ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Очень популярная тема (более 25 ответов) Мой первый агрегат нужно мнение спецов (число прочтений - 12864 )
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Мой первый агрегат нужно мнение спецов
10.11.2010 :: 12:53:32
Функции поста
Посмотрите пожалуйста на этот агрегат и сделайте свои замечания по поводу правильности конструкции, удобства сервиса и т. д. Агрегат низкотемпературный будет смонтирован на ж/д вагоне рефр. Компрессор Bitzer 4TSC-8.2Y.
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #1 - 10.11.2010 :: 12:54:25
Функции поста
Еще фотки
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #2 - 10.11.2010 :: 12:54:42
Функции поста
Еще
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #3 - 10.11.2010 :: 12:55:04
Функции поста
Еще
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #4 - 10.11.2010 :: 12:55:21
Функции поста
Еще
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7054
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #5 - 10.11.2010 :: 12:58:09
Функции поста
Freezerman писал(а) 10.11.2010 :: 12:53:32:
Посмотрите пожалуйста на этот агрегат и сделайте свои замечания по поводу правильности конструкции,..

Мне кажется, рама тонковата. При движении вагона будет "играть", что может привести к усталостному излому трубопроводов...
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 12:58:34 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #6 - 10.11.2010 :: 13:44:51
Функции поста
Половина рамы на сварке, а остальная на саморезах? Или я не разглядел как следует?

Схему покажи, с виду монтаж станции нормальный, а что внутри - хз.

  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Ликос
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09.01.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #7 - 10.11.2010 :: 13:46:24
Функции поста
Соленоид необходимс поставить поближе к ТРВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #8 - 10.11.2010 :: 14:03:10
Функции поста
Ликос писал(а) 10.11.2010 :: 13:46:24:
Соленоид необходимс поставить поближе к ТРВ.

Поддерживаю, а то будут гидроудары и в ТРВ внутри сдохнет мембрана. Еще лучше компрессор подключить к теплушкам без промежуточных ЗНИ зажимов (еще та кака). А так для первого раза весьма недурно.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #9 - 10.11.2010 :: 14:43:22
Функции поста
Интересно, а как конденсатор будет располагаться? В вагоне два испарителя? И на какой режим считался агрегат, на низкую температуру или универсальный? Честно говоря, мне тоже кажется, что рама тонковата... И я бы ни за что не ставил компрессор на ресивер. наоборот, подготовил бы достаточно мощное основание, ибо много раз наблюдал, как реф. вагоны спускают с горки вопреки всем инструкциям. Мы тоже в свое время проектировали экспериментальную холодильную установку для автономного рефрижераторного вагона с питанием от подвагонного генератора, с частотным приводом и двумя контурами (один с механическим ТРВ, другой с электронным). И даже собрали ее, но до испытаний дело не дошло, Рефсервис урезал финансирование Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #10 - 10.11.2010 :: 14:46:26
Функции поста
Рама и вправду тонковата, в след раз уголок потолще будет. Вагон ездить не будет. Основной каркас на сварке, а доп. планки на болтах. По поводу соленоида момент спорный. Большинство ставят его возле ТРВ, но в тоже время у меня по сервису попадалось несколько машин, у которых все равно идут гидроудары по жижке. Эта проблема решается установкой соленоида поуже. Вобщем ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #11 - 10.11.2010 :: 14:53:05
Функции поста
Схема. Рисовал сам, сильно не бейте
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #12 - 10.11.2010 :: 15:35:24
Функции поста
QF8 - при выключенном положении не будет сигнализации "аварии 380" В и не сработает КМ5.
ИМХО - вывести на панель лампу с сигнализацией отключения QF8 или
переподключить QF8 к контактам КМ5, а лампу "авария 380 В" и обмотку КМ5 подключить без защиты.
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 15:45:24 - SSA »  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #13 - 10.11.2010 :: 15:38:43
Функции поста
Петля на линии нагнетания очевидно не достаточна для предотвращения возможного перетекания жидкого х/а со стороны конденсатора в компрессор (очевидно конденсатор будет находиться выше компрессора) неплохо было бы поставить ОК. Необходим подогрев картера компрессора. Будем ещё посмотреть.
Схему невозможно разглядеть Улыбка
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 15:42:40 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #14 - 10.11.2010 :: 15:43:31
Функции поста
При выключенном QF8 вообще все потухнет, управление будет выкл.
Останется работать только светильник и розетка.
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #15 - 10.11.2010 :: 15:46:33
Функции поста
Да, увидел.
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #16 - 10.11.2010 :: 15:47:02
Функции поста
iscander писал(а) 10.11.2010 :: 15:38:43:
Петля на линии нагнетания очевидно не достаточна для предотвращения возможного перетекания жидкого х/а со стороны конденсатора в компрессор (очевидно конденсатор будет находиться выше компрессора) неплохо было бы поставить ОК. Необходим подогрев картера компрессора. Будем ещё посмотреть.
Схему невозможно разглядеть Улыбка


я пробовал открывать, она сначала мелкая, на нее нажимаешь и тогда норм все видно
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #17 - 10.11.2010 :: 15:50:35
Функции поста
Насчет ОК, возможно не помешал, бы. Подогрев картера имеется.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #18 - 10.11.2010 :: 16:11:59
Функции поста
Подогрев уже увидел на схеме.
КМ5 только для того, чтобы включить ТЕН картера и подогрев дренажа? А надо ли? Подогрев дренажа достаточно подключить вместе с ТЭНами оттайки. Разгруженный пуск обязателен (частью обмоток)? Проблемы с питающей сетью? Есть ли байпас при раздельном пуске частью обмоток?
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 16:14:24 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #19 - 10.11.2010 :: 16:25:43
Функции поста
И на сколько будет выше кондесатор? На два метра? И без обратных клапанов никогда ни чё не заливало. Ну если заказчик платит,то... можно впендюрить что угодно.

Афтар, а какой у тебя регион?
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #20 - 10.11.2010 :: 16:36:22
Функции поста
Разумеется без ОК даже предпочтительней, но для подстраховки сделать петлю на нагнетании больше (эту можно уже оставить как есть) + петля при входе в конденсатор (подача сверху). Лучше перебдеть. Затраты небольшие. 
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 16:36:57 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #21 - 10.11.2010 :: 16:40:14
Функции поста
Вот петля сверху может и не помешала бы,  а в целом обсуждение лучше свести к удешевлению конструкции, поскольку афтар за цену уже договорился . Если вагон стоит на приколе, то все эти хомутики явная блажь...
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #22 - 10.11.2010 :: 17:06:33
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.11.2010 :: 16:25:43:
И на сколько будет выше кондесатор? На два метра? И без обратных клапанов никогда ни чё не заливало. Ну если заказчик платит,то... можно впендюрить что угодно.

Афтар, а какой у тебя регион?


г Орел. центральный рег. Будет контр петля сверху.
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #23 - 10.11.2010 :: 17:07:45
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.11.2010 :: 16:40:14:
Вот петля сверху может и не помешала бы,  а в целом обсуждение лучше свести к удешевлению конструкции, поскольку афтар за цену уже договорился . Если вагон стоит на приколе, то все эти хомутики явная блажь...


А хомутики почему блажь? Я сторонник надежного крепления трубы
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #24 - 10.11.2010 :: 17:10:39
Функции поста
Резюме: я думаю жить будет. Недурно для вагона.
Не сравниваем производительность, до 80-го применялись два ФУУБС-18, после 80-го - два ПБ28.( R12).
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 17:21:28 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #25 - 10.11.2010 :: 17:26:46
Функции поста
Frizerton ты один холодилку, электросхему и сборку делал?
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 17:27:35 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #26 - 10.11.2010 :: 17:30:16
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2010 :: 17:26:46:
Frizerton ты один холодилку, электросхему и сборку делал?


Да, тут все до последней гайки придумано и сделано мной в гараже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Iskander.
Очень активный пользователь
*
Отсутствует


Холодильщик на пенсии

Сообщений: 137
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.02.2007
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #27 - 10.11.2010 :: 17:55:04
Функции поста
Не могу разглядеть манометры, они с глицерином или без?
  

Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #28 - 10.11.2010 :: 18:00:56
Функции поста
...с ваzелыном.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #29 - 10.11.2010 :: 18:02:59
Функции поста
Iskander. писал(а) 10.11.2010 :: 17:55:04:
Не могу разглядеть манометры, они с глицерином или без?


Без. Они у меня года два валялись, не знал куда деть, вот и пристроил. Не смог приобрести нормальные с внешним креплением и жижечкой, у нас в орле вообще ниче не найти, а заказывать время не всегда позволяет
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #30 - 10.11.2010 :: 18:03:44
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.11.2010 :: 18:00:56:
...с ваzелыном.


Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Iskander.
Очень активный пользователь
*
Отсутствует


Холодильщик на пенсии

Сообщений: 137
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.02.2007
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #31 - 10.11.2010 :: 18:27:29
Функции поста
Может есть и с вазелином Улыбка , но когда я спрашивал у немца который наших снабжал манометрами и прочей арматурой, что туда залито, он сказал глицерин, а дальше я не заморачивался. Ну что же, теперь ради правильности общения отслежу вопрос.
  

Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
Наверх
 
IP записан
 
Iskander.
Очень активный пользователь
*
Отсутствует


Холодильщик на пенсии

Сообщений: 137
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.02.2007
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #32 - 10.11.2010 :: 18:38:17
Функции поста
Ну вот, в первом же каталоге.
Производитель: Afriso-Германия
Манометры для настроек горелок
Предназначен для настройки горелок. Глицерин- это наполнитель в нутри шкалы функция каторого компенсация вибраций стрелки.
  

Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8351
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #33 - 10.11.2010 :: 18:50:24
Функции поста
по моему так лучше использовать вместо тепловух на контакторах компрессора нормальные автоматы защиты двигателя, да и к китайским дешёвым КМИ есть претензии. как к долговечности так и к заявленному току в АС-3. недолго ходят. стоимость полугерметика несопоставима со стоимостью этих комплектующих... Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #34 - 10.11.2010 :: 19:25:27
Функции поста
Frizerton начало и вправду не плохое, дальше пойдут у тебя агрегаты как конфетки. А то что выставил свое творенье для критики, и задаешься вопросом удобства обслуживания, молодец так держать!
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #35 - 10.11.2010 :: 19:42:53
Функции поста
muravei77 писал(а) 10.11.2010 :: 18:50:24:
по моему так лучше использовать вместо тепловух на контакторах компрессора нормальные автоматы защиты двигателя, да и к китайским дешёвым КМИ есть претензии. как к долговечности так и к заявленному току в АС-3. недолго ходят. стоимость полугерметика несопоставима со стоимостью этих комплектующих... Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Да я бы рад все на АВВ сделать, но уж больно дорогой шкафчиг выходит, да и замену этим автоматам в случае чего хрен найдешь в магазине. К ИЕКам у меня претензий нет никаких уже давно их ставлю, не подводили.
  
Наверх
 
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #36 - 10.11.2010 :: 19:59:26
Функции поста
iscander писал(а) 10.11.2010 :: 16:11:59:
Подогрев уже увидел на схеме.
КМ5 только для того, чтобы включить ТЕН картера и подогрев дренажа? А надо ли? Подогрев дренажа достаточно подключить вместе с ТЭНами оттайки. Разгруженный пуск обязателен (частью обмоток)? Проблемы с питающей сетью? Есть ли байпас при раздельном пуске частью обмоток?


КМ5 в данной схеме выполняет функцию дополнительного реле монитора напр. Если монитор сраб. по аварии то напряжение перестанет подаваться к цепи управл. и к ТЭНам дренажа и картера. ПЭН дренажа я делаю на постоянку, т. к. не раз сталкивался с проблемой замерзания воды в трубе, он не успевает за оттайку прогреться.
И еще один момент. Оттаечный автомат как правило довольно мощный и при замыкании дренажного ПЭНа может и не сработать.

Раздельный пуск, я думаю, желателен всегда, хрен их знает, что у них там за сеть. А вот про байпас я не понял Нерешительный, поясни
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 20:02:40 - Freezerman »  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #37 - 10.11.2010 :: 20:31:59
Функции поста
Я так понимаю смысл разгруженного пуска: для уменьшения нагрузки на электрическую сеть, т.к. пусковой ток значительно превышает рабочий. Для этого "раскручивают" двигатель частью обмотки, мощность которой ниже мощности всего двигателя с обеими обмотками. Скажем 1/3. Затем подключается вторая обмотка. Но в момент запуска компрессору необходимо преодолеть нагрузку при сжатии фреона, а мощи маловато, для уменьшения нагрузки в этот период следует применить байпас - соленоид перепуска со стороны нагнетания на всасывающую сторону (или иную опцию с этой же функцией). В таком случае происходит действительно разгруженный пуск. Если не уменьшить степень сжатия (желательно практически до "0"), то на ту часть обмотки, которая включается первоначально будет повышенная нагрузка в виду её меньшей мощности в сравнении с общей мощностью двигателя, а значит в ней вознкает повышенный ток со всеми вытекающими.Вот как-то так. Прошу прощения, если несколько коряво выразил свою мысль.
У Битцера есть такие опции. В компе где-то есть. Найду - выложу.
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 20:33:56 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8351
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #38 - 10.11.2010 :: 20:36:55
Функции поста
iscander писал(а) 10.11.2010 :: 20:31:59:
Я так понимаю смысл разгруженного пуска: для уменьшения нагрузки на электрическую сеть, т.к. пусковой ток значительно превышает рабочий. Для этого "раскручивают" двигатель частью обмотки, мощность которой ниже мощности всего двигателя с обеими обмотками. Скажем 1/3. Затем подключается вторая обмотка. Но в момент запуска компрессору необходимо преодолеть нагрузку при сжатии фреона, а мощи маловато, для уменьшения нагрузки в этот период следует применить байпас - соленоид перепуска со стороны нагнетания на всасывающую сторону (или иную опцию с этой же функцией). В таком случае происходит действительно разгруженный пуск. Если не уменьшить степень сжатия (желательно практически до "0"), то на ту часть обмотки, которая включается первоначально будет повышенная нагрузка в виду её меньшей мощности в сравнении с общей мощностью двигателя, а значит в ней вознкает повышенный ток со всеми вытекающими.Вот как-то так. Прошу прощения, если несколько коряво выразил свою мысль.
У Битцера есть такие опции. В компе где-то есть. Найду - выложу.

да делают и без этого байпаса. и если раньше старались таймеры примерно на 0,8 секунды ставить между контакторами то в последнее время тот же остров запитывает второй контактор через допконтакт первого-говорят времени сработки хватает для разгрузки сети..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #39 - 10.11.2010 :: 20:41:25
Функции поста
Для разгруженного пуска на поршневиках необходим отжим клапанов, а байпас фигня.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #40 - 10.11.2010 :: 20:51:47
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2010 :: 20:41:25:
Для разгруженного пуска на поршневиках необходим отжим клапанов, а байпас фигня.

Бицер так и делает. А насчёт "фигни" - вопрос весьма спорный. Буржуи применяли такое и именно на Bitzer-ах. вполне успешно. Именно такой случай. Один-в-один.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 920 KB | 1 Download )

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #41 - 10.11.2010 :: 21:01:27
Функции поста
Одно из самых лучших решений разгруженного пуска это - отжим клапанов при отсутствии давления масла, как только дваление масла подвялось так клапана включаются в работу и нет никаких лишних наворотов на головках и в щите управления, а тем более соленоидника. Газ при отжатых клапанах не прокачивается через компрессор в отличии от установленного как правило тощего байпасного соленоидника.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #42 - 10.11.2010 :: 21:04:12
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2010 :: 21:01:27:
Одно из самых лучших решений разгруженного пуска это - отжим клапанов при отсутствии давления масла, как только дваление масла подвялось так клапана включаются в работу и нет никаких лишних наворотов на головках и в щите управления, а тем более соленоидника. Газ при отжатых клапанах не прокачивается через компрессор в отличии от установленного как правило тощего байпасного соленоидника.

А никто и не спорит против этого. Но установка уже собрана. Исходим из факта.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #43 - 10.11.2010 :: 22:28:00
Функции поста
iscander писал(а) 10.11.2010 :: 21:04:12:
Михалап-аль-Бабай писал(а) 10.11.2010 :: 21:01:27:
Одно из самых лучших решений разгруженного пуска это - отжим клапанов при отсутствии давления масла, как только дваление масла подвялось так клапана включаются в работу и нет никаких лишних наворотов на головках и в щите управления, а тем более соленоидника. Газ при отжатых клапанах не прокачивается через компрессор в отличии от установленного как правило тощего байпасного соленоидника.

А никто и не спорит против этого. Но установка уже собрана. Исходим из факта.


Спасибо, про байпас все понятно, а можно поподробнее про отжим клапанов
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3673
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #44 - 11.11.2010 :: 04:53:29
Функции поста
Выражу свое мнение о креплении компрессора.
1) Компрессор - на ресивере, ресивер на раме, рама на площадке вагона, не вызывает такая пирамида опасения, каково напряжение металла в местах крепления? Прецедент был, при авто транспортировке на агрегате оборвало лапу на ресивере для крепления компрессора.
2) Компрессор на виброопорах, при определенной частоте они могут войти в резонанс с последующим разрушением крепежных лап, болтов.
3) При стыковки вагона  компрессор на виброопорах может выполнить роль молота весом с компрессор. Наверняка сорвет компрессор или компрессор вместе с ресивером, что более вероятно, каковы последствия?
Вывод, оборудование лучше устанавливать в одной (горизонтальной) плоскости с жестким креплением на раму исключая напряжение металла.
Транспортное оборудование требует свои правила по запасу прочности крепёжных элементов. ИМХО
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #45 - 11.11.2010 :: 07:02:07
Функции поста
БОБР писал(а) 11.11.2010 :: 04:53:29:
Выражу свое мнение о креплении компрессора.
1) Компрессор - на ресивере, ресивер на раме, рама на площадке вагона, не вызывает такая пирамида опасения, каково напряжение металла в местах крепления? Прецедент был, при авто транспортировке на агрегате оборвало лапу на ресивере для крепления компрессора.
2) Компрессор на виброопорах, при определенной частоте они могут войти в резонанс с последующим разрушением крепежных лап, болтов.
3) При стыковки вагона  компрессор на виброопорах может выполнить роль молота весом с компрессор. Наверняка сорвет компрессор или компрессор вместе с ресивером, что более вероятно, каковы последствия?
Вывод, оборудование лучше устанавливать в одной (горизонтальной) плоскости с жестким креплением на раму исключая напряжение металла.
Транспортное оборудование требует свои правила по запасу прочности крепёжных элементов. ИМХО


1. Вагон на приколе, ездить его разучили.
2. Согласен с тем, лучше так не ставить, но здесь еще была задача занести агрегат в узенькую дверь и что бы в машинном отделении было куда зайти.
3. У меня не было другого ресивера (я не люблю горизонтальные считаю их ублюдошными).
4. Уголок для рамы я в след. раз возьму потолще.
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #46 - 11.11.2010 :: 07:03:18
Функции поста
Так вагон стоит без колес на ФБ40 ))

Мне думается, что лучше сделать так чтобы доступ ко всем приборам , станции  и компрессору был с одной стороны - фронтальной. Всё равно вокруг со временем всё завалят и захламят или надумают ставить еще что-то. А так разгребать будет легче))
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #47 - 11.11.2010 :: 07:10:09
Функции поста
Zеnzel писал(а) 11.11.2010 :: 07:03:18:
Так вагон стоит без колес на ФБ40 ))

Мне думается, что лучше сделать так чтобы доступ ко всем приборам , станции  и компрессору был с одной стороны - фронтальной. Всё равно вокруг со временем всё завалят и захламят или надумают ставить еще что-то. А так разгребать будет легче))


Да, изначально так и хотел сделать, но никак не получалось их по хорошему там разместить. Хозяин ответственный в маш. отд. никого и не впустит
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7054
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #48 - 11.11.2010 :: 08:40:53
Функции поста
Freezerman писал(а) 10.11.2010 :: 14:46:26:
... Вагон ездить не будет...

А-а-а... просто камера на базе вагона? Я думал ездить будет Улыбка
Мы однажды делали камеру из обычного 20-ти футового контейнера и отправляли в глубинку по ж\д - доехал только сам контейнер, всё что в нём было поотрывалось нахрен... силовой каркас воздухоохладителя Альфа-лаваль остался на потолке, а сам воздухан на полу лежал - заклёпки повырывало... если найду фотографию - выложу  Улыбка
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 08:41:37 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #49 - 11.11.2010 :: 09:14:44
Функции поста
Freezerman писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:00:
Спасибо, про байпас все понятно, а можно поподробнее про отжим клапанов

А то, что я выложил тебе не достаточно?
Посмотри повнимательней, проверь возможность питающей эл. сети, возможно ты на воду дуешь. Если эл. сеть позволяет, может быть не стоит городить огород, а запускать компрессор сразу всеми обмотками. Реально.
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 09:19:00 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #50 - 11.11.2010 :: 12:40:22
Функции поста
iscander писал(а) 11.11.2010 :: 09:14:44:
Freezerman писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:00:
Спасибо, про байпас все понятно, а можно поподробнее про отжим клапанов

А то, что я выложил тебе не достаточно?
Посмотри повнимательней, проверь возможность питающей эл. сети, возможно ты на воду дуешь. Если эл. сеть позволяет, может быть не стоит городить огород, а запускать компрессор сразу всеми обмотками. Реально.  


Да тут вобщем не так уж много огорода, а хуже я думаю не будет...
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #51 - 12.11.2010 :: 09:47:06
Функции поста
Не пойму, что-то с глазами или на фото явный прогиб рамы по середине, также посмотрел на раму, у меня такое ощущение, что на нижних углах рамы (где ножки) возможна образование трещины, что-то очень хлипкая конструкция, почему не взял квадрат например побольше? или швеллер 60х40?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Freezerman
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: г. Орел
Зарегистрирован: 28.01.2009
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #52 - 12.11.2010 :: 11:21:11
Функции поста
Klassik писал(а) 12.11.2010 :: 09:47:06:
Не пойму, что-то с глазами или на фото явный прогиб рамы по середине, также посмотрел на раму, у меня такое ощущение, что на нижних углах рамы (где ножки) возможна образование трещины, что-то очень хлипкая конструкция, почему не взял квадрат например побольше? или швеллер 60х40?


Треснуть не треснет, а вот прогиб небольшой имеется. Этот момент будет учтен в след. версии агрегата. Швеллер очень дорогой, труба неудобна с точки зрения крепления, да и заглушки на нее нужны, а их мне негде взять. Просто уголок надо было побольше брать. Еще как вариант сделать доп. ноги по середине.
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Мой первый агрегат нужно мнение спецов
Ответ #53 - 12.11.2010 :: 13:30:44
Функции поста
Швеллер хорош тем, что он имеет жесткость, если ставить полкой вверх, также заглушки можно ни какие не искать и из листа сделать заглушку и приварить. Но вот по поводу трубы, если закрывать ее заглушками, в трубе будет образовываться конденсат со временем.
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан