Очень популярная тема (более 25 ответов) Оттайка горячим газом (число прочтений - 36738 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Оттайка горячим газом
07.07.2009 :: 22:08:25
Функции поста
Кто-нибудь монтировал или проектировал за последние 1-3 года объекты с оттайкой горячим газом? Я имею ввиду мультисистемы и витрины с выносными агрегатами. Интересует выигрыш на экономии электроэнергии и возможные трудности.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 03:56:17
Функции поста
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 436 KB | 16 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 07:22:10
Функции поста
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?
На моей памяти все подобные проекты для магазинов х#рились из-за возрастающих где-то в 2-3 раза капзатрат.
Выигрыш по расчетам был хороший не только за счет экономии при эксплуатации, но и за счет снижения установленной эл. мощности оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 10:03:47
Функции поста
БОБР писал(а) 08.07.2009 :: 03:56:17:
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.

Варианты я знаю, интересует именно целесообразность таких вариантов. А так же надёжность работы и эффективность оттайки при разветвлённой схеме холодоснабжения.
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 10:04:15 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 10:09:38
Функции поста
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 163 KB | 11 Загрузки )

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 10:21:21
Функции поста
artcool man писал(а) 08.07.2009 :: 10:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
artcool man
Холодильщик
*
Отсутствует


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13
Местоположение: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 10:38:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.07.2009 :: 10:21:21:
artcool man писал(а) 08.07.2009 :: 10:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.

Если по поводу низкотемпературной линейки. Когда клиент хочет экономии, ставим ему вот эту оттайку... (но ее можно использовать только с нашими потребителями холода (другая конструкция испарителя), вместо ТЭНов, трубки для гликоля)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 102 KB | 10 Загрузки )

Все лучшее - чужое
Наверх
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 15:32:20
Функции поста
Считаю что не целесообразно. Во первых оттайка парами не эффективей, но это пол беды. Замучаешься ловить давления при нескольких потребителях. В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях. Думаю нет смысла, да и ещё дополнительные опции??? А цена? Клиента не убедишь?
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 19:37:41
Функции поста
mastеr писал(а) 08.07.2009 :: 15:32:20:
...В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях... 

Ну, KVL можно и после каждого испарителя поставить. Только вот кап.затраты...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 07:35:02
Функции поста
mastеr писал(а) 08.07.2009 :: 15:32:20:
А цена? Клиента не убедишь?  

Прибавка в цене системы с горячим газом и электронными ТРВ по сравнению с обычной системой холодоснабжения была процентов на 30% выше экономии на подведенной мощности.  (В Мск)
А с учетом того, что уже сейчас иногда просто нереально получить необходимую для системы с эл. оттайкой мощность, и радикально ситуация вряд ли улучшится, то есть предпосылки что в будущем это будет вполне актуально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 07:39:14
Функции поста
Сразу подчёркиваю, что пишу по опыту комерческого (склады) и промышленного холода.
В промышленном холоде делали оттайку горячими газами много раз - работает хорошо (только нужно несколько потребителей - один оттаивается, другие холодят). Капитальные затраты при монтаже большие, основная причина для заказчика - необходимость одновременно с работающим компрессором включить киловат 150-200 ТЭнов. Это и решает.
Один раз делали (и ещё раз проектировали) склад с оттайуой ГГ. Срок окупаемости за счёт экономии электроэнергии очень большой. Причина выбора - жёсткие требования ТЗ. Недопустимо сильное отепление помещения при оттайке и недопустимо образование льда на продукте. Фактически был выбор между ГГ и промежуточным теплоносителем с оттайкой нагревом хладоносителя. Да. Оттайку ГГ ставили в паре с ЭРВ.
 Реальных достоинств у оттайки ГГ две: первая - температура ГГ сильно ниже температуры ТЭНов, поэтому при оттайке испарители практически не "парят". Второе - так как тепло идёт из тех же трубок откуда при охлаждении идёт холод, то лучше одновременность оттайки испарителя (меньше мест где испаритель уже оттаял, а всё равно греется), что на деле приводит к меньшему отеплению помещения.
       Анатолий
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 07:41:16 - Burdanov_AV »  
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 18:16:46
Функции поста
Вот чего то кажется мне что оттаивать испарители по очереди в одном и том же охлаждаемом объёме всё -таки не стоящая того проблема. Мы мурдовались на закалке мороженного где в камере закалки висели 8-шт Гюнтеров, с эл. оттайкой. Так в итоге пришли к выводу что влага испаряющаяся с оттаиваемого испарителя тут же оседает на остальных воздушках. Применили ситему штор, никаких существенных изменений. Пришли однозначно к одному выводу, что лучше во время пересмены слелать оттайку сразу всех в течении 40 минут, при этом увеличив немного скорость транспортёра. Никто ничего не потерял, все оказались сатисфированы и по сей день всё это так и работает уже лет 10.
А насчёт оттайки, газом есть еще один факт. Компрессор убивается гораздо быстрее и всё таки нормально не оттивает. Тоже из опыта промышленного холода.)))
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #12 - 07.08.2009 :: 10:32:07
Функции поста
Smag писал(а) 08.07.2009 :: 07:22:10:
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?

Ну вот, вышел новый номер журнала "Торговое оборудование на Урале" № 7 (июль-август) со статьёй о реальном объекте. Прикрепляю статью, прошу прокомментировать. Весь номер можно скачать Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 6665 KB | 8 Загрузки )

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #13 - 07.08.2009 :: 11:35:56
Функции поста
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 11:39:14 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #14 - 07.08.2009 :: 20:14:46
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
...По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?..

Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда. Хотя, нюансы буду сообщать по мере получения сведений.
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 20:16:11 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #15 - 08.08.2009 :: 03:56:42
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.

може я чего не понимаю - а какие трудности прилепить на стекло датчик температуры, в помещение прилепить датчик влажности. дале останется только высчитать температуру при которой не будет конденсата и держать темп.стекла чуть выше.
правда придется применить нормальную автоматику, а не то уе*ще которое сгавнякано..
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #16 - 08.08.2009 :: 06:20:02
Функции поста
LоrdN писал(а) 08.08.2009 :: 03:56:42:
... почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Можно сделать всё, вопрос сколько это будет стоить и кто за это будет платить Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #17 - 10.08.2009 :: 07:10:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.08.2009 :: 20:14:46:
Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда.

Есть такой вариант, что во время оттаивания части потребителей остальные набирают температуру и отключаются. Централь останавливается по низкому давлению.

Цитата:
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Как правильно сказал коллега maks77, кто будет платить?
Если людей душит жаба поставить контроллер на 20 евро дороже даже для простейшего циклического управления, несмотря на то, что окупится это всё за несколько месяцев.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ved-ner
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 79
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 23.07.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #18 - 10.08.2009 :: 08:29:11
Функции поста
Smag писал(а) 07.08.2009 :: 11:35:56:
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?
Я просто вспоминаю древний вагон-рефрижератор, в котором оттайка была горячим паром: на один компрессор стоит один испаритель, во время оттайки вместо жидкости в испаритель подаётся горячий пар (естественно в обход ТРВ), а компрессор продолжает качать пары по всасывающей трубе. И даже чтобы давление всаса не слишком поднималось, стоит АДД-40 (Русский аналог KVL). Всё более-менее нормально работало, даже учитывая тупизну той автоматики (никаких контроллеров, только реле).
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #19 - 10.08.2009 :: 15:54:48
Функции поста
Ved-ner писал(а) 10.08.2009 :: 08:29:11:
  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?

Вот и мне думается, что как только откроется соленоид отайки, компрессор запустится (правда с задержкой)...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #20 - 10.08.2009 :: 17:06:54
Функции поста
Мне кажется что вопрос несколько в другом. Компрессор как раз включиться и будет молотить на 100%. Но вот будет иметь место большая потеря давления на нагнетании и соответственно недостаток фреона для остальных потребителей, и соответственно на стороне всаса, тоже вырастет давление, соответственно вырастет температура кипения на потребителях работающих на охлаждение. Можно конечно поставить регулятор давления кипения на выходах у всех потребителей, но это сколько + балобосиков???? ИМХО
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #21 - 11.08.2009 :: 08:21:56
Функции поста
Как я понял, в системах с центральным холодом (магазин) может быть ситуация с нехваткой хладагента для оттаивания. Поэтому Данфосс в некоторых контроллерах ставит режим "принудительного охлаждения" при оттайке горячим газом. Идеология системы следующая: при включении оттаивания на части потребителей, другая их часть включается в режим охлаждения и не отключается по достижении заданной температуры в объеме пока не пройдет оттайка.
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #22 - 06.11.2013 :: 10:29:21
Функции поста
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #23 - 06.11.2013 :: 12:07:50
Функции поста
McZim писал(а) 06.11.2013 :: 10:29:21:
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.


А обе схемы можно увидеть?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #24 - 06.11.2013 :: 12:36:00
Функции поста
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3314
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #25 - 06.11.2013 :: 14:52:22
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.11.2013 :: 12:36:00:
Установки лет 30

ИЛКА-вещь! Помню, этим вентилятором 5-ти метровую дверь чуть не оторвало!  Улыбка
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #26 - 06.11.2013 :: 17:42:45
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 06.11.2013 :: 12:36:00:
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.

Файлы в более высоком разрешении.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #27 - 06.11.2013 :: 21:00:13
Функции поста
Арнеговское решение есть на просторах интернета, причем безумно дорогое, 4-х трубная система безусловно  более затратно на первоначальных капитальных затратах. Linde нужно поискать будет. Постараюсь поискать.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #28 - 07.11.2013 :: 05:15:47
Функции поста
Бобр,огромное спасибо.Я это показал для того,что практически все решения уже давно применяются в холодильном деле,а просто некоторые спецы пытаются изобрести ,что то новое(как всегда,хорошо забытое старое).
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #29 - 07.11.2013 :: 05:58:08
Функции поста
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 36 KB | 14 Загрузки )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #30 - 07.11.2013 :: 06:16:49
Функции поста
Хорошо,к примеру:все потребители встали на оттайку,где взять пары для этой самой оттайки?
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #31 - 07.11.2013 :: 06:24:17
Функции поста
К предыдущему сообщению хочу еще добавить, что
такой способ оттайки описывается в учебнике по Холодильным Установкам под авторством Курылев, Оносовский и Румянцев стр.200 схема 6.11. Улыбка
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #32 - 07.11.2013 :: 06:31:01
Функции поста
Илюхин Виктор, не очень корректный вопрос у вас. Если барть к примеру гипермаркет с 4-мя каналами ванн ( торец+3750+2500+3750+торец), то не все потребы одновременно встанут в оттайку. Здесь нужно правильно разнести оттайки по каналам.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #33 - 07.11.2013 :: 06:32:16
Функции поста
Согласен,надо.
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #34 - 07.11.2013 :: 06:37:18
Функции поста
Плюс не забываем, как была спроектированна изначально система ОГГ. Отсюда все вытекающие. Самое главное знать или понимать какие изначально были заложеные проектные решения по данной системе.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 06:41:51 - McZim »  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #35 - 07.11.2013 :: 07:01:07
Функции поста
Виктор Илюхин, а для того, чтобы все потребы одновеменно встали на оттайку, то тут очень хорошо подходит способ D2D для сателлитных систем.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #36 - 07.11.2013 :: 09:31:55
Функции поста
McZim писал(а) 07.11.2013 :: 05:58:08:
вот схема от Linde.
тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка

По моему мнению эта схема не работоспособна, даже если оттайку разделить по потребителям.
Хотелось бы услышать Михалап-аль-Бабайя.

« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 09:54:02 - БОБР » 
Причина: вложение 

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #37 - 07.11.2013 :: 09:38:56
Функции поста
Я так и не увидел ничего великого в этой схеме. Там написано принцип.

Но я так думаю что до ТРВ должны быть соленоиды иначе и жидкарь и газ могут пойти в испаритель, а оно нам надо? И на конденсаторе обратный клапан нужен чтобы жидкарь в оттайку не полился.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #38 - 07.11.2013 :: 09:40:59
Функции поста
БОБР, два объекта смонтированно, последний был запущен не так давно 19.10.13 в г. Курск.  ОГГ была спроектированна по ниже приведенной схеме. Улыбка
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #39 - 07.11.2013 :: 09:45:07
Функции поста
Хотел выложить схему  РТМС "Прометей",но не нашёл,там очень интересное решение оттайки,сам работал,на практике знаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #40 - 07.11.2013 :: 10:05:13
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 07.11.2013 :: 09:45:07:
Хотел выложить схему  РТМС "Прометей",но не нашёл,там очень интересное решение оттайки,сам работал,на практике знаю.


От руки схема сгодится - важно принцип остальное додумать можно. Голова на что?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #41 - 07.11.2013 :: 10:08:10
Функции поста
Вот как вариант острова с ОГГ.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 10:10:15 - McZim »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 89 KB | 11 Загрузки )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #42 - 07.11.2013 :: 10:19:52
Функции поста
McZim писал(а) 07.11.2013 :: 09:40:59:
БОБР, два объекта смонтированно, последний был запущен не так давно 19.10.13 в г. Курск.  ОГГ была спроектированна по ниже приведенной схеме. Улыбка

Наверно выше приведенной? На всасе из испарителя дополнительно ничего не устаневливали?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #43 - 07.11.2013 :: 10:26:39
Функции поста
БОБР, остров весь одновременно уходит в оттайку.  Хотели поставить KVL на всасе, но благополучно откзались от этой идеи. Улыбка На первом объекте смонтировали без KVL и все нормально работает.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 10:29:55 - McZim »  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #44 - 07.11.2013 :: 11:06:17
Функции поста
На супертраулерах типа «Прометей» и «Горизонт» поочередное оттаивание параллельно работающих воздухоохладителей осуществляется без использования дренажного ресивера. В режиме охлаждения винтовой компрессор ВК отсасывает пары R22 из всех воздухоохладителей и нагнетает их через главный клапан К в конденсатор КД. Работой главного клапана управляет электромагнитный вентиль В. Параллельно с ним включен пропорциональный регулятор давления Р типа CVMP, настроенный на поддержание разности давлений до и после главного клапана 0, 2 — 0, 3 МПа.



Рис. 2. Схема оттаивания одного из параллельно работающих воздухоохладителей

Перед оттаиванием выбранный воздухоохладитель ВО выключается из работы. Для этого останавливаются вентиляторы и закрываются запорные вентили 1 и 2 на линии подачи и отсоса хладагента. Затем открываются запорные вентили 3 и 4 на линиях подачи горячих паров и спуска конденсата. С помощью соответствующего выключателя обесточивается вентиль В, и главный клапан закрывается, Давление нагнетания начинает повышаться. Когда оно достигнет заданного значения, регулятор Р приоткроет главный клапан. За счет разницы между давлениями нагнетания и конденсации, поддерживаемой регулятором Р, жидкий R22 из воздухоохладителя передавливается в линейный ресивер ЛР. Поступление паров при повышенном давлении увеличивает скорость оттаивания воздухоохладителя.
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #45 - 07.11.2013 :: 11:22:15
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #46 - 07.11.2013 :: 11:30:43
Функции поста
Ребят, я показал вариант схемы, которую мы использовали, которая работает. Улыбка Правильно сказал тут когда то Smag, схем много, но какая из них рабочая это вопрос.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2785
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #47 - 07.11.2013 :: 11:33:37
Функции поста
Я,показал,то,что работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #48 - 07.11.2013 :: 14:44:13
Функции поста
БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 09:31:55:
По моему мнению эта схема не работоспособна, даже если оттайку разделить по потребителям.

А почему не работоспособна? Я знаю как минимум один довольно крупный объект, на котором оттайка организована подобным образом, без каких-либо дополнительных регуляторов на всасывании.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #49 - 07.11.2013 :: 15:47:02
Функции поста
Если она и работоспособна, то только на среднетемпературных режимах и весьма и весьма не эффективна. Проводить оттайку только горячим газом очень долго по времени.
Наиболее эффективна газовая оттайка с фазовым переходом, т.е. испаритель используется как затопленный конденсатор, для этого и устанавливают на выходе испарителя любой подходящий элемент выполняющий роль регулятора повышающий давление.
Надо срочно Михалап-аль-Бабайя, без его разрешения я не могу выложить на обсуждение и в доказательство его разработки.
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 15:47:39 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #50 - 07.11.2013 :: 17:59:18
Функции поста
если брать конкретного производителя, то на ванннах IRIOS SG.3 C8 Carrier  оттайка канала (торец+2500+3750+2500+торец) по ниже приведенной схеме проходит от 15-20 минут. Засекали наши монтажники во время пуско-наладки.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
Toxan
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 118
Зарегистрирован: 28.01.2011
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #51 - 08.11.2013 :: 15:52:00
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)Каждая схема применима к конкретному контексту.
1. Для насосных схем - "первая"/одни ограничения.
2. Для схем с непосредственным кипением:
      а) один прибор охлаждения - "вторая";
      б)нескольких потребителей - "третья".
3. Различаются схемы степенью автоматизации.
4. Различаются схемы для технологических процессов (непрерывный/периодический/циклический)
    Как подпункт, процессы   стационарные/не стационарные
« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 18:16:59 - Toxan »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #52 - 08.11.2013 :: 19:49:28
Функции поста
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 59 KB | 7 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #53 - 08.11.2013 :: 21:35:27
Функции поста
БОБР писал(а) 08.11.2013 :: 19:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.


хорошая схема  для камер, в витрине всю арматуру просто негде разместить.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Цитата:
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось.


схема старая ,как говно мамонта, ещё кандовое советское оборудование работало на таких схемах.

ИМХО, лучше витрины с закрытым объёмом,  оттайка один раз в сутки и никакого жидкаря на всасе.
для камер же самое оно схема из данфосского мануала, к-ю Бобр выложил.
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #54 - 08.11.2013 :: 21:51:52
Функции поста
и ещё , как ОГГ работает с модной нынче плавающей конденсацией?
сколько там у нас температура конца сжатия при tc=25ºC ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #55 - 10.11.2013 :: 20:44:30
Функции поста
БОБР писал(а) 07.11.2013 :: 15:47:02:
Надо срочно Михалап-аль-Бабайя, без его разрешения я не могу выложить на обсуждение и в доказательство его разработки.

Не надо выкладывать его разработки, он сам решит с кем ими делиться... Миша вобще уникум, не боится эксперементировать.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #56 - 11.11.2013 :: 06:05:45
Функции поста
А получится ли вот такая ОГГ?

У меня есть внешний блок от сплита Toshiba режим только холод, залезть во внутрь и что -то перепаять нереально тесно, максимум это могу вставить тройник в нагнетание. Значится хотел я его для эксперимента поместить внутрь помещения, а на улицу вытащить испаритель и вентилятор. Тока одна проблема нет оттайки и нет режима на обогрев. Т.е. "опрокинуть" сплит не удается.

Я хочу попробовать поставить соленоид до испарителя, закрыть его на время оттайки, а на вход испаритель с другого соленоида через небольшую капилярку подать газы с нагнетания компрессора. Получится что компрессор начнет всасывать с испарителя и нагнетать то же в испаритель. Т.е. хватит ли энергии газа чтобы отогреть испаритель в таком режиме. Просто не хочется куралесить два испарителя.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #57 - 11.11.2013 :: 19:07:29
Функции поста
RuslanG писал(а) 11.11.2013 :: 06:05:45:
а на вход испаритель с другого соленоида через небольшую капилярку подать газы с нагнетания компрессора

С какой целью хочешь ставить капилярку? Лишнее и ненужное, даже вредное.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #58 - 12.11.2013 :: 04:52:45
Функции поста
iscander писал(а) 11.11.2013 :: 19:07:29:
С какой целью хочешь ставить капилярку? Лишнее и ненужное, даже вредное.


Ну так из соображения:
1. Если открыть соленоид прямо с нагнетания в испаритель - я думаю это как взрыв маленький в испаритель, и жидкарь испарителя с большой скоростью может в компрессор полететь. Ну типа страшно мне за компрессор.
2. Если нет капилярки то давление на всасе и в нагнетании выровняются и нагрев в нагнетании не произойдет я думаю. Сам компрессор мало тепла дает когда он без нагрузки. А капилярка даст нагрузку для компрессора.

Ну как-то так.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #59 - 12.11.2013 :: 19:43:22
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.11.2013 :: 04:52:45:
...жидкарь испарителя с большой скоростью может в компрессор полететь.

ОЖ куда подевал?RuslanG писал(а) 12.11.2013 :: 04:52:45:
А капилярка даст нагрузку для компрессора.

Капилярка даст давление "до себя", дальше - паразитное дросселирование  с падением давления и температуры.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #60 - 13.11.2013 :: 04:39:58
Функции поста
iscander писал(а) 12.11.2013 :: 19:43:22:
Капилярка даст давление "до себя", дальше - паразитное дросселирование  с падением давления и температуры.


Верно, но без капилярки это всас компрессора соединен с нагнетание через испаритель. Считай по кругу газ гоняется без сопротивления и нагрузки. Двигатель компрессора мало тепла дает если сжатия газа нет. Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

При дросселировании немного температура газа должна упасть, но ведь газ не совершает работу значит его температура будет выше температуры всаса. А в компрессоре сжатие идет с совершением работы и значит энергия газа после компрессора все таки имеется.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #61 - 14.11.2013 :: 05:07:06
Функции поста
RuslanG писал(а) 13.11.2013 :: 04:39:58:
Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

И так бывает, но и существуют установки, когда во время оттайки или в режиме обогрева на стороне нагнетания закрывается соленоидный клапан на конденсатор и открывается соленоидный клапан ни испаритель. Это работает. Зависит от производительности компрессора и размера испарителя, имею в виду внутреннего объёма трубопроводов. К тому же по логике вещей, если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя. В предлагаемой вами схеме она стоит - "до". Какова протяжённость и диаметр нагнетательной трубки на участке "компрессор-капилярка", т.е. внутренний объём этой трубки? Улавливаете мысль? При отсутствии защиты по нагнетанию установленном на участке "компрессор-капилярка", это чревато. Ну никак не вяжется она здесь, эта капилярка.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #62 - 14.11.2013 :: 05:47:16
Функции поста
iscander писал(а) 14.11.2013 :: 05:07:06:
если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя.


Верно. Но я не как не могу дотумкать как это сделать технически с минимумом перепаек.

iscander писал(а) 14.11.2013 :: 05:07:06:
Улавливаете мысль?

Да. Хотел капилярку небольшого размера (длины) чтобы создать перепад давлений всего то на 2-3 бара. Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.
« Последняя редакция: 14.11.2013 :: 05:47:38 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #63 - 14.11.2013 :: 14:17:56
Функции поста
Ещё немного информации к размышлению.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #64 - 14.11.2013 :: 15:43:36
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.11.2013 :: 05:47:16:
Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.

Длина капилярки при том же диаметре, конечно должна быть короче и подбирать скорее всего придётся эмпирическим путём. Она должна выполнять роль KVL, тогда убъёте двух зайцев: создадите давление в испарителе и обезопасите компрессор. При  подаче горячих паров фреона в испаритель на всас. пойдёт паро-жидкостная смесь т.к. на этот момент ещё не весь фреон выкипел к тому же пары фреона будут конденсироваться в холодном испарителе. Капилярка на всас. + ОЖ гарантийно обезопасят.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #65 - 15.11.2013 :: 07:04:22
Функции поста
Спасибо учту.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 454
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #66 - 11.12.2013 :: 09:16:58
Функции поста
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя. Как в случае ОГГ рассчитывать тепловую нагрузку?
  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #67 - 11.12.2013 :: 10:13:03
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 09:16:58:
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя

А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 454
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #68 - 11.12.2013 :: 10:30:49
Функции поста
Геннадий писал(а) 11.12.2013 :: 10:13:03:
А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!


Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формуле:

(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы

Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.
« Последняя редакция: 11.12.2013 :: 10:31:12 - Эль »  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #69 - 11.12.2013 :: 11:26:01
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ

А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 454
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #70 - 12.12.2013 :: 09:24:41
Функции поста
Геннадий писал(а) 11.12.2013 :: 11:26:01:
А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?



из практики: теплота от ТЭНов и вентиляторов ВОПа может существенно увеличить потребную холодопроизводительность.

В связи с этим и вопрос. Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают Улыбка
  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #71 - 12.12.2013 :: 11:22:12
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.

Эль писал(а) 12.12.2013 :: 09:24:41:
Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают

Я бы выбрал для такого расчета другой подход: сколько необходимо тепла для оттайки воздухоохладителя горячим газом?
Предположим, что нам надо нагреть (оттаять) медный испаритель весом 10кг с 1кг намерзшего льда с -10°С до +10°С.
Посчитаем необходимое количество теплоты.
Удельная теплоемкость меди 0,4 кДж/(кг*К) – нагреваем 10кг с -10° до +10°С (d20°К)  0,4*10*20=80кДж
Теплота плавления льда 333кДж/кг – 1кг
Итого 80+333=413кДж.

Дальнейшее обсудим позднее.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #72 - 12.12.2013 :: 11:37:16
Функции поста
Эль писал(а) 11.12.2013 :: 10:30:49:
Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формулеПечаль0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы...

...Знания лишними не бывают


от ТЭНов (0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы = от ОГГ (P x t оттайки)/ t работы,
при этом наша задача растаять лёд-иней. Вот столько тепла и выделится, чтобы его растаять. Но это тепло пойдёт на таяние инея, а не в камеру. Если не прекратить ОГГ после таяния льда - это будет уже лишнее тепло поступать в камеру.
Эль, как Вы берёте t оттайки от ТЭНов? t оттайки - это же неизвестный параметр. Приведите конкретный пример расчёта, если возможно

P от ОГГ - это термодинамический расчёт воздухоохладителя наоборот. Чтобы посчитать тепловыделения при поступлении горячих паров в воздухоохладитель и в поддон необходимо знать: t ГГ, t в камере, расход ГГ, происходит ли конденсация ГГ, параметры ТО и много ещё чего.

Зная эти параметры, легко посчитать сколько тепла выделится от данного количества ГГ при его охлаждении, конденсации и охл. сконденсивовавшегося хладоагента. Но ещё раз повторюсь - это тепло в основном идёт на таяние инея. Но при этом воздуохладитель не охлаждает.
поэтому для расчётов важнее знать "t работы". Удачи!
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #73 - 13.12.2013 :: 11:42:27
Функции поста
Да, Геннадий Иванович более понятно объяснил. Исходя из вышесказанного теплоприток в камеру при оттайке это тепло требуемое для нагрева веса воздухоохладителя с температуры соответствующей температуре в камере до температуры окончания оттайки плюс нагрев массы намерзшего льда до 0°С.
Для моего примера необходимо добавить: удельная теплоемкость льда 2.11 кДж/(кг*К) – нагреваем 1кг с -10° до +0°С (d10°К)  2.11*10*1=21.1кДж. Итого 21.1+80=101.1кДж


Пост изменил 14.11.2013 :: 10:04
« Последняя редакция: 14.12.2013 :: 05:05:53 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #74 - 18.03.2014 :: 08:33:57
Функции поста
БОБР писал(а) 08.11.2013 :: 19:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.


Интересное решение, только вот в чем вопрос, как пойдет жидкарь из испара, который образовался во время оттайки, к линии подачи жидкости к потребителям из ресивера??
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #75 - 18.03.2014 :: 09:11:00
Функции поста
MС писал(а) 08.11.2013 :: 21:35:27:
схема старая ,как говно мамонта, ещё кандовое советское оборудование работало на таких схемах.

ИМХО, лучше витрины с закрытым объёмом,  оттайка один раз в сутки и никакого жидкаря на всасе.
для камер же самое оно схема из данфосского мануала, к-ю Бобр выложил.


понятно, что схема стара, меня собственно интересовал вопрос, есть ли реализованный проект в России по арнеговской схеме?? Если нет, то гадание на кофейной гуще по поводу какая схема лучше или хуже, просто бессмылены. Схему Linde, которая стара, как Говно Мамонта реализована на трех объектах. Работает, правда за исключением супер модной функции плавающего давления конденсации. Да приходится чем то жертвовать. Улыбка
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #76 - 18.03.2014 :: 11:43:36
Функции поста
McZim писал(а) 18.03.2014 :: 09:11:00:
... интересовал вопрос, есть ли реализованный проект в России по арнеговской схеме?? ...


Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание
« Последняя редакция: 18.03.2014 :: 19:27:47 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #77 - 18.03.2014 :: 17:53:06
Функции поста
McZim писал(а) 18.03.2014 :: 09:11:00:
Работает, правда за исключением супер модной функции плавающего давления конденсации. Да приходится чем то жертвовать. 


меня терзают смутные сомнения, что расчётов того , что выгоднее ОГГ или плавающая конденсация, у вас нет. или я неправ?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #78 - 18.03.2014 :: 19:21:56
Функции поста
Вот здесь уже обсуждали: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Василич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 72
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 08.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #79 - 24.03.2014 :: 11:05:14
Функции поста
mаks77 писал(а) 18.03.2014 :: 11:43:36:
Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание


В Сургуте гипер "Рост", в Южноуральске "Молния". В Тюмени не помню название магазина. В Е-бурге еще "Гипербола" в Гринвиче
  
Наверх
 
IP записан
 
McZim
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.09.2013
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #80 - 31.03.2014 :: 11:46:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 18.03.2014 :: 11:43:36:
Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание


Отлично.
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8273
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #81 - 30.10.2014 :: 08:42:29
Функции поста
БОБР писал(а) 08.11.2013 :: 19:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.

Николаич, а в чём польза поправки? Кстати не прокомментируешь почему в новом руководстве схема изменена в этом месте?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #82 - 30.10.2014 :: 10:03:23
Функции поста
Оттайка горячим газом испарителя с непосредственным кипением
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8273
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #83 - 30.10.2014 :: 13:17:31
Функции поста
Геннадий, эта схема у меня тоже есть.. но  схема для промхолода чересчур дорога)) у меня ВОПы эдак по 30 квт всего..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #84 - 30.10.2014 :: 18:47:13
Функции поста
muravei77 писал(а) 30.10.2014 :: 08:42:29:
Кстати не прокомментируешь почему в новом руководстве схема изменена в этом месте?

Если пойдет из испарителя парожидкостная смесь, то ее лучше в ресивер сливать.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Despereaux
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Общается с инженерами
по холодильному оборудованию

Сообщений: 354
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 06.02.2009
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #85 - 01.11.2014 :: 06:39:01
Функции поста
Подразумевается держать в воздухоохладителе после оттайки давление выше чем в ресивере? - в ресивере куда предлагается сбрасывать - давление конденсации 15-16 бар, так ведь?
  

Киса, скажите мне как художник - художнику: вы рисовать умеете? (с)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 341
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #86 - 02.11.2014 :: 05:07:19
Функции поста
А вот интересно, попадались или кому автономные среднетемпературные витрины с оттайкой горячим газом?
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #87 - 02.11.2014 :: 10:42:08
Функции поста
Михалап писал(а) 02.11.2014 :: 05:07:19:
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.

Миша, а на хрена в  среднетемпературной  витрине оттайка горячим газом?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #88 - 02.11.2014 :: 13:20:58
Функции поста
MС писал(а) 02.11.2014 :: 10:42:08:
Миша, а на хрена в  среднетемпературной  витрине оттайка горячим газом?

Поддерживаю. Отлично оттаивает только вентиляторами (3х40 мин.)  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 341
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #89 - 02.11.2014 :: 14:00:43
Функции поста
Витрина статика, клиент хочет до -5 под рыбу
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8273
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #90 - 02.11.2014 :: 15:57:15
Функции поста
Михалап писал(а) 02.11.2014 :: 05:07:19:
А вот интересно, попадались или кому автономные среднетемпературные витрины с оттайкой горячим газом?
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.

только позавчера выкинули протек минус 6+6 с оттайкой гг.. из автоматизации один соленоид.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6288
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #91 - 02.11.2014 :: 18:12:41
Функции поста
Михалап писал(а) 02.11.2014 :: 14:00:43:
Витрина статика, клиент хочет до -5 под рыбу

Статика не будет нормально работать на "минус", если она для этого не проектировалась. Я за всю свою практику таких не видел  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #92 - 02.11.2014 :: 18:33:10
Функции поста
Despereaux писал(а) 01.11.2014 :: 06:39:01:
Подразумевается держать в воздухоохладителе после оттайки давление выше чем в ресивере? - в ресивере куда предлагается сбрасывать - давление конденсации 15-16 бар, так ведь?

Ну так и в жидкостной линии давление не многим меньше Подмигивание.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #93 - 02.11.2014 :: 18:46:54
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.11.2014 :: 18:12:41:
Статика не будет нормально работать на "минус", если она для этого не проектировалась


это всё от витрины зависит.
таир 106 после моей модернизации, помнится легко уходил в "минус".
ЗЫ
правда это было давно, лет ..цать назад.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8273
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #94 - 02.11.2014 :: 19:09:13
Функции поста
для статики ВН всё равно нужна "ванна".. хотя все ВПСН минус 6 +6 без неё робят.. посему должно получиться.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 341
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 18.03.2010
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #95 - 03.11.2014 :: 04:18:40
Функции поста
MС писал(а) 02.11.2014 :: 18:46:54:
это всё от витрины зависит.
таир 106 после моей модернизации, помнится легко уходил в "минус".

Как раз и есть такая витрина.
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
Наверх
 
IP записан
 
Sever_rzn
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 12.06.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #96 - 01.09.2015 :: 12:58:14
Функции поста
всем привет. кто нибудь делал оттайку горячим газом при одном испарителе и компрессоре. компрессор битцер. камера н.т. вероятно уже есть технические решения, но я их пока не нашел
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #97 - 01.09.2015 :: 17:01:01
Функции поста
Делали, причем все хорошо работает.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8273
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #98 - 01.09.2015 :: 17:49:57
Функции поста
В моноблоках соленоид и KVL..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
gera
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: улан-удэ
Зарегистрирован: 24.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #99 - 02.11.2015 :: 08:04:38
Функции поста
Aik писал(а) 02.11.2014 :: 18:33:10:
Ну так и в жидкостной линии давление не многим меньше Подмигивание.

при оттайке горячим газом как врезаться в слив жидкости с конденсатора? Между обратным клапаном и ресивером ставим тройник с обратным клапаном?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #100 - 02.11.2015 :: 15:51:19
Функции поста
а если вдуматься в словосочетание "оттайка горячим газом"
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
gera
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: улан-удэ
Зарегистрирован: 24.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #101 - 04.11.2015 :: 12:47:14
Функции поста
DeniskinF писал(а) 02.11.2015 :: 15:51:19:
а если вдуматься в словосочетание "оттайка горячим газом"

Забрали мы горячий газ, а сливать куда его ? В атмосферу что ли?
Видел две схемы:
1. скидываем  в жидкость перед соленоидом.
2. скидываем  в ресивер.

  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3314
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #102 - 04.11.2015 :: 15:30:49
Функции поста
gera писал(а) 04.11.2015 :: 12:47:14:
Забрали мы горячий газ, а сливать куда его ? В атмосферу что ли?
Видел две схемы:
1. скидываем  в жидкость перед соленоидом.
2. скидываем  в ресивер.

ржака..)) А компрессор откуда берет газ, чтобы его сделать горячим?  Ужас
« Последняя редакция: 04.11.2015 :: 15:48:53 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #103 - 04.11.2015 :: 18:01:46
Функции поста
gera писал(а) 04.11.2015 :: 12:47:14:
оттайка горячим газом

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
gera
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: улан-удэ
Зарегистрирован: 24.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #104 - 05.11.2015 :: 13:44:22
Функции поста
читали,знаем.
  
Наверх
 
IP записан
 
gera
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: улан-удэ
Зарегистрирован: 24.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #105 - 05.11.2015 :: 13:48:04
Функции поста
SerB писал(а) 04.11.2015 :: 15:30:49:
ржака..)) А компрессор откуда берет газ, чтобы его сделать горячим?  Ужас

с агрегатом одиночкой все понятно с оттайкой, а вот с централью вопрос.
  
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #106 - 07.12.2015 :: 13:16:39
Функции поста
Обслуживал супер с горячим газом нт ванны.При запуске оттайки покупашки отпрыгивали от страха.Резкий впрыск в 0,8 попадает 14 бар довольно громко.Оттайка длится не больше 5 7 минут.Обязательно какая то мебель должна просить, чтоб компрессоры работали.Короче много нюансов всяких.Пытались экономию показать.Может она и есть ,только когда начнется?Лишняя трасса ,соленоиды ,нрв .
  
Наверх
 
IP записан