Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Оттайка горячим газом (Прочитано 35442 раз)
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Оттайка горячим газом
08.07.2009 :: 01:08:25
 
Кто-нибудь монтировал или проектировал за последние 1-3 года объекты с оттайкой горячим газом? Я имею ввиду мультисистемы и витрины с выносными агрегатами. Интересует выигрыш на экономии электроэнергии и возможные трудности.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 06:56:17
 
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (436 KB | )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 10:22:10
 
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?
На моей памяти все подобные проекты для магазинов х#рились из-за возрастающих где-то в 2-3 раза капзатрат.
Выигрыш по расчетам был хороший не только за счет экономии при эксплуатации, но и за счет снижения установленной эл. мощности оборудования.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 13:03:47
 
БОБР писал(а) on 08.07.2009 :: 06:56:17:
Несколько вариантов оттайки горячим газом от GUNTNER.

Варианты я знаю, интересует именно целесообразность таких вариантов. А так же надёжность работы и эффективность оттайки при разветвлённой схеме холодоснабжения.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 13:04:15 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
artcool man
Холодильщик
Вне Форума


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 13:09:38
 
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (163 KB | )

Все лучшее - чужое
artcoolman1  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 13:21:21
 
artcool man писал(а) on 08.07.2009 :: 13:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
artcool man
Холодильщик
Вне Форума


Должен знать всё - но
не обязан всё делать

Сообщений: 13

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 13:38:04
 
mаks77 писал(а) on 08.07.2009 :: 13:21:21:
artcool man писал(а) on 08.07.2009 :: 13:09:38:
Кто что думает? (плюсы ... минусы), интересно мнение по этой схеме

Это хорошо для одного потребителя. а если разветвлённая сеть? Оттаивать всех потребителей одновременно? И на низкотемпературной установке надо ещё и KVL поставить для снижения нагрузки на компрессор при оттайке.

Если по поводу низкотемпературной линейки. Когда клиент хочет экономии, ставим ему вот эту оттайку... (но ее можно использовать только с нашими потребителями холода (другая конструкция испарителя), вместо ТЭНов, трубки для гликоля)
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (102 KB | )

Все лучшее - чужое
artcoolman1  
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 18:32:20
 
Считаю что не целесообразно. Во первых оттайка парами не эффективей, но это пол беды. Замучаешься ловить давления при нескольких потребителях. В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях. Думаю нет смысла, да и ещё дополнительные опции??? А цена? Клиента не убедишь?
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 22:37:41
 
mastеr писал(а) on 08.07.2009 :: 18:32:20:
...В то время пока KVL, будет прикрывать давление в картере, общее давление в системе вырастет, и соответственно будет происходить потеря температуры на потребителях... 

Ну, KVL можно и после каждого испарителя поставить. Только вот кап.затраты...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 10:35:02
 
mastеr писал(а) on 08.07.2009 :: 18:32:20:
А цена? Клиента не убедишь?  

Прибавка в цене системы с горячим газом и электронными ТРВ по сравнению с обычной системой холодоснабжения была процентов на 30% выше экономии на подведенной мощности.  (В Мск)
А с учетом того, что уже сейчас иногда просто нереально получить необходимую для системы с эл. оттайкой мощность, и радикально ситуация вряд ли улучшится, то есть предпосылки что в будущем это будет вполне актуально.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464

С.Петербург, Russia
С.Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 10:39:14
 
Сразу подчёркиваю, что пишу по опыту комерческого (склады) и промышленного холода.
В промышленном холоде делали оттайку горячими газами много раз - работает хорошо (только нужно несколько потребителей - один оттаивается, другие холодят). Капитальные затраты при монтаже большие, основная причина для заказчика - необходимость одновременно с работающим компрессором включить киловат 150-200 ТЭнов. Это и решает.
Один раз делали (и ещё раз проектировали) склад с оттайуой ГГ. Срок окупаемости за счёт экономии электроэнергии очень большой. Причина выбора - жёсткие требования ТЗ. Недопустимо сильное отепление помещения при оттайке и недопустимо образование льда на продукте. Фактически был выбор между ГГ и промежуточным теплоносителем с оттайкой нагревом хладоносителя. Да. Оттайку ГГ ставили в паре с ЭРВ.
 Реальных достоинств у оттайки ГГ две: первая - температура ГГ сильно ниже температуры ТЭНов, поэтому при оттайке испарители практически не "парят". Второе - так как тепло идёт из тех же трубок откуда при охлаждении идёт холод, то лучше одновременность оттайки испарителя (меньше мест где испаритель уже оттаял, а всё равно греется), что на деле приводит к меньшему отеплению помещения.
       Анатолий
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 10:41:16 от Burdanov_AV »  
 
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 21:16:46
 
Вот чего то кажется мне что оттаивать испарители по очереди в одном и том же охлаждаемом объёме всё -таки не стоящая того проблема. Мы мурдовались на закалке мороженного где в камере закалки висели 8-шт Гюнтеров, с эл. оттайкой. Так в итоге пришли к выводу что влага испаряющаяся с оттаиваемого испарителя тут же оседает на остальных воздушках. Применили ситему штор, никаких существенных изменений. Пришли однозначно к одному выводу, что лучше во время пересмены слелать оттайку сразу всех в течении 40 минут, при этом увеличив немного скорость транспортёра. Никто ничего не потерял, все оказались сатисфированы и по сей день всё это так и работает уже лет 10.
А насчёт оттайки, газом есть еще один факт. Компрессор убивается гораздо быстрее и всё таки нормально не оттивает. Тоже из опыта промышленного холода.)))
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #12 - 07.08.2009 :: 13:32:07
 
Smag писал(а) on 08.07.2009 :: 10:22:10:
Да вариантов-то дофига...
Но вот кто делал реальный магазин?

Ну вот, вышел новый номер журнала "Торговое оборудование на Урале" № 7 (июль-август) со статьёй о реальном объекте. Прикрепляю статью, прошу прокомментировать. Весь номер можно скачать Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (6665 KB | )

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #13 - 07.08.2009 :: 14:35:56
 
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 14:39:14 от Smag »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #14 - 07.08.2009 :: 23:14:46
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
...По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?..

Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда. Хотя, нюансы буду сообщать по мере получения сведений.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 23:16:11 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #15 - 08.08.2009 :: 06:56:42
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
Ну наконец кто-то сделал циклический подогрев стекол.
Ведь контроллер с такой функцией стоит аж на 10-20 евро дороже!  Улыбка
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

Радует, что есть еще заказчики, умеющие считать деньги.

може я чего не понимаю - а какие трудности прилепить на стекло датчик температуры, в помещение прилепить датчик влажности. дале останется только высчитать температуру при которой не будет конденсата и держать темп.стекла чуть выше.
правда придется применить нормальную автоматику, а не то уе*ще которое сгавнякано..
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?
Наверх
  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #16 - 08.08.2009 :: 09:20:02
 
LоrdN писал(а) on 08.08.2009 :: 06:56:42:
... почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Можно сделать всё, вопрос сколько это будет стоить и кто за это будет платить Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #17 - 10.08.2009 :: 10:10:59
 
mаks77 писал(а) on 07.08.2009 :: 23:14:46:
Потребители управляются контроллерами Carel MPX, оттайка по часам реального времени - сделать разброс не составляет труда.

Есть такой вариант, что во время оттаивания части потребителей остальные набирают температуру и отключаются. Централь останавливается по низкому давлению.

Цитата:
если экономия реальная, то почему бы не делать по-инженерски, а не по дурацки?

Как правильно сказал коллега maks77, кто будет платить?
Если людей душит жаба поставить контроллер на 20 евро дороже даже для простейшего циклического управления, несмотря на то, что окупится это всё за несколько месяцев.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ved-ner
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 79

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #18 - 10.08.2009 :: 11:29:11
 
Smag писал(а) on 07.08.2009 :: 14:35:56:
По оттайке горячим газом:
как обеспечивается обязательная работа компрессоров при оттаивании части испарителей?

  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?
Я просто вспоминаю древний вагон-рефрижератор, в котором оттайка была горячим паром: на один компрессор стоит один испаритель, во время оттайки вместо жидкости в испаритель подаётся горячий пар (естественно в обход ТРВ), а компрессор продолжает качать пары по всасывающей трубе. И даже чтобы давление всаса не слишком поднималось, стоит АДД-40 (Русский аналог KVL). Всё более-менее нормально работало, даже учитывая тупизну той автоматики (никаких контроллеров, только реле).
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #19 - 10.08.2009 :: 18:54:48
 
Ved-ner писал(а) on 10.08.2009 :: 11:29:11:
  А разве не хватит компрессору, чтобы не остановиться по низкому тех паров, которые пойдут от оттаиваемого испарителя?

Вот и мне думается, что как только откроется соленоид отайки, компрессор запустится (правда с задержкой)...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 636

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #20 - 10.08.2009 :: 20:06:54
 
Мне кажется что вопрос несколько в другом. Компрессор как раз включиться и будет молотить на 100%. Но вот будет иметь место большая потеря давления на нагнетании и соответственно недостаток фреона для остальных потребителей, и соответственно на стороне всаса, тоже вырастет давление, соответственно вырастет температура кипения на потребителях работающих на охлаждение. Можно конечно поставить регулятор давления кипения на выходах у всех потребителей, но это сколько + балобосиков???? ИМХО
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1953

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #21 - 11.08.2009 :: 11:21:56
 
Как я понял, в системах с центральным холодом (магазин) может быть ситуация с нехваткой хладагента для оттаивания. Поэтому Данфосс в некоторых контроллерах ставит режим "принудительного охлаждения" при оттайке горячим газом. Идеология системы следующая: при включении оттаивания на части потребителей, другая их часть включается в режим охлаждения и не отключается по достижении заданной температуры в объеме пока не пройдет оттайка.
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #22 - 06.11.2013 :: 13:29:21
 
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #23 - 06.11.2013 :: 15:07:50
 
McZim писал(а) on 06.11.2013 :: 13:29:21:
Интересно, а почему в этой ветке никто не приводит схемы Linde по оттайке горячим газом??? По сравнению с Арнеговской схемой у Linde получается экономичное решение.


А обе схемы можно увидеть?
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #24 - 06.11.2013 :: 15:36:00
 
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3309

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #25 - 06.11.2013 :: 17:52:22
 
Илюхин Виктор писал(а) on 06.11.2013 :: 15:36:00:
Установки лет 30

ИЛКА-вещь! Помню, этим вентилятором 5-ти метровую дверь чуть не оторвало!  Улыбка
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #26 - 06.11.2013 :: 20:42:45
 
Илюхин Виктор писал(а) on 06.11.2013 :: 15:36:00:
Коллеги,посмотрите эти файлы.Установки лет 30 и решение оттайки изумительное.

Файлы в более высоком разрешении.
Наверх
  

ILKA_2.JPG (58 KB | )
ILKA_2.JPG
ILKA_3_1.jpg (263 KB | )
ILKA_3_1.jpg
ILKA_3_2.jpg (80 KB | )
ILKA_3_2.jpg
ILKA_4.jpg (66 KB | )
ILKA_4.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #27 - 07.11.2013 :: 00:00:13
 
Арнеговское решение есть на просторах интернета, причем безумно дорогое, 4-х трубная система безусловно  более затратно на первоначальных капитальных затратах. Linde нужно поискать будет. Постараюсь поискать.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #28 - 07.11.2013 :: 08:15:47
 
Бобр,огромное спасибо.Я это показал для того,что практически все решения уже давно применяются в холодильном деле,а просто некоторые спецы пытаются изобрести ,что то новое(как всегда,хорошо забытое старое).
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #29 - 07.11.2013 :: 08:58:08
 
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (36 KB | )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #30 - 07.11.2013 :: 09:16:49
 
Хорошо,к примеру:все потребители встали на оттайку,где взять пары для этой самой оттайки?
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #31 - 07.11.2013 :: 09:24:17
 
К предыдущему сообщению хочу еще добавить, что
такой способ оттайки описывается в учебнике по Холодильным Установкам под авторством Курылев, Оносовский и Румянцев стр.200 схема 6.11. Улыбка
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #32 - 07.11.2013 :: 09:31:01
 
Илюхин Виктор, не очень корректный вопрос у вас. Если барть к примеру гипермаркет с 4-мя каналами ванн ( торец+3750+2500+3750+торец), то не все потребы одновременно встанут в оттайку. Здесь нужно правильно разнести оттайки по каналам.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #33 - 07.11.2013 :: 09:32:16
 
Согласен,надо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #34 - 07.11.2013 :: 09:37:18
 
Плюс не забываем, как была спроектированна изначально система ОГГ. Отсюда все вытекающие. Самое главное знать или понимать какие изначально были заложеные проектные решения по данной системе.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 09:41:51 от McZim »  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #35 - 07.11.2013 :: 10:01:07
 
Виктор Илюхин, а для того, чтобы все потребы одновеменно встали на оттайку, то тут очень хорошо подходит способ D2D для сателлитных систем.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #36 - 07.11.2013 :: 12:31:55
 
McZim писал(а) on 07.11.2013 :: 08:58:08:
вот схема от Linde.
тут такой схемы точно не обсуждалось. Улыбка

По моему мнению эта схема не работоспособна, даже если оттайку разделить по потребителям.
Хотелось бы услышать
Михалап-аль-Бабай
я.

Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 12:54:02 от БОБР » 
Причина: вложение 

Linde.jpg (164 KB | )
Linde.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #37 - 07.11.2013 :: 12:38:56
 
Я так и не увидел ничего великого в этой схеме. Там написано принцип.

Но я так думаю что до ТРВ должны быть соленоиды иначе и жидкарь и газ могут пойти в испаритель, а оно нам надо? И на конденсаторе обратный клапан нужен чтобы жидкарь в оттайку не полился.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #38 - 07.11.2013 :: 12:40:59
 
БОБР, два объекта смонтированно, последний был запущен не так давно 19.10.13 в г. Курск.  ОГГ была спроектированна по ниже приведенной схеме. Улыбка
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #39 - 07.11.2013 :: 12:45:07
 
Хотел выложить схему  РТМС "Прометей",но не нашёл,там очень интересное решение оттайки,сам работал,на практике знаю.
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #40 - 07.11.2013 :: 13:05:13
 
Илюхин Виктор писал(а) on 07.11.2013 :: 12:45:07:
Хотел выложить схему  РТМС "Прометей",но не нашёл,там очень интересное решение оттайки,сам работал,на практике знаю.


От руки схема сгодится - важно принцип остальное додумать можно. Голова на что?
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #41 - 07.11.2013 :: 13:08:10
 
Вот как вариант острова с ОГГ.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 13:10:15 от McZim »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (89 KB | )

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #42 - 07.11.2013 :: 13:19:52
 
McZim писал(а) on 07.11.2013 :: 12:40:59:
БОБР, два объекта смонтированно, последний был запущен не так давно 19.10.13 в г. Курск.  ОГГ была спроектированна по ниже приведенной схеме. Улыбка

Наверно выше приведенной? На всасе из испарителя дополнительно ничего не устаневливали?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #43 - 07.11.2013 :: 13:26:39
 
БОБР, остров весь одновременно уходит в оттайку.  Хотели поставить KVL на всасе, но благополучно откзались от этой идеи. Улыбка На первом объекте смонтировали без KVL и все нормально работает.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 13:29:55 от McZim »  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #44 - 07.11.2013 :: 14:06:17
 
На супертраулерах типа «Прометей» и «Горизонт» поочередное оттаивание параллельно работающих воздухоохладителей осуществляется без использования дренажного ресивера. В режиме охлаждения винтовой компрессор ВК отсасывает пары R22 из всех воздухоохладителей и нагнетает их через главный клапан К в конденсатор КД. Работой главного клапана управляет электромагнитный вентиль В. Параллельно с ним включен пропорциональный регулятор давления Р типа CVMP, настроенный на поддержание разности давлений до и после главного клапана 0, 2 — 0, 3 МПа.



Рис. 2. Схема оттаивания одного из параллельно работающих воздухоохладителей

Перед оттаиванием выбранный воздухоохладитель ВО выключается из работы. Для этого останавливаются вентиляторы и закрываются запорные вентили 1 и 2 на линии подачи и отсоса хладагента. Затем открываются запорные вентили 3 и 4 на линиях подачи горячих паров и спуска конденсата. С помощью соответствующего выключателя обесточивается вентиль В, и главный клапан закрывается, Давление нагнетания начинает повышаться. Когда оно достигнет заданного значения, регулятор Р приоткроет главный клапан. За счет разницы между давлениями нагнетания и конденсации, поддерживаемой регулятором Р, жидкий R22 из воздухоохладителя передавливается в линейный ресивер ЛР. Поступление паров при повышенном давлении увеличивает скорость оттаивания воздухоохладителя.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #45 - 07.11.2013 :: 14:22:15
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

prometej.png (2 KB | )
prometej.png
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #46 - 07.11.2013 :: 14:30:43
 
Ребят, я показал вариант схемы, которую мы использовали, которая работает. Улыбка Правильно сказал тут когда то Smag, схем много, но какая из них рабочая это вопрос.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #47 - 07.11.2013 :: 14:33:37
 
Я,показал,то,что работает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 677

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #48 - 07.11.2013 :: 17:44:13
 
БОБР писал(а) on 07.11.2013 :: 12:31:55:
По моему мнению эта схема не работоспособна, даже если оттайку разделить по потребителям.

А почему не работоспособна? Я знаю как минимум один довольно крупный объект, на котором оттайка организована подобным образом, без каких-либо дополнительных регуляторов на всасывании.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #49 - 07.11.2013 :: 18:47:02
 
Если она и работоспособна, то только на среднетемпературных режимах и весьма и весьма не эффективна. Проводить оттайку только горячим газом очень долго по времени.
Наиболее эффективна газовая оттайка с фазовым переходом, т.е. испаритель используется как затопленный конденсатор, для этого и устанавливают на выходе испарителя любой подходящий элемент выполняющий роль регулятора повышающий давление.
Надо срочно
Михалап-аль-Бабай
я, без его разрешения я не могу выложить на обсуждение и в доказательство его разработки.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2013 :: 18:47:39 от БОБР »  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #50 - 07.11.2013 :: 20:59:18
 
если брать конкретного производителя, то на ванннах IRIOS SG.3 C8 Carrier  оттайка канала (торец+2500+3750+2500+торец) по ниже приведенной схеме проходит от 15-20 минут. Засекали наши монтажники во время пуско-наладки.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
Toxan
Очень активный пользователь
***
Вне Форума



Сообщений: 118

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #51 - 08.11.2013 :: 18:52:00
 
Каждая схема применима к конкретному контексту.
1. Для насосных схем - "первая"/одни ограничения.
2. Для схем с непосредственным кипением:
      а) один прибор охлаждения - "вторая";
      б)нескольких потребителей - "третья".
3. Различаются схемы степенью автоматизации.
4. Различаются схемы для технологических процессов (непрерывный/периодический/циклический)
    Как подпункт, процессы   стационарные/не стационарные
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 21:16:59 от Toxan »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #52 - 08.11.2013 :: 22:49:28
 
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (59 KB | )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2350

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #53 - 09.11.2013 :: 00:35:27
 
БОБР писал(а) on 08.11.2013 :: 22:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.


хорошая схема  для камер, в витрине всю арматуру просто негде разместить.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Цитата:
Собственно вот схема от Linde. Совершенно ничего нового или так хорошо забытого старого тут вроде как нет, но тем не менее тут такой схемы точно не обсуждалось.


схема старая ,как говно мамонта, ещё кандовое советское оборудование работало на таких схемах.

ИМХО, лучше витрины с закрытым объёмом,  оттайка один раз в сутки и никакого жидкаря на всасе.
для камер же самое оно схема из данфосского мануала, к-ю Бобр выложил.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2350

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #54 - 09.11.2013 :: 00:51:52
 
и ещё , как ОГГ работает с модной нынче плавающей конденсацией?
сколько там у нас температура конца сжатия при tc=25ºC ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1451

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #55 - 10.11.2013 :: 23:44:30
 
БОБР писал(а) on 07.11.2013 :: 18:47:02:
Надо срочно Михалап-аль-Бабайя, без его разрешения я не могу выложить на обсуждение и в доказательство его разработки.

Не надо выкладывать его разработки, он сам решит с кем ими делиться... Миша вобще уникум, не боится эксперементировать.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #56 - 11.11.2013 :: 09:05:45
 
А получится ли вот такая ОГГ?

У меня есть внешний блок от сплита Toshiba режим только холод, залезть во внутрь и что -то перепаять нереально тесно, максимум это могу вставить тройник в нагнетание. Значится хотел я его для эксперимента поместить внутрь помещения, а на улицу вытащить испаритель и вентилятор. Тока одна проблема нет оттайки и нет режима на обогрев. Т.е. "опрокинуть" сплит не удается.

Я хочу попробовать поставить соленоид до испарителя, закрыть его на время оттайки, а на вход испаритель с другого соленоида через небольшую капилярку подать газы с нагнетания компрессора. Получится что компрессор начнет всасывать с испарителя и нагнетать то же в испаритель. Т.е. хватит ли энергии газа чтобы отогреть испаритель в таком режиме. Просто не хочется куралесить два испарителя.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #57 - 11.11.2013 :: 22:07:29
 
RuslanG писал(а) on 11.11.2013 :: 09:05:45:
а на вход испаритель с другого соленоида через небольшую капилярку подать газы с нагнетания компрессора

С какой целью хочешь ставить капилярку? Лишнее и ненужное, даже вредное.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #58 - 12.11.2013 :: 07:52:45
 
iscander писал(а) on 11.11.2013 :: 22:07:29:
С какой целью хочешь ставить капилярку? Лишнее и ненужное, даже вредное.


Ну так из соображения:
1. Если открыть соленоид прямо с нагнетания в испаритель - я думаю это как взрыв маленький в испаритель, и жидкарь испарителя с большой скоростью может в компрессор полететь. Ну типа страшно мне за компрессор.
2. Если нет капилярки то давление на всасе и в нагнетании выровняются и нагрев в нагнетании не произойдет я думаю. Сам компрессор мало тепла дает когда он без нагрузки. А капилярка даст нагрузку для компрессора.

Ну как-то так.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #59 - 12.11.2013 :: 22:43:22
 
RuslanG писал(а) on 12.11.2013 :: 07:52:45:
...жидкарь испарителя с большой скоростью может в компрессор полететь.

ОЖ куда подевал?RuslanG писал(а) on 12.11.2013 :: 07:52:45:
А капилярка даст нагрузку для компрессора.

Капилярка даст давление "до себя", дальше - паразитное дросселирование  с падением давления и температуры.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #60 - 13.11.2013 :: 07:39:58
 
iscander писал(а) on 12.11.2013 :: 22:43:22:
Капилярка даст давление "до себя", дальше - паразитное дросселирование  с падением давления и температуры.


Верно, но без капилярки это всас компрессора соединен с нагнетание через испаритель. Считай по кругу газ гоняется без сопротивления и нагрузки. Двигатель компрессора мало тепла дает если сжатия газа нет. Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

При дросселировании немного температура газа должна упасть, но ведь газ не совершает работу значит его температура будет выше температуры всаса. А в компрессоре сжатие идет с совершением работы и значит энергия газа после компрессора все таки имеется.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #61 - 14.11.2013 :: 08:07:06
 
RuslanG писал(а) on 13.11.2013 :: 07:39:58:
Получится что холодный газ будет ходить по кругу - как греть то будем.

И так бывает, но и существуют установки, когда во время оттайки или в режиме обогрева на стороне нагнетания закрывается соленоидный клапан на конденсатор и открывается соленоидный клапан ни испаритель. Это работает. Зависит от производительности компрессора и размера испарителя, имею в виду внутреннего объёма трубопроводов. К тому же по логике вещей, если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя. В предлагаемой вами схеме она стоит - "до". Какова протяжённость и диаметр нагнетательной трубки на участке "компрессор-капилярка", т.е. внутренний объём этой трубки? Улавливаете мысль? При отсутствии защиты по нагнетанию установленном на участке "компрессор-капилярка", это чревато. Ну никак не вяжется она здесь, эта капилярка.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #62 - 14.11.2013 :: 08:47:16
 
iscander писал(а) on 14.11.2013 :: 08:07:06:
если хотим поднять температуру в испарителе,то капилярка должна стоять после испарителя.


Верно. Но я не как не могу дотумкать как это сделать технически с минимумом перепаек.

iscander писал(а) on 14.11.2013 :: 08:07:06:
Улавливаете мысль?

Да. Хотел капилярку небольшого размера (длины) чтобы создать перепад давлений всего то на 2-3 бара. Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2013 :: 08:47:38 от RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #63 - 14.11.2013 :: 17:17:56
 
Ещё немного информации к размышлению.
Наверх
  

ICLX.jpg (194 KB | )
ICLX.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #64 - 14.11.2013 :: 18:43:36
 
RuslanG писал(а) on 14.11.2013 :: 08:47:16:
Тем более что мне нужно учесть что газ не жидкость и длина капилярки должна быть в разы короче чем при дросселировании жидкаря.

Длина капилярки при том же диаметре, конечно должна быть короче и подбирать скорее всего придётся эмпирическим путём. Она должна выполнять роль KVL, тогда убъёте двух зайцев: создадите давление в испарителе и обезопасите компрессор. При  подаче горячих паров фреона в испаритель на всас. пойдёт паро-жидкостная смесь т.к. на этот момент ещё не весь фреон выкипел к тому же пары фреона будут конденсироваться в холодном испарителе. Капилярка на всас. + ОЖ гарантийно обезопасят.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #65 - 15.11.2013 :: 10:04:22
 
Спасибо учту.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 421

Пол: female
Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #66 - 11.12.2013 :: 12:16:58
 
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя. Как в случае ОГГ рассчитывать тепловую нагрузку?
Наверх
  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #67 - 11.12.2013 :: 13:13:03
 
Эль писал(а) on 11.12.2013 :: 12:16:58:
При расчете холодопроизводительности, требуется учитывать тепловую нагрузку от ТЭНов воздухоохладителя

А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 421

Пол: female
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #68 - 11.12.2013 :: 13:30:49
 
Геннадий писал(а) on 11.12.2013 :: 13:13:03:
А как Вы её учитываете при наличии ТЭНов? Так же учитывайте и при ОГГ (коэффициент рабочего времени). То есть оттайка 2 часа в сутки, значит работа 22 часа. Удачи!


Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формуле:

(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы

Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2013 :: 13:31:12 от Эль »  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #69 - 11.12.2013 :: 14:26:01
 
Эль писал(а) on 11.12.2013 :: 13:30:49:
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ

А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 421

Пол: female
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #70 - 12.12.2013 :: 12:24:41
 
Геннадий писал(а) on 11.12.2013 :: 14:26:01:
А для чего такая необходимость? Вы конструктор или для заказа нужно?



из практики: теплота от ТЭНов и вентиляторов ВОПа может существенно увеличить потребную холодопроизводительность.

В связи с этим и вопрос. Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают Улыбка
Наверх
  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #71 - 12.12.2013 :: 14:22:12
 
Эль писал(а) on 11.12.2013 :: 13:30:49:
(0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы
Меня интересует как рассчитывается P2 - тепловая мощность каждого нагревательного элемента при ОГГ.

Эль писал(а) on 12.12.2013 :: 12:24:41:
Ни разу не делали ОГГ, стало интересно. Знания лишними не бывают

Я бы выбрал для такого расчета другой подход: сколько необходимо тепла для оттайки воздухоохладителя горячим газом?
Предположим, что нам надо нагреть (оттаять) медный испаритель весом 10кг с 1кг намерзшего льда с -10°С до +10°С.
Посчитаем необходимое количество теплоты.
Удельная теплоемкость меди 0,4 кДж/(кг*К) – нагреваем 10кг с -10° до +10°С (d20°К)  0,4*10*20=80кДж
Теплота плавления льда 333кДж/кг – 1кг
Итого 80+333=413кДж.

Дальнейшее обсудим позднее.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #72 - 12.12.2013 :: 14:37:16
 
Эль писал(а) on 11.12.2013 :: 13:30:49:
Тепловую нагрузку от ТЭНов учитываю по формулеПечаль0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы...

...Знания лишними не бывают


от ТЭНов (0,3 x n2 x P2 x t оттайки)/ t работы = от ОГГ (P x t оттайки)/ t работы,
при этом наша задача растаять лёд-иней. Вот столько тепла и выделится, чтобы его растаять. Но это тепло пойдёт на таяние инея, а не в камеру. Если не прекратить ОГГ после таяния льда - это будет уже лишнее тепло поступать в камеру.
Эль, как Вы берёте t оттайки от ТЭНов? t оттайки - это же неизвестный параметр. Приведите конкретный пример расчёта, если возможно

P от ОГГ - это термодинамический расчёт воздухоохладителя наоборот. Чтобы посчитать тепловыделения при поступлении горячих паров в воздухоохладитель и в поддон необходимо знать: t ГГ, t в камере, расход ГГ, происходит ли конденсация ГГ, параметры ТО и много ещё чего.

Зная эти параметры, легко посчитать сколько тепла выделится от данного количества ГГ при его охлаждении, конденсации и охл. сконденсивовавшегося хладоагента. Но ещё раз повторюсь - это тепло в основном идёт на таяние инея. Но при этом воздуохладитель не охлаждает.
поэтому для расчётов важнее знать "t работы". Удачи!
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Расчет теплопритока при оттайке
Ответ #73 - 13.12.2013 :: 14:42:27
 
Да, Геннадий Иванович более понятно объяснил. Исходя из вышесказанного теплоприток в камеру при оттайке это тепло требуемое для нагрева веса воздухоохладителя с температуры соответствующей температуре в камере до температуры окончания оттайки плюс нагрев массы намерзшего льда до 0°С.
Для моего примера необходимо добавить: удельная теплоемкость льда 2.11 кДж/(кг*К) – нагреваем 1кг с -10° до +0°С (d10°К)  2.11*10*1=21.1кДж. Итого 21.1+80=101.1кДж


Пост изменил 14.11.2013 :: 10:04
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2013 :: 08:05:53 от БОБР »  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #74 - 18.03.2014 :: 11:33:57
 
БОБР писал(а) on 08.11.2013 :: 22:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.


Интересное решение, только вот в чем вопрос, как пойдет жидкарь из испара, который образовался во время оттайки, к линии подачи жидкости к потребителям из ресивера??
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #75 - 18.03.2014 :: 12:11:00
 
MС писал(а) on 09.11.2013 :: 00:35:27:
схема старая ,как говно мамонта, ещё кандовое советское оборудование работало на таких схемах.

ИМХО, лучше витрины с закрытым объёмом,  оттайка один раз в сутки и никакого жидкаря на всасе.
для камер же самое оно схема из данфосского мануала, к-ю Бобр выложил.


понятно, что схема стара, меня собственно интересовал вопрос, есть ли реализованный проект в России по арнеговской схеме?? Если нет, то гадание на кофейной гуще по поводу какая схема лучше или хуже, просто бессмылены. Схему Linde, которая стара, как Говно Мамонта реализована на трех объектах. Работает, правда за исключением супер модной функции плавающего давления конденсации. Да приходится чем то жертвовать. Улыбка
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #76 - 18.03.2014 :: 14:43:36
 
McZim писал(а) on 18.03.2014 :: 12:11:00:
... интересовал вопрос, есть ли реализованный проект в России по арнеговской схеме?? ...


Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2014 :: 22:27:47 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2350

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #77 - 18.03.2014 :: 20:53:06
 
McZim писал(а) on 18.03.2014 :: 12:11:00:
Работает, правда за исключением супер модной функции плавающего давления конденсации. Да приходится чем то жертвовать. 


меня терзают смутные сомнения, что расчётов того , что выгоднее ОГГ или плавающая конденсация, у вас нет. или я неправ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #78 - 18.03.2014 :: 22:21:56
 
Вот здесь уже обсуждали: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Василич
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 72

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #79 - 24.03.2014 :: 14:05:14
 
mаks77 писал(а) on 18.03.2014 :: 14:43:36:
Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание


В Сургуте гипер "Рост", в Южноуральске "Молния". В Тюмени не помню название магазина. В Е-бурге еще "Гипербола" в Гринвиче
Наверх
  
 
IP записан  
 
McZim
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #80 - 31.03.2014 :: 14:46:36
 
mаks77 писал(а) on 18.03.2014 :: 14:43:36:
Есть. В Е-бурге, торговая сеть "Пикник" Подмигивание


Отлично.
Наверх
  

Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
stinker-spb 493096604  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #81 - 30.10.2014 :: 11:42:29
 
БОБР писал(а) on 08.11.2013 :: 22:49:28:
Ещё один вариант, отличается от оригинала моей поправкой.

Николаич, а в чём польза поправки? Кстати не прокомментируешь почему в новом руководстве схема изменена в этом месте?
Наверх
  

ogg_staraja.jpg (272 KB | 147 )
ogg_staraja.jpg
ogg_2013.jpg (267 KB | 150 )
ogg_2013.jpg

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #82 - 30.10.2014 :: 13:03:23
 
Оттайка горячим газом испарителя с непосредственным кипением
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #83 - 30.10.2014 :: 16:17:31
 
Геннадий, эта схема у меня тоже есть.. но  схема для промхолода чересчур дорога)) у меня ВОПы эдак по 30 квт всего..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1451

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #84 - 30.10.2014 :: 21:47:13
 
muravei77 писал(а) on 30.10.2014 :: 11:42:29:
Кстати не прокомментируешь почему в новом руководстве схема изменена в этом месте?

Если пойдет из испарителя парожидкостная смесь, то ее лучше в ресивер сливать.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Despereaux
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Общается с инженерами
по холодильному оборудованию

Сообщений: 354

Москва, Russia
Москва
Russia

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #85 - 01.11.2014 :: 09:39:01
 
Подразумевается держать в воздухоохладителе после оттайки давление выше чем в ресивере? - в ресивере куда предлагается сбрасывать - давление конденсации 15-16 бар, так ведь?
Наверх
  

Киса, скажите мне как художник - художнику: вы рисовать умеете? (с)
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 341

Тюмень, Russia
Тюмень
Russia

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #86 - 02.11.2014 :: 08:07:19
 
А вот интересно, попадались или кому автономные среднетемпературные витрины с оттайкой горячим газом?
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.
Наверх
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2350

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #87 - 02.11.2014 :: 13:42:08
 
Михалап писал(а) on 02.11.2014 :: 08:07:19:
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.

Миша, а на хрена в  среднетемпературной  витрине оттайка горячим газом?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #88 - 02.11.2014 :: 16:20:58
 
MС писал(а) on 02.11.2014 :: 13:42:08:
Миша, а на хрена в  среднетемпературной  витрине оттайка горячим газом?

Поддерживаю. Отлично оттаивает только вентиляторами (3х40 мин.)  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 341

Тюмень, Russia
Тюмень
Russia

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #89 - 02.11.2014 :: 17:00:43
 
Витрина статика, клиент хочет до -5 под рыбу
Наверх
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
 
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #90 - 02.11.2014 :: 18:57:15
 
Михалап писал(а) on 02.11.2014 :: 08:07:19:
А вот интересно, попадались или кому автономные среднетемпературные витрины с оттайкой горячим газом?
Просто надо отремонтировать витрину и думаю сделать с оттайкой гор. газом.

только позавчера выкинули протек минус 6+6 с оттайкой гг.. из автоматизации один соленоид.
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #91 - 02.11.2014 :: 21:12:41
 
Михалап писал(а) on 02.11.2014 :: 17:00:43:
Витрина статика, клиент хочет до -5 под рыбу

Статика не будет нормально работать на "минус", если она для этого не проектировалась. Я за всю свою практику таких не видел  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1451

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #92 - 02.11.2014 :: 21:33:10
 
Despereaux писал(а) on 01.11.2014 :: 09:39:01:
Подразумевается держать в воздухоохладителе после оттайки давление выше чем в ресивере? - в ресивере куда предлагается сбрасывать - давление конденсации 15-16 бар, так ведь?

Ну так и в жидкостной линии давление не многим меньше Подмигивание.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2350

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #93 - 02.11.2014 :: 21:46:54
 
mаks77 писал(а) on 02.11.2014 :: 21:12:41:
Статика не будет нормально работать на "минус", если она для этого не проектировалась


это всё от витрины зависит.
таир 106 после моей модернизации, помнится легко уходил в "минус".
ЗЫ
правда это было давно, лет ..цать назад.
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #94 - 02.11.2014 :: 22:09:13
 
для статики ВН всё равно нужна "ванна".. хотя все ВПСН минус 6 +6 без неё робят.. посему должно получиться.
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Михалап
Холодильщик
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 341

Тюмень, Russia
Тюмень
Russia

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #95 - 03.11.2014 :: 07:18:40
 
MС писал(а) on 02.11.2014 :: 21:46:54:
это всё от витрины зависит.
таир 106 после моей модернизации, помнится легко уходил в "минус".

Как раз и есть такая витрина.
Наверх
  

Лужу, паяю, ЭВМ поламаю.
 
IP записан  
 
Sever_rzn
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #96 - 01.09.2015 :: 15:58:14
 
всем привет. кто нибудь делал оттайку горячим газом при одном испарителе и компрессоре. компрессор битцер. камера н.т. вероятно уже есть технические решения, но я их пока не нашел
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1451

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #97 - 01.09.2015 :: 20:01:01
 
Делали, причем все хорошо работает.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #98 - 01.09.2015 :: 20:49:57
 
В моноблоках соленоид и KVL..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
gera
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

улан-удэ, Russia
улан-удэ
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #99 - 02.11.2015 :: 11:04:38
 
Aik писал(а) on 02.11.2014 :: 21:33:10:
Ну так и в жидкостной линии давление не многим меньше Подмигивание.

при оттайке горячим газом как врезаться в слив жидкости с конденсатора? Между обратным клапаном и ресивером ставим тройник с обратным клапаном?
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 794

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #100 - 02.11.2015 :: 18:51:19
 
а если вдуматься в словосочетание "оттайка горячим газом"
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
gera
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

улан-удэ, Russia
улан-удэ
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #101 - 04.11.2015 :: 15:47:14
 
DeniskinF писал(а) on 02.11.2015 :: 18:51:19:
а если вдуматься в словосочетание "оттайка горячим газом"

Забрали мы горячий газ, а сливать куда его ? В атмосферу что ли?
Видел две схемы:
1. скидываем  в жидкость перед соленоидом.
2. скидываем  в ресивер.

Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3309

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #102 - 04.11.2015 :: 18:30:49
 
gera писал(а) on 04.11.2015 :: 15:47:14:
Забрали мы горячий газ, а сливать куда его ? В атмосферу что ли?
Видел две схемы:
1. скидываем  в жидкость перед соленоидом.
2. скидываем  в ресивер.

ржака..)) А компрессор откуда берет газ, чтобы его сделать горячим?  Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2015 :: 18:48:53 от SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 794

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #103 - 04.11.2015 :: 21:01:46
 
gera писал(а) on 04.11.2015 :: 15:47:14:
оттайка горячим газом

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
gera
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

улан-удэ, Russia
улан-удэ
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #104 - 05.11.2015 :: 16:44:22
 
читали,знаем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
gera
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

улан-удэ, Russia
улан-удэ
Russia

Пол: male
Re: Оттайка горячим газом
Ответ #105 - 05.11.2015 :: 16:48:04
 
SerB писал(а) on 04.11.2015 :: 18:30:49:
ржака..)) А компрессор откуда берет газ, чтобы его сделать горячим?  Ужас

с агрегатом одиночкой все понятно с оттайкой, а вот с централью вопрос.
Наверх
  
 
IP записан  
 
перегрев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 60

paraguay, Paraguay
paraguay
Paraguay

Re: Оттайка горячим газом
Ответ #106 - 07.12.2015 :: 16:16:39
 
Обслуживал супер с горячим газом нт ванны.При запуске оттайки покупашки отпрыгивали от страха.Резкий впрыск в 0,8 попадает 14 бар довольно громко.Оттайка длится не больше 5 7 минут.Обязательно какая то мебель должна просить, чтоб компрессоры работали.Короче много нюансов всяких.Пытались экономию показать.Может она и есть ,только когда начнется?Лишняя трасса ,соленоиды ,нрв .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Wасилич, Dupel)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх