение прилепить датчик влажности. дале останется только высчитать температуру при которой не будет конденсата и держать темп.стекла чуть выше.
правда придется применить нормальную автоматику, а не то уе*ще которое сгавнякано..
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?
Наверх
  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #16 - 08.08.2009 :: 09:20:02
 
LоrdN писал(а) on 08.08.2009 :: 06:56:42:
... почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Можно сделать всё, вопрос сколько это будет стоить и кто за это будет платить Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #17 - 10.08.2009 :: 10:10:59
 
mаks77 писал(а) on 07.08.2009 :: 23:14:46:
Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда.

Есть такой вариант, что во время оттаивания части потребителей остальные набирают температуру и отключаются. Централь останавливается по низкому давлению.

Цитата:
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Как правильно сказал коллега maks77, кто будет платить?
Если людей душит жаба поставить контроллер на 20 евро дороже даже для простейшего циклического управления, несмотря на то, что окупится это всё за несколько месяцев.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ved-ner
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 79

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #18 - 10.08.2009 :: 11:29:11
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?
Я просто вспоминаю древний вагон-рефрижератор, в котором оттайка была горячим паром: на один компрессор стоит один испаритель, во время оттайки вместо жидкости в испаритель подаётся горячий пар (естественно в обход ТРВ), а компрессор продолжает качать пары по всасывающей трубе. И даже чтобы давление всаса не слишком поднималось, стоит АДД-40 (Русский аналог KVL). Всё более-менее нормально работало, даже учитывая тупизну той автоматики (никаких контроллеров, только реле).
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5986

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #19 - 10.08.2009 :: 18:54:48
 
Ved-ner писал(а) on 10.08.2009 :: 11:29:11:
  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?

Вот и мне думается, что как только откроется соленоид отайки, компрессор запустится (правда с задержкой)...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #20 - 10.08.2009 :: 20:06:54
 
Мне кажется что вопрос несколько в другом. Компрессор как раз включиться и будет молотить на 100%. Но вот будет иметь место большая потеря давления на нагнетании и соответственно недостаток фреона для остальных потребителей, и соответственно на стороне всаса, тоже вырастет давление, соответственно вырастет температура кипения на потребителях работающих на охлаждение. Можно конечно поставить регулятор давления кипения на выходах у всех потребителей, но это сколько + балобосиков???? ИМХО
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #21 - 11.08.2009 :: 11:21:56
 
Как я понял, в системах с центральным холодом (магазин) может быть ситуация с нехваткой хладагента для оттаивания. Поэтому Данфосс в некоторых контроллерах ставит режим "принудительного охлаждения" при оттайке горячим газом. Идеология системы следующая: при включении оттаивания на части потребителей, другая их часть включается в режим охлаждения и не отключается по достижении заданной температуры в объеме пока не пройдет оттайка.
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #22 - 06.11.2013 :: 13:29:21
 
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #23 - 06.11.2013 :: 15:07:50
 
McZim писал(а) on 06.11.2013 :: 13:29:21:
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.


А обе схемы можно увидеть?
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #24 - 06.11.2013 :: 15:36:00
 
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3309

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #25 - 06.11.2013 :: 17:52:22
 
Илюхин Виктор писал(а) on 06.11.2013 :: 15:36:00:
Установки лет 30

ИЛКА-вещь! Помню, этим вентилятором 5-ти метровую дверь чуть не оторвало!  Улыбка
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #26 - 06.11.2013 :: 20:42:45
 
Илюхин Виктор писал(а) on 06.11.2013 :: 15:36:00:
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.

Файлы в более высоком разрешении.
Наверх
  

ILKA_2.JPG (58 KB | )
ILKA_2.JPG
ILKA_3_1.jpg (263 KB | )
ILKA_3_1.jpg
ILKA_3_2.jpg (80 KB | )
ILKA_3_2.jpg
ILKA_4.jpg (66 KB | )
ILKA_4.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #27 - 07.11.2013 :: 00:00:13
 
Арнеговское решение есть на просторах интернета, причем безумно дорогое, 4-х трубная система безусловно  более затратно на первоначальных капитальных затратах. Linde нужно поискать будет. Постараюсь поискать.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #28 - 07.11.2013 :: 08:15:47
 
Бобр,огромное спасибо.Я это показал для того,что практически все решения уже давно применяются в холодильном деле,а просто некоторые спецы пытаются изобрести ,что то новое(как всегда,хорошо забытое старое).
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #29 - 07.11.2013 :: 08:58:08
 
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (36 KB | )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Послать Тему Печать
(Модераторы: Wасилич, Dupel)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх