Горячая тема (более 10 ответов) Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах. (число прочтений - 5719 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
16.03.2010 :: 10:04:41
Функции поста
Статья из журнала "Холодильная Техника" №12 2009г. о применении спиральных компрессоров в каскадной хол. установке. Ваше мнение?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 2824 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 10:32:37
Функции поста
Интересная штука. Интересная тем, что использует стандартные комплектующие, автоматику и хладагенты.
Я, конечно, видел установку на спиральнике, выдающую -100С в одну ступень, но она чисто лабораторная с ручной регулировкой и работающая на специально под нее заточенной смеси.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #2 - 05.02.2011 :: 16:46:26
Функции поста
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #3 - 05.02.2011 :: 17:35:59
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 16:46:26:
Всё замечательно, но где заказать испаритель-конденсатор?

Заказать то не проблема. На каждом углу пластинчатые теплообменники продают. Правильно подобрать сложно!
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #4 - 05.02.2011 :: 18:50:41
Функции поста
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #5 - 05.02.2011 :: 22:25:04
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 05.02.2011 :: 18:50:41:
Если я расчитываю цикл и даю массовые расходы и температуры обоих сред и, по ним изготавливают аппарат?  На сегодняшний день практически все производители пластинчатых аппаратов предлагают исключительно конденсаторы или испарители.

Ну Вы блин даете. У любого производителя из предлагаемой линейки под любые расходы можно подобрать теплообменник и купить сразу.
Любой сварной пластинчатый испаритель работает как испаритель-конденсатор. Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #6 - 06.02.2011 :: 05:56:13
Функции поста
Спасибо,reff!   Действительно проблема яйца выеденного не стоит.... Честно признаюсь, сталкиваться с заказом пластинчатых теплообменников не приходилось.  Действительно по известным температурам, расходам и теплофизическим свойствам можно расчитать любой аппарат, как бы он не назывался....
  
Наверх
 
IP записан
 
tepnasosmag
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 02.03.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #7 - 06.02.2011 :: 13:08:45
Функции поста
Уважаемый reff!  Я не полностью поддерживаю девиз, что незнание - причина невнимательного чтения или забывчивости... Уж если чего не понимаешь и есть у кого спросить, почему бы это и не сделать... Мне лет 15 назад доводилось видеть программу подбора пластинчатых теплообменников кажется от Маштехимпекса, написанную ещё в ДОСе. Так там чётко и ясно производился подбор. Какой вид теплообменника требуется, испаритель, конденсатор. Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов. Как поставить задачу программе и как я буду уверен, что процесс кипения она будет считать по зависимостям для кипения от Слипцевича, Шавло, Бо-Прэ и т.д., а не по классическим методикам теплообмена для пластинчатых теплообменников. Ведь теплообмен при однофазных теплоносителях и при конденсации и кипении это не одно и то же? В чём я не прав?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #8 - 07.02.2011 :: 06:03:56
Функции поста
reff писал(а) 05.02.2011 :: 22:25:04:
Скачайте программу альфа лаваль CAS200 и убедитесь. Или позвоните в представительство, по данным расходам подберут.

Рассчитать испаритель-конденсатор, предконденсатор (переохладитель) позволяет программа AlfaSelect (Alfa Laval), устанавливается с дистрибутива. Доступ к программе с отдельного сайта Alfa Laval только для дилеров, вход запаролен. Не уверен что в нете можно найти в свободном доступе. Готов помочь с расчетом и подобрать аналоги.
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 06:06:05 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #9 - 07.02.2011 :: 12:19:39
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Очевидно это версия без базы данных хладагентов. В принципе их можно самостоятельно вставить, но это долго. Можно поискать версию 4.3REF. Пишите почту в личку, закину Где скачивал уже не помню. Можно использовать" Программа подбора меднопаянных теплообменников Alfa Select BHE.exe(25,5 МБ)" тут Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Я ее даже вроде устанавливал год назад!? Помню все тоже самое как у САS, только интерфейс другой. Работала вроде без выхода на сайт альфа лаваля, хотя утверждать на 100% не могу
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #10 - 08.02.2011 :: 03:56:35
Функции поста
tepnasosmag писал(а) 06.02.2011 :: 13:08:45:
Какие фреоны будут задействованы. Здесь же в GAS200 версия 4.1 этого нет вообще! И даже фреонов.

Измени параметр в верхней строке на 2-х фазное состояние PHE 2-phase.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #11 - 22.03.2016 :: 10:05:38
Функции поста
Подниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28 ?  Пытаюсь нарисовать эл. схему но  для чего эти штуковины не соображу.


  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #12 - 22.03.2016 :: 13:18:35
Функции поста
TEGA писал(а) 22.03.2016 :: 10:05:38:
одниму,  подскажите а что за  приборы стоят на позиции 12 и 28?

Это регуляторы производительности СРСЕ (вложение).
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 389 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #13 - 23.03.2016 :: 01:10:08
Функции поста
Благодарю, есть  еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше? Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #14 - 23.03.2016 :: 03:49:55
Функции поста
TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
еще вопрос  2-х поз.  регулятор можно использовать или ПИД регулирование всяко лучше?

Зависит от необходимой точности поддержания (кол##ания) температуры.

TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 01:10:08:
Нахожусь на стадии выбора контроллеров  вот и вопрошаю.

А компрессора какие выбрал?
Если спиральники, то прилагаемую схему не стоит брать за рабочий вариант, есть конкретные рекомендации Копланда при использовании с фреоном R23.
Результат расчетов с R23 не могу показать без ихнего разрешения, но работать на этих режимах они могут...

Может кто нибудь знает о судьбе данной установки?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #15 - 23.03.2016 :: 03:55:41
Функции поста
Bitzer 4EES4Y блин  а на них по этой схеме проблемм не будет, мож еще температуру нагнетания надо будет контролировать?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3567
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #16 - 23.03.2016 :: 04:37:03
Функции поста
TEGA писал(а) 23.03.2016 :: 03:55:41:
Bitzer 4EES4Y блин  а на них по этой схеме проблемм не будет, мож еще температуру нагнетания надо будет контролировать?

Да, лучше контролировать, при повышении давления нагнетания на нижнем каскаде включается отжим клапанов, компрессор переходит на 50% производительности, или вариант с включением байпаса.

За основу можешь взять мою схему автоматизации, мне не жалко, проверена не на одном объекте.
Кратко: Производительность 3-х ступенчатая - 100%, -50% (отжим), байпас.
Нагрева нет, по условиям он был не нужен. При необходимости можно настроить четвертый выход (транзистор или симистор) прибора на нагрев с использованием твердотельного реле, прибор имеет опцию автоматической настройки ПИД коэффициентов.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #17 - 23.03.2016 :: 04:50:53
Функции поста
Бобр благодарю, пойду разобраться.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 312
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Каскадная холодильная установка на спиральных компрессорах.
Ответ #18 - 25.03.2016 :: 17:02:50
Функции поста
Взял Овен ПИД-регулчтор 8 канальный  использовать  пока  пользовать намереваюсь 3-4 выхода остальные  типа в резерве, датчиков навесю 8 шт, для понимания происходящего. Щас пвтаюсь организовать защиту компрессоров,  расскажите чего не надо  упустить?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан