Горячая тема (более 10 ответов) Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах. (число прочтений - 5720 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
16.03.2010 :: 10:04:41
Функции поста
Статья из журнала "Холодильная Техника" №12 2009г. о применении спиральных компрессоров в каскадной хол. установке. Ваше мнение?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 2824 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 10:32:37
Функции поста
Интересная штука. Интересная тем, что использует стандартные комплектующие, автоматику и хладагенты.
Я, конечно, видел установку на спиральнике, выдающую -100С в одну ступень, но она чисто лабораторная с ручной регулировкой и работающая на специально под нее заточенной смеси.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #2 - 05.02.2011 :: 16:46:26
Функции поста
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #3 - 05.02.2011 :: 17:35:59
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 16:46:26:
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?

Заказать то не проблема. На каждом углу пластинчатые теплообменники продают. Правильно подобрать сложно!
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #4 - 05.02.2011 :: 18:50:41
Функции поста
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #5 - 05.02.2011 :: 22:25:04
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 18:50:41:
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.

Ну Вы блин даете. У любого производителя из предлагаемой линейки под любые расходы можно подобрать теплообменник и купить сразу.
Любой сварной пластинчатый испаритель работает как испаритель-конденсатор. Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #6 - 06.02.2011 :: 05:56:13
Функции поста
Спасибо,reff!   Действительно проблема яйца выеденного не стоит.... Честно признаюсь, сталкиваться с заказом пластинчатых теплообменников не приходилось.  Действительно по известным температурам, расходам и теплофизическим свойствам можно расчитать любой аппарат, как бы он не назывался....
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #7 - 06.02.2011 :: 13:08:45
Функции поста
Уважаемый reff!  Я не полностью поддерживаю девиз, что незнание - причина невнимательного чтения или забывчивости... Уж если чего не понимаешь и есть у кого спросить, почему бы это и не сделать... Мне лет 15 назад доводилось видеть программу подбора пластинчатых теплообменников кажется от Маштехимпекса, написанную ещё в ДОСе. Так там чётко и ясно производился подбор. Какой вид теплообменника требуется, испаритель, конденсатор. Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов. Как поставить задачу программе и как я буду уверен, что процесс кипения она будет считать по зависимостям для кипения от Слипцевича, Шавло, Бо-Прэ и т.д., а не по классическим методикам теплообмена для пластинчатых теплообменников. Ведь теплообмен при однофазных теплоносителях и при конденсации и кипении это не одно и то же? В чём я не прав?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #8 - 07.02.2011 :: 06:03:56
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2011 :: 22:25:04:
Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.

Рассчитать испаритель-конденсатор, предконденсатор (переохладитель) позволяет программа AlfaSelect (Alfa Laval), устанавливается с дистрибутива. Доступ к программе с отдельного сайта Alfa Laval только для дилеров, вход запаролен. Не уверен что в нете можно найти в свободном доступе. Готов помочь с расчетом и подобрать аналоги.
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 06:06:05 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #9 - 07.02.2011 :: 12:19:39
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Очевидно это версия без базы данных хладагентов. В принципе их можно самостоятельно вставить, но это долго. Можно поискать версию 4.3REF. Пишите почту в личку, закину Где скачивал уже не помню. Можно использовать" Программа подбора меднопаянных теплообменников Alfa Select BHE.exe(25,5 МБ)" тут Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Я ее даже вроде устанавливал год назад!? Помню все тоже самое как у САS, только интерфейс другой. Работала вроде без выхода на сайт альфа лаваля, хотя утверждать на 100% не могу
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #10 - 08.02.2011 :: 03:56:35
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Измени параметр в верхней строке на 2-х фазное состояние PHE 2-phase.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #11 - 22.03.2016 :: 10:05:38
Функции поста
Подниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28 ?  Пытаюсь нарисовать эл. схему но  для чего эти штуковины не соображу.


  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #12 - 22.03.2016 :: 13:18:35
Функции поста
TEGA писал(а) 22.03.2016 :: 10:05:38:
одниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28?

Это регуляторы производительности СРСЕ (вложение).
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 389 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #13 - 23.03.2016 :: 01:10:08
Функции поста
Благодарю, есть  еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше? Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #14 - 23.03.2016 :: 03:49:55
Функции поста
TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше?

Зависит от необходимой точности поддержания (кол##ания) температуры.

TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.

А компрессора какие выбрал?
Если спиральники, то прилагаемую схему не стоит брать за рабочий вариант, есть конкретные рекомендации Копланда при использовании с фреоном R23.
Результат расчетов с R23 не могу показать без ихнего разрешения, но работать на этих режимах они могут...

Может кто нибудь знает о судьбе данной установки?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан