Очень популярная тема (более 25 ответов) Бытовая бинарная электростанция (число прочтений - 44434 )
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Бытовая бинарная электростанция
11.02.2011 :: 03:53:52
Функции поста
Здравствуйте.
Меня беспокоит автономное энергоснабжение.
Существуют геотермальные электростанции с бинарным циклом производства электроэнергии.
Хочу сделать такую же.
Подскажите пожалуста:
Где можно найти эл. генератор работающий на фреоне,
на 100 - 300 Вт, или как его сделать?
Где можно наити нагнетатель жидкой фазы,
или как его можно сделать?
  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #1 - 11.02.2011 :: 06:10:55
Функции поста
Нагнетатель жидкой фазы называется насосом.)

з.ы. а Вас, что на "инфо" уже таво?
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #2 - 11.02.2011 :: 14:58:00
Функции поста
ded t писал(а) 11.02.2011 :: 06:10:55:
Нагнетатель жидкой фазы называется насосом.)

з.ы. а Вас, что на "инфо" уже таво?


Здравствуйте.  
Рад Вас и здесь видеть  Улыбка
Ну почему сразу таво?
Просто там про эл. станцию вообще ересь получается.
Посоветовали и здесь попробовать.
А Вы сегодня там были?
Я там схемку своего примуса скинул.

А вот "з.ы.", как расшифровать?

Конечно нагнетатель, это насос высокого давления только к нему и форсунка нужна, а так меньше набирать.
Впрочем как неназови, все равно скажут что ,что то нетак.
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #3 - 11.02.2011 :: 15:48:20
Функции поста
Alex-novi писал(а) 11.02.2011 :: 14:58:00:

А вот "з.ы.", как расшифровать?

P.S. в русской раскладке... Улыбка
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #4 - 11.02.2011 :: 21:33:00
Функции поста
Alex-novi!  Идея очень интересная и она с виду кажется чуть ли не вечным двигателем вторго рода.  Но надо учесть КПД этого двигателя. Теоретически он может достигнуть величины к.п.д.=(Тн-Тх)/Тн. Тоесть, если в наших условиях брать, то в среднем можно находить большую массу охладителя с Тх  от -30 до 0 град ниже нуля. "Халявным" нагревателем может быть температура воды на дне реки +4 град. В итоге средний теоретический  КПД получится для вашей электростанции для Тх=-15, Тн=+4,   к.п.д.= 7%. Чтобы поддерживать температуру нагревателя, будем предполагать, что 1 кг/сек  воды охлаждается за счет работы вашей электростанции на 1 град(а иначе к.п.д будет уменьшаться). Тогда с этих 1 кг/сек воды можно "добыть" для нашего двигателя ( раскладку опущу) приблизительно 4 квт  тепловой энергии, или в итоге получить в лучшем случае от двигателя 0,28 квт "чистой" энергии(например: электрической). Понятно что с такой же скоростью тепло должно уходить от конденсатора вашего фреонового двигателя. Следовательно, если вы позволите себе расход воды в час 3,6 тонн, то теоретически вы выжмите такую механическую(электрическую) мощность. Хорошо добывать такую "халявную" энергию на северном полюсе в полярную ночь(чем ниже температура холодильника, тем выше к.п.д. при одинаковой разнице Тн-Тх). Под льдом большой запас тепловой энергии. И "таение" льдов можно "тормазнуть". Вот такие теоретические прикидки. Чего то мне сдается, что в порядке где то преувеличил. Но смысл такой, я думаю верный. А там Вам судить и поправить.
Конечно же реальный к.п.д будет еще существенно ниже. Ну это уже дело, таких как Alex-novi, которые хотят получить максимально возможный РЕЗУЛЬТАТ. Удачи! Но с исполнительными механизмами это конечно дело изнурительного труда и мечтаний.
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 21:35:09 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #5 - 11.02.2011 :: 21:54:32
Функции поста
Спасибо.
А если на печку и на улицу, то же труба?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #6 - 11.02.2011 :: 22:06:36
Функции поста
Alex-novi писал(а) 11.02.2011 :: 21:54:32:
Спасибо.
А если на печку и на улицу, то же труба?

В печи газы поддерживают при высокой температуре, что бы тяга была и конденсат в трубе не образовывался. Потом обрати внимание на расход и теплоемкость  дымового газа. Эти величины не такие и большие, как кажется. В общем посмотри внимательней. С внешней температурой -проблем не будет. Холодного воздуха в изобилии.
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #7 - 11.02.2011 :: 22:09:43
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 22:06:36:
Alex-novi писал(а) 11.02.2011 :: 21:54:32:
Спасибо.
А если на печку и на улицу, то же труба?

В печи газы поддерживают при высокой температуре, что бы тяга была и конденсат в трубе не образовывался. Потом обрати внимание на расход и теплоемкость  дымового газа. Эти величины не такие и большие, как кажется. В общем посмотри внимательней. С внешней температурой -проблем не будет. Холодного воздуха в изобилии.


Спасибо.
А так было заманчиво
  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #8 - 11.02.2011 :: 22:14:39
Функции поста
Уже уходите?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #9 - 11.02.2011 :: 22:15:13
Функции поста
Да не все так плохо. Дерзать можно. Но для начала надо много изучить всяких моментов, что бы потом не растраиваться.
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #10 - 11.02.2011 :: 22:46:37
Функции поста
ded t писал(а) 11.02.2011 :: 22:14:39:
Уже уходите?


Да нет.
За свой "примус" переживаю. Совсем заклевали.

  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #11 - 11.02.2011 :: 22:57:45
Функции поста
Скажите мне по секрету, Вы свои идеи думаете реализовывать с практической стороны, или просто маетесь в связи с зимой?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #12 - 11.02.2011 :: 22:57:54
Функции поста
Alex-novi!  Если ты про форм, то зря!!! В болльшей степени здесь помощь толковую получишь. Бывалые форумчане здесь многие тонкости подсекают, на это нужно смотреть нормально и благодарить "за науку". Между строк мысли тоже читать не помешает.  Так что хандрить не стоит! Все в порядке. Удачи!
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 23:00:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #13 - 11.02.2011 :: 23:04:12
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 22:15:13:
Да не все так плохо. Дерзать можно. Но для начала надо много изучить всяких моментов, что бы потом не растраиваться.


Это да.
Я пробую сделать, генератор.
Разобрал старый от  ВАЗ 2106, выкинул обмотку ротора, поставил два магнита от динамиков.
Отдал в перемотку статор, число витков увеличил, диск вентиляции генератора переверну, вот и лопасти.
Сделал сопло "а ля Лаваля" им буду дуть на лопасти.
Интересно чего получится.

А дальше планирую разобрать компрессор, выкинуть ротор в месте с компрессором, оставлю статор.
Поставлю ротор на постаянных магнитах, лопости от турбокомпрессора автомобильного, приделаю сопла. Подую воздушным компрессором, посмотрю чего будет.
Ну небудет 300 Вт, мне и 50 Вт хватит в аккумулятор запихать и т. д.
Ну как ветрогенератор только малый.
С насосом  пока туго.
А там видно будет  Улыбка
Будет чего рассказать, обязательно поделюсь  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #14 - 11.02.2011 :: 23:08:49
Функции поста
ded t очень хоршее влияние оказывает, вовремя холодком обдает, что бы мозги лучше соображали!
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 23:14:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #15 - 11.02.2011 :: 23:12:43
Функции поста
ded t писал(а) 11.02.2011 :: 22:57:45:
Скажите мне по секрету, Вы свои идеи думаете реализовывать с практической стороны, или просто маетесь в связи с зимой?


Ну если по секрету,  Подмигивание
то маюсь, вот только они реализуются на практике.
Холодильник есть, инструмент почти есть, водонагреватель скоро будет. Придет весна попробую спаять, авось получится.
Правда медленно они реализуются, но верно.
Есть оправдание, с нуля.
  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #16 - 11.02.2011 :: 23:17:40
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:08:49:
ded t очень хоршее влияние оказывает, вовремя холодком обдает, что бы мозги лучше соображали!


Да ладно, не дуйся.  Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #17 - 11.02.2011 :: 23:18:02
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:08:49:
ded t очень хоршее влияние оказывает, вовремя холодком обздает, что бы мозги лучше соображали!


А  ded t мне симпатичен. На том форуме увидел.
А "примус" заклевали на другом форуме.
Примус это не бинарная станция.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #18 - 11.02.2011 :: 23:21:33
Функции поста
Alex-novi! если не секрет! что у тебя за плечами- в смысле образования?
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 23:22:13 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #19 - 11.02.2011 :: 23:22:58
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:21:33:
если не секрет! что у тебя за плечами- в смысле образования?


Московский Автодорожный институт
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #20 - 11.02.2011 :: 23:29:51
Функции поста
Из меня например инженер- механика в одном училище на Яузе делали! Тоесть могу говорить что у меня техническое("инженерное") образование. Может быть экономическое и мн. др.
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #21 - 11.02.2011 :: 23:35:46
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:29:51:
Из меня например инженер- механика в одном училище на Яузе делали! Тоесть могу говорить что у меня техническое("инженерное") образование. Может быть экономическое и мн. др.


Улыбка Извените.
Высшее-техническое МАДИ 1991-1996
Специлизация: "Электронные системы автомобиля".
Профессиональные навыки: ремонт АКПП.
Сейчас: нач. авто/рем. мастерской.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #22 - 11.02.2011 :: 23:47:27
Функции поста
ЭЛЕКТРОНИКА, если с умом - всему голова! У нас из электронщика проще подготовить холодильщика, чем из "специалиста по холодильному делу", подготовленного в Могилевском университете. У хорошего электронщика мозги систематичнее варят. Так  что если с электроникой все в порядке, то все получится. Все. Удачи!
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 08:23:38 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #23 - 12.02.2011 :: 17:00:30
Функции поста
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:47:27:
ЭЛЕКТРОНИКА, если с умом - всему голова!


А может кто подскажет.
Я предполагаю, что компрессор должен отключаться по перегрузке его обмоток,
а включаться при температуре воды в водонагревателе ниже +40 С.
Оно конечно можно подключить пускозащитное реле компрессрора к сети через реле температуры водонагревателя,
но в этом случае компрессор будет упорно включаться пока либо не сламается, либо не нагреет воду до +70 и сломается.
А вот как бы сделать, что бы компрессор отключился и ждал пока вода остынет до +40 С?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #24 - 12.02.2011 :: 17:23:44
Функции поста
Со сжатыми губами Озадачен Ужас Печаль
  
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #25 - 12.02.2011 :: 17:35:16
Функции поста
Alex-novi писал(а) 11.02.2011 :: 22:46:37:
ded t писал(а) 11.02.2011 :: 22:14:39:
Уже уходите?


Да нет.
За свой "примус" переживаю. Совсем заклевали.


Сей бред даже примусом назвать шикарно будет. Для начала необходимо схемку набросать, на ней указать направление потоков энергии, рабочих сред, узлы и детали. Почитал тему нихрена не понял чего стартер хотит, какую бинарную мясорубку хочет слепить.

Пы.Сы. Похоже он уже не на одном форуме мозги людям клювал.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #26 - 12.02.2011 :: 17:54:42
Функции поста
Тема такая есть, Михалап-аль-Баба! Только, к сжалению, "предлагатель примусов" получается совсем  не в теме. Предпалагается, что за счет разницы температур двух достаточно больших сред, рабочее тело "хладагент" выходит с нагреваемого теплой средой испарителя и вращает турбину. Дальше хладагент попадает в холодную зону и остывая превращается в жидкость. Дальше его необходимо с помощью насоса закачать в область высокого давления, где он опять за счет нагрева испаряется и увеличивает свои объем и давление. Думаю, понятно, что насос, перекачивающий меньший объем при тех же перепадах давления потребляет меньше энергии, чем ее получается при вращении расширенным хладагентом турбины(или еще какой нибудь хр...ни). Ну, а слово геотермальная понятно при чем здесь. Хлопец позарился,например, на большую температуру у нас под нагами на глубине нескольких десятков км.
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 17:56:55 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #27 - 12.02.2011 :: 18:13:16
Функции поста
Ну, а если использовать земной вариант, как выше, на 1 странице пробывал объяснить, то, например, для R22 зимой, на дне речки в испарителе будет создаваться абсолютное давление около 5,5 атм , а пройдя турбину  давление может за счет охлаждения в конденсаторе (при темп "-"15) снижаться до 2,5 атм. Вот и вся фишка.
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 18:22:45 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #28 - 12.02.2011 :: 18:36:51
Функции поста
Простите Viktor+, он имел в виду другое.
На параллельном форуме обсуждается тема "нестандартное применение кондиционера".
Я предложил новшевство,  которое назвал "примусом".
С точки зрения мастера холодильной техники, это ересь.
А по мне так тепловой насос "солнце+воздух - вода".
Мне доказывают, что компрессор крякнет.
А я считаю, что необязательно.
"Примус" надо подключить к сете, потом , весной,
а сейчас я обдумываю автоматику, логику работы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #29 - 12.02.2011 :: 19:01:30
Функции поста
Alex-novi писал(а) 12.02.2011 :: 18:36:51:
"Примус" надо подключить к сете, потом , весной,
а сейчас я обдумываю автоматику, логику работы.

Что ж вы так сразу под форумчан "ложитесь"? Надо техническую мысль лучше "кристализовать". Электронщик это "высоко", но в вашем случае, если вы все-таки хотите чегото "навелосипедить", то надо начать с расчетов испарителя(или в вашем случае это котел), конденсатора с учетом используемых двух неограниченных сред с конкретными предполагаемыми температурами. Найти закрытого типа пневмодвигатель(или сделать, если не существует), подумать о подключении генератора, найти закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого. Если все правильно сделать, то система будет работать и без автоматики. Потом будете вешать автоматику в нужном месте. Если я вас правильно понимал на этих страничках, то предлагаемый план ваших действий вот такой. Если вы правильно понимаете меня, то на форуме от вас ждут четкие вопросы технаря, а не мечтателя! Злой
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 19:03:30 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #30 - 12.02.2011 :: 19:24:40
Функции поста
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:01:30:
[quote author=4469607D286B6A73050 link=1297396433/15#28 date=1297535811]
Если вы правильно понимаете меня, то на форуме от вас ждут четкие вопросы технаря, а не мечтателя! Злой 


Мне нужны температурные параметры терморегуляторов водонагревателей накопительного типа фирмы Ariston
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #31 - 12.02.2011 :: 19:29:39
Функции поста
Позвони мне на Скайп. Или когда увижу от тебя запрос, перезвоню!
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #32 - 12.02.2011 :: 19:39:42
Функции поста
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:29:39:
Позвони мне на Скайп. Или когда увижу от тебя запрос, перезвоню!

Звонок невозможен
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #33 - 12.02.2011 :: 19:47:10
Функции поста
Alex-novi писал(а) 12.02.2011 :: 19:39:42:
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:29:39:
Позвони мне на Скайп. Или когда увижу от тебя запрос, перезвоню!

Звонок невозможен

Я не понял. У тебя компьютер, есть выход в интернет и ты не можешь установить скайп? В интернете на "каждом углу" это предлагают. Не могу понять!
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #34 - 12.02.2011 :: 19:55:27
Функции поста
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:47:10:
Alex-novi писал(а) 12.02.2011 :: 19:39:42:
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:29:39:
Позвони мне на Скайп. Или когда увижу от тебя запрос, перезвоню!

Звонок невозможен

Я не понял. У тебя компьютер, есть выход в интернет и ты не можешь установить скайп? В интернете на "каждом углу" это предлагают. Не могу понять!

Пока было ненадобно.
  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #35 - 12.02.2011 :: 20:34:30
Функции поста
В личку, товарщи. Злой
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #36 - 12.02.2011 :: 22:58:03
Функции поста
ded t писал(а) 12.02.2011 :: 20:34:30:
В личку, товарщи. Злой

Да ладно тебе, ded t! Все будет замечательно, не таких подымали! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #37 - 13.02.2011 :: 07:49:07
Функции поста
Alex-novi писал(а) 12.02.2011 :: 17:00:30:
Виктoр писал(а) 11.02.2011 :: 23:47:27:
ЭЛЕКТРОНИКА, если с умом - всему голова!


А может кто подскажет.
Я предполагаю, что компрессор должен отключаться по перегрузке его обмоток,
а включаться при температуре воды в водонагревателе ниже +40 С.

В таких системах отключением компрессора управляют по температуре  нагнетания. А включать можно хоть по датчику температуры воды, хоть по датчику расхода. Без разницы.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #38 - 13.02.2011 :: 10:14:52
Функции поста
[quote author=063F2C383728121B242639223F4D0 link=1297396433/30#31 date=1297538979]Позвони мне на Скайп. Или когда увижу от тебя запрос, перезвоню![/quote

Нужны характеристики термостата TBS 300 75/83
от водонагревателя Ariston
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #39 - 13.02.2011 :: 17:03:28
Функции поста
Alex-novi! Вы думаете, что вы придумали уникальную вещь, которая перевернет в вопросах получения электрической, механической и др.(имеется в виду энергия, которую можно трансформировать с высоким КПД друг в друга) весь мир! Судя по вашим вопросам, вы очень слабо владеете (лучше сказать заблуждаетесь) в вопросе вашего "изобретения". Это следует и из того, что не излагаете от начала  до конца то, что вы хотите сделать. Вам Михалап-аль-Бабай правильно рекомендовал нарисовать то устройство, которое вы хотите вооплатить в жизнь, что бы четко указать на ошибки или посоветовать дельное. Но вы боитесь, что у вас "украдут" идею! Скажу жестко: ничего нового в вашей идее нет, все это описано в учебнике "Физика" за седьмой класс. И не  питайте иллюзии, опуститесь на землю!!! Если у вас есть желание реализовать в жизнь эту "на пять рублей выгоды" идею, то она потребует больше времени на всякие мелочи. Ваши отрывистые друг от друга вопросы воспринимаются на столько ТУПО, что форумчанам не хочется на них отвечать. Подумайте еще раз и примите решение, как и какие задавать вопросы. Думаю, что если в старом стиле так пойдет дальше, то модераторы сайта будут иметь право Вас блокировать. Подумайте! А термостат аристона работает просто: датчиком температуры является биметалл, который управляет механически электрическим контактом. Настолько все элементарно, что возникает вопрос: "Блин, ну а это-то зачем ему еще нужно?".
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #40 - 13.02.2011 :: 18:15:36
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 17:03:28:
Alex-novi! Вы думаете, что вы придумали уникальную вещь, которая перевернет в вопросах получения электрической, механической и др................................. А термостат аристона работает просто: датчиком температуры является биметалл, который управляет механически электрическим контактом. Настолько все элементарно, что возникает вопрос: "Блин, ну а это-то зачем ему еще нужно?".


Здравствуйте Viktor+. Улыбка
Илюзий о изобритении уникальной вещи нет.
Из-за психологических особеностях, я накидал в кучу две темы.
Одна "Бытовая бинарная электорстанция"
Вторая "водонагреватель из холодильника" ("примус").

Свойства термостата мне нужны для второй темы.
Принципиальная схема "примуса" выложена на параллельном форуме (если интересно скажу где, это не секрет).
Как устроен термостат я знаю. Даже знаю интервал температур.
А вот какой гистерезис? (тайная надежда встроить его в управление "примусом")

По первой теме, есть вопрос но он преждевременный.
Много неизвесных. Врятли на него есть ответ.
( Какую эл. мощьность можно вытащить из болотистой (грунтовые воды высоко) земли при морозе -30?)

Не злитесь пожалуста, ве же обещали "Да ладно тебе, ded t! Все будет замечательно, не таких подымали!  Улыбка"




  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #41 - 13.02.2011 :: 18:57:36
Функции поста
почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #42 - 13.02.2011 :: 19:05:48
Функции поста
muravei77 писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:36:
почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка


Здравствуйте muravei77.
Рад Вас видеть. Улыбка
Термостан будет стоять в бойлере (+70 температура воды, конденсатора).
Мне нужно соеденить ПЗР Р1 соединить с термостатом так,
чтобы компрессор вовремя отключался и вовремя включался.
 
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #43 - 13.02.2011 :: 19:40:42
Функции поста
Alex-novi! Решил посмотреть вашу паралельну полемику на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)    . Посмотрел в 17 сообщении схемку нагрева воды от солнца. И мне хочется ГРОМКО арать вам: "НУ НАХР...А вам тепловой насос в этой конструкции??????" Схема  с совсем  маленькими неточностями или перерисована или где-то скопирована Вами. НУ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Зачем вам здесь тепловой насос. Вы не умеете ГЛАВНОЕ ВИДЕТЬ между строк. Эта конструкция, если теоретически предположить, что вы сделаете идеальную тепловую изоляцию по всем необходимымм местам, предотвратите в месте нагрева от солнца остывание воды во внешню среду (например с помощью тройного стеклопакета, да еще "заполненного" тяжелым газом, например R134) и возможно вы достигните нагревание воды до высоких температур. Если теоретически, то вплоть до температуры солнца. Но есть реальные вещи, реальные теплоизоляторы, реальные тепловые потоки и многое другое. Но вы все равно изобретаете вещи, которые бессмысленны. Потом внимательно посмотрите о жизни Кулибина и разберитесь, почему сравнение с ним обижает самолюбие "изобретателей". История этого очень грамотного изобретателя Вас должна очень многому научить.Поверте!!! И очень прошу, действительно, не лейте "БРЕДЯТИНУ" - хоть чуть-чуть поверте форумчанам, которые по хорошему хотят ВАС вразумить. Я не знаю, что еще можно сказать доходчевее такому человеку, как вы. В любом случае удачи ВАМ!
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 20:05:40 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #44 - 13.02.2011 :: 20:04:10
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 19:40:42:
Alex-novi! Решил посмотреть вашу паралельну полемику на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)    . Посмотрел в 17 сообщении схемку нагрева воды от солнца. И мне хочется ГРОМКО арать вам: "НУ НАХР...А вам тепловой насос в этой конструкции!!!!!!!!" Схема  с совсем  маленькими неточностями или прерсована или где-то скопирована Вами. НУ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Зачем вам здесь тепловой насос. Вы не умеете ГЛАВНОЕ ВИДЕТЬ между строк. Эта конструкция, если теоретически предположить, что вы сделаете идеальную тепловую изоляцию по всем необходимымм местам, предотвратите в месте нагрева от солнца остывание воды во внешню среду (например с помощью тройного стеклопакета, да еще "заполненного" тяжелым газом, например R134) и возможно вы достигните нагревание воды до высоких температур. Если теоретически, то вплоть до температуры солнца. Но есть реальные вещи, реальные теплоизоляторы, реальные тепловые потоки и многое другое. Но вы все равно изобретаете вещи, которые бессмысленны. Потом внимательно посмотрите о жизни Кулибина и разберитесь, почему сравнение с ним обижает самолюбие "изобретателей". История этого очень грамотного изобретателя Вас должна очень многому научить.Поверте!!! И очень прошу, действительно, не лейте "БРЕДЯТИНУ" - хоть чуть-чуть поверте форумчанам, которые по хорошему хотят ВАС вразумить. Я не знаю, что еще можно сказать доходчевее такому человеку, как вы. В любом случае удачи ВАМ!


Вы видели пост №114? Ее рисовал я, в обшем это эскиз.
А слона то Вы и неувидели Смущённый
Да это "солнечный коллектор", только из-за компрессора ему
"ПАРНИКА" (теплоизоляции) НЕНАДО Улыбка
"Примус" будет лучьше чем "ВАКУУМНЫЙ СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР"
и он будет дешевле его.
Грусно, что люди не пытаются услышать  Плачущий





  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #45 - 13.02.2011 :: 20:13:30
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 19:40:42:
Alex-novi! Решил посмотреть вашу паралельну полемику на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)    . Посмотрел в 17 сообщении схемку нагрева воды от солнца. И мне хочется ГРОМКО арать вам: "НУ НАХР...А вам тепловой насос в этой конструкции??????" Схема  с совсем  маленькими неточностями или перерисована или где-то скопирована Вами. НУ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Зачем вам здесь тепловой насос. Вы не умеете ГЛАВНОЕ ВИДЕТЬ между строк. Эта конструкция, если теоретически предположить, что вы сделаете идеальную тепловую изоляцию по всем необходимымм местам, предотвратите в месте нагрева от солнца остывание воды во внешню среду (например с помощью тройного стеклопакета, да еще "заполненного" тяжелым газом, например R134) и возможно вы достигните нагревание воды до высоких температур. Если теоретически, то вплоть до температуры солнца. Но есть реальные вещи, реальные теплоизоляторы, реальные тепловые потоки и многое другое. Но вы все равно изобретаете вещи, которые бессмысленны. Потом внимательно посмотрите о жизни Кулибина и разберитесь, почему сравнение с ним обижает самолюбие "изобретателей". История этого очень грамотного изобретателя Вас должна очень многому научить.Поверте!!! И очень прошу, действительно, не лейте "БРЕДЯТИНУ" - хоть чуть-чуть поверте форумчанам, которые по хорошему хотят ВАС вразумить. Я не знаю, что еще можно сказать доходчевее такому человеку, как вы. В любом случае удачи ВАМ!


Да забы заметить.
Заправлять R134 нельзя, испаритель треснет.
На форуме пришли к выводу, что лучьше R142b или R600  Улыбка
А заправлять хладагент в "солнечный коллектор" само по себе
"НОУ ХАО".
  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #46 - 13.02.2011 :: 20:21:45
Функции поста
Alex-novi писал(а) 13.02.2011 :: 20:04:10:
Грусно, что люди не пытаются услышать  Плачущий






Мы правда очень пытаемся это сделать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #47 - 13.02.2011 :: 20:30:18
Функции поста
ded t писал(а) 13.02.2011 :: 20:21:45:
Alex-novi писал(а) 13.02.2011 :: 20:04:10:
Грусно, что люди не пытаются услышать  Плачущий

Мы правда очень пытаемся это сделать.


И на том спасибо Улыбка
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 20:37:04 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #48 - 13.02.2011 :: 20:37:22
Функции поста
Знаете, Alex-novi! Если вы не верите множеству (посмотрите внимательно на ответы Вам) грамотных людей а том, что вы несете "Бредятину", то вы ГЕНИЙ и вам действительно нет смысла "шастать" по сайтам  и с кем бы то ни было советоваться. Вы сами, как "ГЕНИЙ" сделайте то, что хотите и "утрите всем нам вместе взятыми носы". Вы простите меня, но я коментирую ваши мнения, потаму что Вам удается меня "зацепить"! Просто у меня теплилась надежда, что вы сможете меня понять, как и многих форумчан. Но вы как тот СЛОН, не хотите увидеть маленькие истины и доказываете тупо свои не проверенные вами же домыслы.  Последнее предложение - рискните со всеми форумчанами заключить пари(каждый не побоится поставить хотя бы 10$, я сотню поставлю). Виталий Смирнов, пожалуйста,  организуйте принятие ставок!  Представляете, Alex-novi,  сколько денег заработаете!!! Сделайте этот шаг и тогда Вам не будет смысла упрекать всех, что вас не понимают.   Ну что, слабо!!!
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 22:41:33 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #49 - 13.02.2011 :: 20:51:58
Функции поста
Alex-novi писал(а) 13.02.2011 :: 20:13:30:
 
Да забы заметить.
Заправлять R134 нельзя, испаритель треснет.
На форуме пришли к выводу, что лучьше R142b или R600  Улыбка
А заправлять хладагент в "солнечный коллектор" само по себе
"НОУ ХАО".

Вы даже не поняли, куда R134 предложил наполнить (имел ввиду между стекл степлопакета без всякого давления). Инженер между слов должен понимать, что чем больше молекулярная масса газа, тем меньше теплопроводность. А рабочим телом в вашей схеме будет сама вода.
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #50 - 13.02.2011 :: 22:53:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 20:37:22:
Знаете, Alex-novi! Если вы не верите множеству (посмотрите внимательно на ответы Вам) грамотных людей а том, что вы несете "Бредятину", то вы ГЕНИЙ и вам действительно нет смысла "шастать" по сайтам  и с кем бы то ни было советоваться. Вы сами, как "ГЕНИЙ" сделайте то, что хотите и "утрите всем нам вместе взятыми носы". Вы простите меня, но я коментирую ваши мнения, потаму что Вам удается меня "зацепить", просто у меня теплилась надежда, что вы сможете меня понять, как и многих форумчан. Но вы как тот СЛОН, не хотите увидеть маленькие истины и доказываете тупо свои не проверенные вами же домыслы.  Последнее предложение - рискните со всеми форумчанами заключить пари(каждый не побоится поставить хотя бы 10$, я сотню поставлю). Виталий Смирнов, пожалуйста,  организуйте принятие ставок!  Представляете, Alex-novi,  сколько денег заработаете!!! Сделайте этот шаг и тогда Вам не будет смысла упрекать всех, что вас не понимают.   Ну что, слабо!!!


"Примус" я и так сделаю весной, а результаты выложу на форуме,
но врятли поверят.

Давайте так: Вы сделаете себе "примус" сами, с учетом Вашего профессионального опыта, и если он Вам понравится будете продвигать его на форуме, на рынке, а мне спасибо.
А если он Вам непонравится то я Вам 100$.
А форумчане и без нас тотализатор устроят, если захотят.

А  R134 всеравно нельзя заливать, стекло треснет.
Внутреннее стекло в "солнечных коллекторах" тонируют.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #51 - 13.02.2011 :: 23:15:51
Функции поста
Ужас Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль
  
Наверх
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #52 - 14.02.2011 :: 00:06:21
Функции поста
Alex-novi писал(а) 13.02.2011 :: 22:53:57:
"Примус" я и так сделаю весной, а результаты выложу на форуме,
но врятли поверят.



Надежда умирает последней.
Слушайте, Алекс, а чего вам дался цикл холодильной машины?
Поставьте на ваши крашеные испарители обычный насос (да хоть со стиралки, и гоняйте любой понравившийся теплоноситель от тела более нагретого к телу менее нагретому). Всего-то расходов на питание насоса, и никаких одуревших от перегрева компрессоров.

з.ы. поскольку я не решил че делать с такой темой, пну-ка я ее на нейтральную территорию.  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #53 - 14.02.2011 :: 02:40:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 23:15:51:
Ужас Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль Печаль


Простите Viktor+, небуду я спорить, а вдруг проиграю.
Я не глухой. Я слышу грамотных людей.
Я и сам сомниваюсь, но и бросать это дело небуду.
Я на форуме спрашиваю: "Как сделать чтобы это работало?"
А мне отвечают: "Это работать небудет."
Забавно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #54 - 14.02.2011 :: 02:43:30
Функции поста
ded t писал(а) 14.02.2011 :: 00:06:21:
Alex-novi писал(а) 13.02.2011 :: 22:53:57:
"Примус" я и так сделаю весной, а результаты выложу на форуме,
но врятли поверят.



Надежда умирает последней.
Слушайте, Алекс, а чего вам дался цикл холодильной машины?
Поставьте на ваши крашеные испарители обычный насос (да хоть со стиралки, и гоняйте любой понравившийся теплоноситель от тела более нагретого к телу менее нагретому). Всего-то расходов на питание насоса, и никаких одуревших от перегрева компрессоров.

з.ы. поскольку я не решил че делать с такой темой, пну-ка я ее на нейтральную территорию.  Круглые глаза


Нельзя, свойства теряются.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #55 - 14.02.2011 :: 02:51:19
Функции поста
Alex-novi писал(а) 11.02.2011 :: 03:53:52:
Здравствуйте.
Меня беспокоит автономное энергоснабжение.
Существуют геотермальные электростанции с бинарным циклом производства электроэнергии.
Хочу сделать такую же.
Подскажите пожалуста:
Где можно найти эл. генератор работающий на фреоне,
на 100 - 300 Вт, или как его сделать?
Где можно наити нагнетатель жидкой фазы,
или как его можно сделать?



Правильно мне сказали: "Заболтал я тему".
И так, если кинуть испаритель в болото, на 5 метров в глубину,
а конденсатор поставить на воздух, 30 градусов мороза, то на какую эл. мощность можно расчитывать? 
А если при этом перегревать пар хладагента печкой? Подмигивание


  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #56 - 14.02.2011 :: 08:27:25
Функции поста
muravei77 писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:36:
почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка


Откуда бы там взялись +70С на всасе?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #57 - 14.02.2011 :: 10:55:19
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 14.02.2011 :: 08:27:25:
muravei77 писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:36:
почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка


Откуда бы там взялись +70С на всасе?

где то в этой теме...
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #58 - 14.02.2011 :: 11:39:59
Функции поста
muravei77 писал(а) 14.02.2011 :: 10:55:19:
Колотун-Бабай писал(а) 14.02.2011 :: 08:27:25:
[quote author=7F67607364777B20265260737F707E77603C120 link=1297396433/30#41 date=1297623456]почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка


Откуда бы там взялись +70С на всасе?


Где-то в теме сказано, что расчетная температура воды на выходе из бойлера составляет +70С. Каким образом из этого следует температура газа на всасывании +70С?
« Последняя редакция: 14.02.2011 :: 14:02:56 - muravei77 »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #59 - 14.02.2011 :: 13:13:14
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 14.02.2011 :: 11:39:59:
muravei77 писал(а) 14.02.2011 :: 10:55:19:
Колотун-Бабай писал(а) 14.02.2011 :: 08:27:25:
[quote author=7F67607364777B20265260737F707E77603C120 link=1297396433/30#41 date=1297623456]почему то кажется что термостат не понадобится "примусу"))) кирдык при температуре +70 на всасе обеспечен оч. быстро Улыбка


Откуда бы там взялись +70С на всасе?


Где-то в теме сказано, что расчетная температура воды на выходе из бойлера составляет +70С. Каким образом из этого следует температура газа на всасывании +70С?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) сорри забыл ссылку кинуть.. если я правильно понял ТС.. если я не прав то поправьте..
« Последняя редакция: 14.02.2011 :: 13:23:01 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #60 - 14.02.2011 :: 13:33:05
Функции поста
Наверное, это клево. Написать что-нибудь не подумав, а потом кинуть ссылку на какой-нибудь Яндекс. Найдется всё.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #61 - 14.02.2011 :: 14:07:44
Функции поста
Уже пять страниц, а ничегошеньки путнего так и нет. Тему можно сливать в каналью.
« Последняя редакция: 14.02.2011 :: 14:08:08 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #62 - 15.02.2011 :: 21:33:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 12.02.2011 :: 19:01:30:
Alex-novi писал(а) 12.02.2011 :: 18:36:51:

Надо техническую мысль лучше "кристализовать". Найти закрытого типа пневмодвигатель(или сделать, если не существует), подумать о подключении генератора, найти закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого. Если я вас правильно понимал на этих страничках, то предлагаемый план ваших действий вот такой.


Здравствуйте.
Нашел в инете пневмодвигатель:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) .
Нашел где делают магнитные роторы для генераторов:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) .
Эл. генератор работающий на фреоне, есть из чего сделать.

Viktor+, помогите мне пожалуста подобрать правильное название:
"закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого".
У меня профессиональный лексикон немного другой,
для меня профессиональный лексикон инженера-механика по холоду, почти китайский (прочитать можно, но со словарем и очень долго).




« Последняя редакция: 15.02.2011 :: 21:36:19 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #63 - 16.02.2011 :: 19:24:26
Функции поста
Уважаемый, Alex-novi !
не могли бы Вы цикл изобразить?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #64 - 16.02.2011 :: 19:34:16
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 19:24:26:
Уважаемый, Alex-novi !
не могли бы Вы цикл изобразить?


Если я правильно понял Ваш вопрос,
то Вы меня спрашиваете про прямой цикл Карно,
для "Бытовая бинарная электростанция".
Его можно посмотреть здесь:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #65 - 16.02.2011 :: 19:38:13
Функции поста
Уважаемый, Alex-novi !
а куда в цикл Карно Вы хотите всунуть
"закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого" ?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #66 - 16.02.2011 :: 19:49:52
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 19:38:13:
Уважаемый, Alex-novi !
а куда в цикл Карно Вы хотите всунуть
"закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого" ?


Уважаемый Геннадий, Вы решили меня пнуть?
Насос жидкой фазы я буду запихивать в облась D-A
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #67 - 16.02.2011 :: 20:06:28
Функции поста
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 19:49:52:
Уважаемый Геннадий, Вы решили меня пнуть?
Насос жидкой фазы я буду запихивать в облась D-A


Что Вы, оно мне надо?

облась D-A - у Вас прямой цикл Карно?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #68 - 16.02.2011 :: 20:08:05
Функции поста
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 19:49:52:
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 19:38:13:
Уважаемый, Alex-novi !
а куда в цикл Карно Вы хотите всунуть
"закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого" ?


Уважаемый Геннадий, Вы решили меня пнуть?
Насос жидкой фазы я буду запихивать в облась D-A


А-В - испаритель;
В-С - паровой двигатель;
С-D - конденсатор.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #69 - 16.02.2011 :: 20:15:04
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 20:06:28:
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 19:49:52:
Уважаемый Геннадий, Вы решили меня пнуть?
Насос жидкой фазы я буду запихивать в облась D-A


Что Вы, оно мне надо?

облась D-A - у Вас прямой цикл Карно?


Прямой цикл Карно  D-A-B-C-D (по часовой стрелке), двигатель.
Обратный цикл Карно С-В-А-D-С (продив часовой стрелки), холодильник.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #70 - 16.02.2011 :: 20:18:43
Функции поста
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 20:08:05:

А-В - испаритель;
В-С - паровой двигатель;
С-D - конденсатор.


D-A - ?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #71 - 16.02.2011 :: 20:36:24
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 20:18:43:
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 20:08:05:

А-В - испаритель;
В-С - паровой двигатель;
С-D - конденсатор.


D-A - ?


D-A - насос жидкой фазы ( закрытый насос, для перекачки  жидкого хладагента из области низкого давления в область высокого).
Бинарная электростанция - это что то вроде двигателя стирлинга.
Такая станция впервые была поставленна  в России в 1967 году
на Паратунской опытно-промышленной геотермальной электростанции.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
С тех пор подобных станций было сделанно довольно много.
Мне нужно забрать из земли все , что смогу и запихну через инвертер в аккумулятор.
Из аккумулятора, через преобразователь 12 (24)В-220В можно забрать в потребление.
Если она мне даст 10 Вт то:
- в день это 240 Вт/час;
- месяц это 7.2 кВт/час.
Плюс снег растопит на дорожках  Круглые глаза



  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #72 - 16.02.2011 :: 20:48:53
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

с циклом Карно ничего не понял.
D-A - насос жидкой фазы - это адиабатическое сжатие?


и если возможно схему ?

Благодарю
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #73 - 16.02.2011 :: 21:06:39
Функции поста
Цитата:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

с циклом Карно ничего не понял.
D-A - насос жидкой фазы - это адиабатическое сжатие?


и если возможно схему ?


Простите Геннадий, нарисовать побыстрому несмогу (навыки еще неприобрел).
Схема нарисована здесь: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

"D-A - насос жидкой фазы - это адиабатическое сжатие?"
Если в общем, то да.
Я точно этот процесс не прорисовывал, но если очень надо,
то для Вас обязательно найду где можно посмотреть цикл
этой установки.

« Последняя редакция: 16.02.2011 :: 21:14:54 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #74 - 16.02.2011 :: 21:15:43
Функции поста
благодарю!
будем ждать.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Удачи
« Последняя редакция: 16.02.2011 :: 21:18:39 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #75 - 16.02.2011 :: 21:18:47
Функции поста
Все подробности по работе промышленных бинарных электростанций можно посмотреть здесь:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #76 - 16.02.2011 :: 21:31:59
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 21:15:43:
благодарю!
будем ждать.

Удачи


Спасибо.
Осталось малость.
Реализовать это на коленке.
« Последняя редакция: 16.02.2011 :: 21:33:54 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #77 - 16.02.2011 :: 23:00:10
Функции поста

Уважаемые форумчане.
Да Вы правы, мой мечтания, с точки зрения теории БРЕД.
Но! Я иду по улице и вижу как доблестные работники метлы и лопоты, вполне исправный холодильник волокут разобрать на медь.
Между прочим, в каждом холодильнике часть Вашей работы.
Жалко агрегат, он же живой.
Может, все таки его можно в чего нибудь путное переделать?
Или если врач сказал в морг, значит в морг?  
« Последняя редакция: 17.02.2011 :: 08:42:00 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #78 - 16.02.2011 :: 23:13:03
Функции поста
Виктoр писал(а) 13.02.2011 :: 20:37:22:
Знаете, Alex-novi! Если вы не верите множеству (посмотрите внимательно на ответы Вам) грамотных людей а том, что вы несете "Бредятину", то вы ГЕНИЙ и вам действительно нет смысла "шастать" по сайтам  и с кем бы то ни было советоваться. Вы сами, как "ГЕНИЙ" сделайте то, что хотите и "утрите всем нам вместе взятыми носы". Вы простите меня, но я коментирую ваши мнения, потаму что Вам удается меня "зацепить"! Просто у меня теплилась надежда, что вы сможете меня понять, как и многих форумчан. Но вы как тот СЛОН, не хотите увидеть маленькие истины и доказываете тупо свои не проверенные вами же домыслы.  Последнее предложение - рискните со всеми форумчанами заключить пари(каждый не побоится поставить хотя бы 10$, я сотню поставлю). Виталий Смирнов, пожалуйста,  организуйте принятие ставок!  Представляете, Alex-novi,  сколько денег заработаете!!! Сделайте этот шаг и тогда Вам не будет смысла упрекать всех, что вас не понимают.   Ну что, слабо!!!



Здравствуйте Viktor+ и ded t  Улыбка
Я со своим "примусом" уже так на своем заводе засветился,
что отказаться от этой идеи ну никак нельзя.


  
Наверх
 
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #79 - 16.02.2011 :: 23:14:48
Функции поста
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 23:00:10:
Жалко агрегат, он же живой.
 


Возникает желание добить?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #80 - 17.02.2011 :: 02:59:29
Функции поста
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 23:13:03:
Я со своим "примусом" уже так на своем заводе засветился,
что отказаться от этой идеи ну никак нельзя.

Попробуйте включить мозг. При конденсации +70С и кипении +5С какова будет эффективность теплового насоса? Фреон, к примеру, R134?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #81 - 17.02.2011 :: 07:19:43
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.02.2011 :: 02:59:29:
...какова будет эффективность теплового насоса?...

Тыц сюда: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #82 - 17.02.2011 :: 08:32:06
Функции поста
mаks77 писал(а) 17.02.2011 :: 07:19:43:
Колотун-Бабай писал(а) 17.02.2011 :: 02:59:29:
...какова будет эффективность теплового насоса?...

Тыц сюда: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Мне ваш “тыц” зачем, извините?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #83 - 17.02.2011 :: 09:08:27
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.02.2011 :: 08:32:06:
Мне ваш “тыц” зачем, извините?

Не конкретно Вам, а для общего развития всем  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #84 - 17.02.2011 :: 09:29:43
Функции поста
Спасибо. CoolPack мне больше подходит. Хотя и считает не слишком точно.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #85 - 17.02.2011 :: 14:52:05
Функции поста
Геннадий писал(а) 16.02.2011 :: 19:24:26:
Уважаемый, Alex-novi !
не могли бы Вы цикл изобразить?


Здравствуйте Геннадий.
Вчера я несмог понять смысл Ваших подсказок, чем и виноват.
Надеюсь сейчас я правильно понял ход Ваших мыслей.
Посчитать мощьность и производительность насоса высокого давления,
я не могу по пречине отсутствия исходных данных, а именно, немогу построить диаграмму рабочего процесса, ибо неопределился какой хладагент применять.
Это вызванно тем, что слабо предстовляю прочностные характеристики узлов входящих в устройство, а это вызвано тем, что слабо представляю из чего сделать устройство.
То что расчет данного устройства необходим, неоспоримо.
К этому этапу, я еще неподошел, нехватает исходных данных.
Спасибо.


  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #86 - 17.02.2011 :: 15:13:27
Функции поста
He yбивайтесь Вы так !

Цитата:
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...


Удачи!
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #87 - 17.02.2011 :: 18:12:32
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.02.2011 :: 02:59:29:
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 23:13:03:
Я со своим "примусом" уже так на своем заводе засветился,
что отказаться от этой идеи ну никак нельзя.

Попробуйте включить мозг. При конденсации +70С и кипении +5С какова будет эффективность теплового насоса? Фреон, к примеру, R134?


Здравствуйте.
Только непобейте.
Я пыталя нарисовать диаграмму для "примуса" и понял что мозгов нехватает.

А вот дальше бред сумашедшего.

Одной диаграммой отделаться у меня неполучалось.
Первая диаграмма - второй закон термодинамики на диаграмме хладагента, коэффициент преобразования бесконечность (компрессор отключен).
Вторая диаграмма - диаграмма холодильника, но она у меня плавает
то вверх, то в низ, в зависимомти от погоды, коэффициент преобразования ниже бесконечности, но высок (компрессор включен).

Я понимаю, что я чего то непонимаю, но вот чего я непонимаю, я непонимаю. 



« Последняя редакция: 17.02.2011 :: 18:14:30 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #88 - 17.02.2011 :: 18:26:18
Функции поста
Alex-novi поздравляю с переходом с уровня "Неосознанно некомпетентен" на уровень "Осознанно некомпетентен"
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Холодок
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.07.2008
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #89 - 18.02.2011 :: 15:56:12
Функции поста
Для нагрева солнцем воды вообще ничего изобретать не надо. А тем более еще и тратить на это электричество.
вот что надо купить
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

А если хотите сделать на фреоне то поставьте элекрическую солнечную батарею огроменную на крышу и питайте от нее тепловой насос. Только походу понадобится не одна крыша, соседскую можно задействовать. Ну чтоб завидно не было разрешить ему лампочку 60 ватзапитать за аренду крышы.  Смех
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #90 - 18.02.2011 :: 15:58:43
Функции поста
Alex-novi писал(а) 17.02.2011 :: 18:12:32:
Колотун-Бабай писал(а) 17.02.2011 :: 02:59:29:
Alex-novi писал(а) 16.02.2011 :: 23:13:03:
Я со своим "примусом" уже так на своем заводе засветился,
что отказаться от этой идеи ну никак нельзя.

Попробуйте включить мозг. При конденсации +70С и кипении +5С какова будет эффективность теплового насоса? Фреон, к примеру, R134?


Здравствуйте.
Только непобейте.
Я пыталя нарисовать диаграмму для "примуса" и понял что мозгов нехватает.

А вот дальше бред сумашедшего.

Одной диаграммой отделаться у меня неполучалось.
Первая диаграмма - второй закон термодинамики на диаграмме хладагента, коэффициент преобразования бесконечность (компрессор отключен).
Вторая диаграмма - диаграмма холодильника, но она у меня плавает
то вверх, то в низ, в зависимомти от погоды, коэффициент преобразования ниже бесконечности, но высок (компрессор включен).

Я понимаю, что я чего то непонимаю, но вот чего я непонимаю, я непонимаю.  


G:\принципиальнаясхема2.JPG
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #91 - 18.02.2011 :: 17:27:36
Функции поста
Скажем так, что автоматику напичкаете потом и ее рассматривать не будем. У вас тепловой поток указан от воздуха и тепловой поток от солнца. Если рассматривать тепловой поток от воздуха, то вы его берете, надеюсь из неограниченной среды. Тогда (если не рассматривать тепловой поток от солнца) то вы получаете тепловой насос.  Тепловой насос, если более понятно для Вас выразиться, "усиливает температуру в конденсаторе в сравнении с испарителем" за счет перекачки тепла от неограниченной среды с более низкой температурой к среде с более высокой температурой. Так как среда с более высокой температурой у вас ограничена, то ее температура увеличивается. Солнечный поток у вас и так может создать "любую" высокую температуру. Все зависит от облачности, времени года, площади испарителя в вашем случае и утепления необходимых компанентов вашей системы. В принципе, вашу сборку можно воспринимать, как нагреватель в основном от солнца, а в плохую погоду за счет теплового насоса от воздуха. Поставите необходимую автоматику - должно работать. Обратный клапан я воспринимаю так. Если солнце очень хорошо пргревает ваш испаритель, автоматика отключает компрессор и нагретый фреон идет напрямую к конденсатору.
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 17:30:05 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #92 - 18.02.2011 :: 18:04:59
Функции поста
Виктoр писал(а) 18.02.2011 :: 17:27:36:
Скажем так, что автоматику напичкаете потом и ее рассматривать не будем. У вас тепловой поток указан от воздуха и тепловой поток от солнца. Если рассматривать тепловой поток от воздуха, то вы его берете, надеюсь из неограниченной среды. Тогда (если не рассматривать тепловой поток от солнца) то вы получаете тепловой насос.  Тепловой насос, если более понятно для Вас выразиться, "усиливает температуру в конденсаторе в сравнении с испарителем" за счет перекачки тепла от неограниченной среды с более низкой температурой к среде с более высокой температурой. Так как среда с более высокой температурой у вас ограничена, то ее температура увеличивается. Солнечный поток у вас и так может создать "любую" высокую температуру. Все зависит от облачности, времени года, площади испарителя в вашем случае и утепления необходимых компанентов вашей системы. В принципе, вашу сборку можно воспринимать, как нагреватель в основном от солнца, а в плохую погоду за счет теплового насоса от воздуха. Поставите необходимую автоматику - должно работать. Обратный клапан я воспринимаю так. Если солнце очень хорошо пргревает ваш испаритель, автоматика отключает компрессор и нагретый фреон идет напрямую к конденсатору.


Улыбка Ура. Вот спасибо. Первый раз толково на форумах посмотрели с 31.12.2010 года. Улыбка
А еще он может работать ночью.
А еще когда я уехал с дачи и отключил электричество.
А еще вес.
А еще у испарителя "примуса", при работе компрессора нет теплопатерь и т.д.
Испаритель можно повесить на стенку дома или на крышу с солнечной стороны.
Как мне кажется "примус" круче и дешевле "вакуумного солнечного коллектора" и "теплового насоса" и т.д.
Да и с автоматикой особо заморачиваться ненадо, ставим автомат на ток максимального крутящего момента и термостат в бойлер вот и все.

« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 18:12:51 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #93 - 18.02.2011 :: 18:34:03
Функции поста
Алех! То, что у вас должен происходить процесс нагрева воды в определенных для вашего "изобретения" условиях, я думаю, Вы никого не удивили. Это известно уже давно. То что вы соединили два способа нагрева - это то же не ново! Для вас, наверное важно, как для новоиспеченного "Кулибина", что вы и не бес помощи форумчан нарисовали сами эту "абракадавру". Это существенное продвижение вперед. Правда она будет нагревать воду с положительным эффектом в определенных условиях. Но вы, я надеюсь, об этих условиях раскажете позже, после испытания вашего примуса. Только не приукрасте, а то форумчане "поймают вас с поличным". Вы же понимаете, что основная масса специалистов не верит в вечный двигатель и сможет вскрыть подлог. За "Кулибина" не обижайтесь, Иван Петрович был замечательным изобретателем. Нужно чувствовать правильно контекст, почему Вас называют "Кулибиным". Все зависит от Вашего конечного результата.
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 18:34:59 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #94 - 18.02.2011 :: 18:44:18
Функции поста
Виктoр писал(а) 18.02.2011 :: 18:34:03:
Алех! То, что у вас должен происходить процесс нагрева воды в определенных для вашего "изобретения" условиях, я думаю, Вы никого не удивили. Это известно уже давно. То что вы соединили два способа нагрева - это то же не ново! Для вас, наверное важно, как для новоиспеченного "Кулибина", что вы и не бес помощи форумчан нарисовали сами эту "абракадавру". Это существенное продвижение вперед. Правда она будет нагревать воду с положительным эффектом в определенных условиях. Но вы, я надеюсь, об этих условиях раскажете позже, после испытания вашего примуса. Только не приукрасте, а то форумчане "поймают вас с поличным". Вы же понимаете, что основная масса специалистов не верит в вечный двигатель и сможет вскрыть подлог. За "Кулибина" не обижайтесь, Иван Петрович был замечательным изобретателем. Нужно чувствовать правильно контекст, почему Вас называют "Кулибиным". Все зависит от Вашего конечного результата.


Вот НА ЭТОМ НАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ Улыбка
спасибо.
Если любопытно, про обратный клапан мне, косвенно, подсказали на соседнем форуме.

« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 18:47:43 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #95 - 18.02.2011 :: 18:50:08
Функции поста
З.Ы.
"Ну как, Кулибин, изобрел примус, а!? "  - это обидный вопрос для человека.
"Ну, ты и Кулибин -такой примус изобрел!" - сладостная для изобретателя похвала.
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #96 - 18.02.2011 :: 19:13:41
Функции поста
Сочувствие даётся даром, а зависть надо заработать!!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #97 - 18.02.2011 :: 19:20:48
Функции поста
Zеnzel писал(а) 18.02.2011 :: 19:11:59:
Да пусть забанит меня местный модератор, но прапорщики в совецкой армии учили: "Чувствуют  только х#й в ж#пе, а все остальное ощущают...".

GHZFDBKMYST БЫЛИ Люди эти прапорщики...

Ну что поделаешь, если прапорщики так вас учили русскому. Наверное бывалые салдафоны таким образом вас заставляли забыть о чувствах! Zenzel! Я и в правду Вам сочувствую.
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #98 - 18.02.2011 :: 19:55:37
Функции поста
Геннадий писал(а) 18.02.2011 :: 19:32:21:
Павел, решил афоризмами тему разбавить. Такой теме достой но

Геннадий, это я про себя!!! Я же тебе уже жалился, что не хрена не крутится наш Калайдер. С десяток разных вариантов наделали, две стиральные машинки автоматы сгубили, меди трубы сотню метров испахабили, припою и твердого и мягкого килограмм 10 сплавили, а сколько помимо железяк искалечили, а он гад не крутится, только дергается. Ну не как не выходит физику оседлать, вроде до идиотизма просто, а хрен там, начинает движение и зависает.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #99 - 18.02.2011 :: 20:04:27
Функции поста
Ммммммммммммммммммм да.
Конструктивно.
Единственно, что добавить могу:
Цитата:
Никто не спотыкается, лежа в постели.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #100 - 18.02.2011 :: 20:07:45
Функции поста
Alex-novi писал(а) 18.02.2011 :: 20:04:27:
Ммммммммммммммммммм да.

Агаааааааааааааааааа!!!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #101 - 18.02.2011 :: 20:13:55
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.02.2011 :: 19:55:37:
[quote author=684A41414E4B562F0 link=1297396433/90#101 date=1298057541]
Геннадий, это я про себя!!! Я же тебе уже жалился, что не хрена не крутится наш Калайдер. С десяток разных вариантов наделали, две стиральные машинки автоматы сгубили, меди трубы сотню метров испахабили, припою и твердого и мягкого килограмм 10 сплавили, а сколько помимо железяк искалечили, а он гад не крутится, только дергается. Ну не как не выходит физику оседлать, вроде до идиотизма просто, а хрен там, начинает движение и зависает.


Может обозвали неправильно
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #102 - 18.02.2011 :: 20:17:07
Функции поста
Нет!!! Это маргарина в башке не хватает!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #103 - 18.02.2011 :: 20:34:38
Функции поста
...
Как то американцы неправельно ходят.
Мы нормально, а они к верх ногами, что то в этом не так.
Может Земля плоская? Круглые глаза
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 20:50:30 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #104 - 18.02.2011 :: 20:41:20
Функции поста
Принцип по задумки прост. в нижнем сосуде нагревать фреон, он перебигает в верхний, там конденсируется, так как тот более холодный и эти сосуды меняются местами. по началу на оси крепили 8 штук, этаких баллончиков, из 54 трубы и 12 соединяли каждные между собой, эта колесница ведет себя не адэкватно, нам же нужен что бы от конденсатора хол агрегата, тепло подогревало, а испаритель охлаждал и эта штуковина с фреоном, вращалась с постоянной скоростью, а от неё привод типо как у шарманки, крутит барабан с колками, те приподнимают клапана шредора, они за место молоточков, и клапана стучат по медным уголкам, фитингам и получилась бы музыка!!!
Полные октавы, давно подобраны, шредера прикуплины, а калайдеры не крутятся.
А было бы прикольно - холодильная система исполняет музыкальные произведения!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #105 - 18.02.2011 :: 20:42:54
Функции поста
Геннадий писал(а) 18.02.2011 :: 20:27:42:
фото где?

Тебе фото на мозг без маргарина, или ...???!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #106 - 18.02.2011 :: 20:49:27
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.02.2011 :: 20:41:20:
Принцип по задумки прост. в нижнем сосуде нагревать фреон, он перебигает в верхний, там конденсируется, так как тот более холодный и эти сосуды меняются местами. по началу на оси крепили 8 штук, этаких баллончиков, из 54 трубы и 12 соединяли каждные между собой, эта колесница ведет себя не адэкватно, нам же нужен что бы от конденсатора хол агрегата, тепло подогревало, а испаритель охлаждал и эта штуковина с фреоном, вращалась с постоянной скоростью, а от неё привод типо как у шарманки, крутит барабан с колками, те приподнимают клапана шредора, они за место молоточков, и клапана стучат по медным уголкам, фитингам и получилась бы музыка!!!
Полные октавы, давно подобраны, шредера прикуплины, а калайдеры не крутятся.
А было бы прикольно - холодильная система исполняет музыкальные произведения!!!!

Павел, КПД маленький, конструкция громозкая, вот трение и мешает. Может смазка плохая?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #107 - 18.02.2011 :: 20:54:02
Функции поста
Геннадий писал(а) 18.02.2011 :: 20:46:29:
Калайдер кто-то обещал

Студент один вставлял какую то програмку, или хрен её знает как обзывается, а она видать просрочилась, мало того что не могу свежие скинуть, она ещё и старые, которые раньше на форум клал, постирала сволочь
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #108 - 18.02.2011 :: 20:59:48
Функции поста
Wасилич! Ты там что, свой аппарат там втихаря клепаешь? А ну ка выбрасывай на обсуждение форума! Или в переносном смысле общаетесь так?
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 21:01:12 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #109 - 18.02.2011 :: 21:16:25
Функции поста
КПД отменный, все на подшибниках, а и от стиралок сальники на барабанах выкидывали, один барабан на 4 баллончика, второй на 3, баллончики также из труб с наружи барабана, в нижней части они при вращении, как задуманно, опускаются в теплую воду, которая подревается опущенной трубкой от конденсатора, внутри барабана, по 16 трубок 5мм из нижней части баллончика проходят к следующему и припаиваются, не опускаясь в глубь и так далее. в барабане вода охдаждается испарителем.
Первый с 4 сосудами по вертикали 2 на 2 соединили, он делал рывок и вторй контур пролетал не успев в воде нагрется, так и тормозил в общем
Ох и трудно всё описывать, мы уже с месяц изгаляемся, как то на видике это показать, оно бы толковей вышло!!!
Щас 2 фреоновых баллона мучаем, даже аквариум специальный сделали под них!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #110 - 18.02.2011 :: 21:24:53
Функции поста
Виктoр писал(а) 18.02.2011 :: 20:59:48:
А ну ка выбрасывай на обсуждение форума!

А как???? И так весь взапрел, попробуй в кратце рассказать, если бы умел быстро пальцем тыкать, а если ещё и несколькими, я бы вообще тут напроч все темы зафлудил, лучше меня не учить быстро печатать!!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #111 - 18.02.2011 :: 21:26:19
Функции поста
Чувствуется скоро рухнет 4-й закон термодинамики
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #112 - 18.02.2011 :: 21:30:56
Функции поста
Нарисуй свою игрушку, отправь на почту, думаю что подкорректирую. По написанному не въезжаю сейчас - сегодня областной комиссии экзамен по охране труда сдавал. Это Вам не примус ковать!
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 23:05:55 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #113 - 19.02.2011 :: 08:53:46
Функции поста
Здравствуйте уважаемые форумчане.
А диаграмма хладагента R-142b у кого есть?
Поделитесь пожалуста Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #114 - 19.02.2011 :: 23:08:53
Функции поста
Alex-novi писал(а) 19.02.2011 :: 08:53:46:
...
А диаграмма хладагента R-142b у кого есть?


Может устроит характеристика на линии насыщения? Тогда см.:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #115 - 20.02.2011 :: 05:46:45
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.02.2011 :: 23:08:53:
Alex-novi писал(а) 19.02.2011 :: 08:53:46:
...
А диаграмма хладагента R-142b у кого есть?


Может устроит характеристика на линии насыщения? Тогда см.:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Спасибо.
Характеристики уже есть.
Диаграмма лучьше.
  
Наверх
 
IP записан
 
Холодок
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.07.2008
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #116 - 20.02.2011 :: 22:45:18
Функции поста
Я по поводу теплонасоса, нагрева воды с помощью бытового холодильника.
Собрал я фигню тестовую. Отснял на видео, позже будет ролик.
Все описал на холодильнике инфо. Кому интересно пусть туда слазят почитают.
Херня это все, надо кондиционер минимум на 3.5 квт.
Моя фигня ватт на 150 получилась, за 1 час с +8 до +30 нагрела, температура водуха +26.5, 15 литров воды в ведре. Конденсатор полностью утоплен в ведре.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #117 - 21.02.2011 :: 03:19:55
Функции поста
А вот Холодок предложил хорошую идею.
Взять кондиционер, разместить в закрытой комнате (на кухне), конденсатор поместить в бойлер.
Тем самым убиваем двух зайцев и воздух прохладный, и вода горячая.
А если после испарителя поставить фильтр воздуха (ну к примеру угольный) то и воздух будет чистым, без запаха и дыма.
Прикольно.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #118 - 21.02.2011 :: 05:12:54
Функции поста
Холодок писал(а) 20.02.2011 :: 22:45:18:
Я по поводу теплонасоса, нагрева воды с помощью бытового холодильника.
Собрал я фигню тестовую. Отснял на видео, позже будет ролик.
Все описал на холодильнике инфо. Кому интересно пусть туда слазят почитают.
Херня это все, надо кондиционер минимум на 3.5 квт.
Моя фигня ватт на 150 получилась, за 1 час с +8 до +30 нагрела, температура водуха +26.5, 15 литров воды в ведре. Конденсатор полностью утоплен в ведре.

а попробуй выше нагреть и табличку по токам составить))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #119 - 21.02.2011 :: 05:19:09
Функции поста
Alex-novi писал(а) 21.02.2011 :: 03:19:55:
А вот Холодок предложил хорошую идею.
Взять кондиционер, разместить в закрытой комнате (на кухне), конденсатор поместить в бойлер.
Тем самым убиваем двух зайцев и воздух прохладный, и вода горячая.
А если после испарителя поставить фильтр воздуха (ну к примеру угольный) то и воздух будет чистым, без запаха и дыма.
Прикольно.

Приятель вернулся из Таиланда, рассказывал, что когда в гостинице хотел принять душ, вода с обоих кранов холодная текла, вызвал горничную, та у него в номере включила кондиционер и горячая водичка побежала!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Холодок
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 198
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.07.2008
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #120 - 21.02.2011 :: 07:58:31
Функции поста
Вот уже люди применяют такие установки.
А вообще я представил одну ситуацию и на полу от смеха валялся.
Включаю кондиционер и дома колотун и так потому что на улице зима и за окном -20, надел шубу и жду когда вода в бане нагреется.
Пошел помылся, домой прихожу а там +16.  Смех Переключаю кондиционер, остыдаю воду в бочке и нагреваю комнату.  Смех
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #121 - 21.02.2011 :: 14:46:16
Функции поста
Alex! Посмотри для бинарной электростанции авиамодельнй двигатель. Здесь найдешь решение: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
К двигателю генератор приспособишь небольшой мощности, а для перекачки жидкого хладагента попробуй насос автоомывателя стекла приспособить.
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 15:21:52 - Михалап-аль-Бабай »  
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #122 - 21.02.2011 :: 14:53:23
Функции поста
Холодок писал(а) 21.02.2011 :: 07:58:31:
Вот уже люди применяют такие установки.
А вообще я представил одну ситуацию и на полу от смеха валялся.
Включаю кондиционер и дома колотун и так потому что на улице зима и за окном -20, надел шубу и жду когда вода в бане нагреется.
Пошел помылся, домой прихожу а там +16.  Смех Переключаю кондиционер, остыдаю воду в бочке и нагреваю комнату.  Смех

Чтобы не сдохнуть со смеху, люди придумали несколько решений:

Суточный тепловой аккумулятор
Двойная кольцевая теплонасосная схема
Годовой тепловой аккумулятор

Можно пользоваться.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #123 - 21.02.2011 :: 15:07:08
Функции поста
Спасибо.
С пневмо двигателем, с жидкостным насосом высокого давления и ртором я примерно определился.


Компрессор живой. Температура на нагнетании +72 гр.
А почему Все решили, что эксперимент Холодка неудачный?


  
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #124 - 21.02.2011 :: 15:23:29
Функции поста
Виктoр писал(а) 21.02.2011 :: 14:46:16:
Alex! Посмотри для бинарной электростанции авиамодельнй двигатель. Здесь найдешь решение: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
К двигателю генератор приспособишь небольшой мощности, а для перекачки жидкого хладагента попробуй насос автоомывателя стекла приспособить.

Это уже полный песец, может уже удалить тему?
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #125 - 21.02.2011 :: 15:26:40
Функции поста
Удаление темы
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #126 - 21.02.2011 :: 15:27:27
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 15:00:04:
и Бытовая бинарная электростанция

Американе строят бинарные электростанции. Не бытовые, но и не сильно крупные. Мощность порядка мегаватт у опытных образцов. Инвесторы уже ходят на экскурсии. Запись свободная.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #127 - 21.02.2011 :: 15:45:11
Функции поста
Цитата:
Американе строят бинарные электростанции

а не чайники, которые не могут даже цикл нарисовать , тем более его посчитать ...

А про тепловые насосы инфы много.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #128 - 21.02.2011 :: 15:49:23
Функции поста
Да чайник, но ведь не за зачетом пришел.
А слона то Вы и неувидели, эгзаминаторы  Круглые глаза

з.ы.
Цикл Ренкина, то же не цикл гелиоэлектростанции.
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 15:52:26 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #129 - 21.02.2011 :: 15:54:33
Функции поста
Alex-novi, может и  не увидели...

Покажи?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #130 - 21.02.2011 :: 15:56:01
Функции поста
Alex-novi писал(а) 21.02.2011 :: 15:49:23:
Цикл Ренкина, то же не цикл гелиоэлектростанции.

так скоро все понятия термодинамики изучишь
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #131 - 21.02.2011 :: 15:57:42
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 15:54:33:
Alex-novi, может и  не увидели...

Покажи?


Так посмотрите на схему, для профессионала и слов ненадо Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #132 - 21.02.2011 :: 15:59:15
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 15:56:01:
Alex-novi писал(а) 21.02.2011 :: 15:49:23:
Цикл Ренкина, то же не цикл гелиоэлектростанции.

так скоро все понятия термодинамики изучишь


Век живи.
Век учись Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #133 - 21.02.2011 :: 16:07:24
Функции поста
Alex-novi!
Перечитайте все 9 страниц обсуждения данной темы (если всё помните - не обязательно).
И чётко сформулируйте сначала для себя вопросы, а потом - если что не понятно, то сюда. Только не называйте компрессор насосом, а насос - нагнетателем жидкой фазы...

В интернете ведь всё можно найти, и даже как оно называется...

Удачи!
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #134 - 21.02.2011 :: 16:25:30
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 16:07:24:
Alex-novi!
Перечитайте все 9 страниц обсуждения данной темы (если всё помните - не обязательно).
И чётко сформулируйте сначала для себя вопросы, а потом - если что не понятно, то сюда. Только не называйте компрессор насосом, а насос - нагнетателем жидкой фазы...

В интернете ведь всё можно найти, и даже как оно называется...

Удачи!


А за этот совет, спасибо.
Постараюсь.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #135 - 21.02.2011 :: 16:55:48
Функции поста
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 16:07:24:
Alex-novi!
Перечитайте все 9 страниц обсуждения данной темы (если всё помните - не обязательно).
И чётко сформулируйте сначала для себя вопросы, а потом - если что не понятно, то сюда. Только не называйте компрессор насосом, а насос - нагнетателем жидкой фазы...

В интернете ведь всё можно найти, и даже как оно называется...

Удачи!

Вам кагбе намекают, что в паросиловом цикле Ренкина есть турбина, есть нагнетатель жидкой фазы, а компрессора нет. Не предусмотрен, ибо нах не нать.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #136 - 21.02.2011 :: 17:13:54
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 21.02.2011 :: 16:55:48:
Геннадий писал(а) 21.02.2011 :: 16:07:24:
Alex-novi!
Перечитайте все 9 страниц обсуждения данной темы (если всё помните - не обязательно).
И чётко сформулируйте сначала для себя вопросы, а потом - если что не понятно, то сюда. Только не называйте компрессор насосом, а насос - нагнетателем жидкой фазы...

В интернете ведь всё можно найти, и даже как оно называется...

Удачи!

Вам кагбе намекают, что в паросиловом цикле Ренкина есть турбина, есть нагнетатель жидкой фазы, а компрессора нет. Не предусмотрен, ибо нах не нать.


Так я уже ответил, что в теме "Бытовая гелиоэлектростанция",
примерно определился из чего собирать.
Пневмо двигатель, жидкостной насос высокого давления и магнитный ротор. Знаю кто их производит по отдельности.
В текущий момент времени думаю как все это достать и соединить на одном валу и в одном корпусе. После чего дойдет до расчета испарителя и конденсатора и т.д.

А в теме "примуса" есть компрессор, дроселирующее устройство и даже обратный клапан.
"Примус"- солнечный тепловой насос по схема "солнце+воздух+ влажность= горячее водоснабжение"

Я уже писал, что по стечению обстоятельст смешал две темы (идеи).
За что прошу прощение.
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 17:22:00 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Hrust
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #137 - 26.02.2011 :: 10:09:18
Функции поста
Прочитал всю тему, оказалась интересной, в основном благодаря Viktor+, даже идея появилась по теме:

берем трубу установленную вертикально, нижний ее конец в теплой среде, верхний- в холодной, в трубе находится фреон в таком количестве, чтобы нижняя часть трубы была наполнена жидкой фазой, так как к нижней части подведено тепло, происходит кипение фреона и пары устремляются в холодную верхнюю часть трубы, в верхней части трубы происходит конденсация и следовательно падение давленя, на лицо фак массопереноса. Массоперенос может выпонять полезную работу (крутить турбину). Далее сконденсировавуюся ждкость нужно доставить обратно в нижнюю часть трубы и для этого участниками этой темы предлагалось использовать насос так как существует разность давлений в нижней и врхней частях трубы. Моя же идея заключается в том чтобы использовать силу гравитации для возврата жидкости из области с низким давлением в область с большим давлением. Если вышеописанную конструкцию сделать достаточно высокой, то столба жидкости должно хватить чтобы без насоса преодалеть разницу давлений образующуюся за счет разницы температур. Таким образом можно сделать установку более экономичной, так как не нужно тратить энергию на насос.
« Последняя редакция: 26.02.2011 :: 10:12:53 - Hrust »  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #138 - 26.02.2011 :: 22:13:44
Функции поста
Обычные природные процессы-круговорот воды. Для фреона нужна только замкнутая система, что бы давление в определенных приделах поддерживать. Только надо иметь ввиду, что при  большой высоте   давление столба газообразного фреона будет иметь ощутимое значение. Ну тогда внизу турбина или гидродвигатель, вращающиеся от напора жидкого фреона. Понадобятся и мощные теплообменники, выполняющие роль конденсатора(вверху) и испарителя (внизу). Про разность температуры в области конденсатора и испарителя, думаю, говорить уже не стоит. Конечно же трубу, по которой поднимается испарившийся хладагент желательно хорошо утеплить.  Тогда на северном полюсе трубу до дна океана и гиравлический привод на дно.
« Последняя редакция: 26.02.2011 :: 22:18:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #139 - 27.02.2011 :: 18:10:39
Функции поста
а ещё "лучше" космический холод  с космоса на Землю. Да поможет бог Гравитации ...
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #140 - 01.03.2011 :: 11:10:27
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.02.2011 :: 22:13:44:
Обычные природные процессы....

...есть такой форум несостоявшихся "Кулибиных", называется "MATRI-X", там они обсуждают всевозможные несбыточные технологии.  Причём на полном серьёзе. Так вот автору там и место. Я был изгнан оттуда сразу, как только усомнился в реалистичности платформы Гребенникова. К стати на том форуме не мало особей с высшими образованиями, хотя бредоносность их идей заставляет усомниться в наличии хотя бы среднего...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #141 - 01.03.2011 :: 11:15:10
Функции поста
yrtchik писал(а) 01.03.2011 :: 11:10:27:
...там они обсуждают всевозможные несбыточные технологии....

Когда-то и Циолковского считали сумасшедшим... однако, летаем  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #142 - 01.03.2011 :: 14:34:19
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.03.2011 :: 11:15:10:
...Когда-то и Циолковского считали сумасшедшим...

...но он не предлагал теории вечных двигателей...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #143 - 01.03.2011 :: 15:02:10
Функции поста
yrtchik писал(а) 01.03.2011 :: 14:34:19:
...но он не предлагал теории вечных двигателей...

Согласен  Улыбка Пусть люди развлекаются. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не руками  Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #144 - 01.03.2011 :: 17:40:55
Функции поста
yrtchik писал(а) 01.03.2011 :: 14:34:19:
mаks77 писал(а) 01.03.2011 :: 11:15:10:
...Когда-то и Циолковского считали сумасшедшим...

...но он не предлагал теории вечных двигателей...


А как Вы прокоментируете биаграфию Джордано Бруно.

З.Ы.
А чего люди забыли на Марсе?

  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #145 - 01.03.2011 :: 18:16:21
Функции поста
Alex-novi писал(а) 01.03.2011 :: 17:40:55:
...А как Вы прокоментируете биаграфию Джордано Бруно....А чего люди забыли на Марсе?...

...а никак, и ты и я об этом знаем не более, чем на "преподнесли", по этому не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, а по теме могу сказать только то, что форум то технический, и технически невозможно накрыть Землю поликарбонатом, что бы повсеместно было одинаково комфортно. И если к мясорубке приделать лопасти от вертолёта, то она то же не улетит вместе со столом. То есть утрировано - адекватное понимание происходящих вокруг естественных процессов и  отличает нас от папуасов. Причём давно замечено - чем менее образован человек, тем больше у него утопических идей...
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #146 - 01.03.2011 :: 19:18:43
Функции поста
Более внимательно перечитав разъяснения Viktor+,
я пришел к выводу, что идея нерентабельна.

З.Ы.
Уважаемый Viktor+, огромное Вам спасибо за проделанную работу.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #147 - 01.03.2011 :: 20:24:38
Функции поста
Alex-novi, вы генератор утопических идей)) ну хотя бы не скучно с вами..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #148 - 01.03.2011 :: 21:58:32
Функции поста
yrtchik писал(а) 01.03.2011 :: 14:34:19:
...но он не предлагал теории вечных двигателей...

Уважаемый, yrtchik! Может я не совсем правильно понял вашу реплику, но в этом разделе не рассматривается возможность создания вечного двигателя. Есть разница температур двух неограниченных(имеющих место в природе) двух сред, и технически, используя это обстоятельство, можно получать например, механическую энергию. Так как рабочим телом для этого теплового двигателя больше всего подходят фреоны, то это и явилось основанием рассматривать подходы на этом форуме. А Alex-novi не должен сдаваться, он всему форуму обещал выдать результат. Многие форумчане указывали на встречающиеся в его выкладках ошибки, но не полностью перечеркивали идею(хотя она не новая). А что касается его предложений о вооплащении, то технари, даже на этом форуме, делают РАБОЧИЕ игрушки, черпующие энергию на излагаемых здесь принципах. Так что не вижу здесь утопических идей, просто их вооплощение на сегодняшний день не представляет коммерческий интерес.
« Последняя редакция: 01.03.2011 :: 22:00:40 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #149 - 02.03.2011 :: 02:25:53
Функции поста
Я обещал выдать результат по "примусу", что и будет сделано.
По нему у меня почти все готово, осталось его собрать да еще всякая мелочь.
А по бытовой гелиоэлектростанции, у меня пройзводственных возможностей мало, пока.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #150 - 02.03.2011 :: 04:12:25
Функции поста
muravei77 писал(а) 01.03.2011 :: 20:24:38:
Alex-novi, вы генератор утопических идей)) ну хотя бы не скучно с вами..


Ну если интересно, взгляните:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links); Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #151 - 02.03.2011 :: 05:42:03
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.03.2011 :: 21:58:32:
...он не предлагал теории вечных двигателей...не вижу здесь утопических идей, просто их вооплощение на сегодняшний день не представляет коммерческий интерес.

...понятие "вечный двигатель" я употребил лишь для сравнения, а в принципе это работоспособно, и на уроках физики детям на примере можно демонстрировать применение свойств вещества при изменении его агрегатного состояния...
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 21:06:32 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #152 - 02.03.2011 :: 09:41:28
Функции поста
Alex-novi писал(а) 02.03.2011 :: 04:12:25:
...Ну если интересно, взгляните...

...совершенно без иронии преклоняюсь пред Вашей аккуратностью изготовления элементов будущей установки, но вынужден признать труд "Сизифовым", надеюсь помните такового. Это напомнило мне титанические усилия моего товарища по изготовлению ветро - электрогенератора, он взял крыльчатку вентилятора от кондиционера, приладил к микродвигателю от детской игрушки, и удивлялся, точнее возмущался, что лампочка не горит, хотя по его "расчётам" она была обязана...
На мой взгляд необходимо понимание соотношение необходимых  затрат и полученного результата...
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 17:42:33 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #153 - 02.03.2011 :: 17:19:19
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.03.2011 :: 05:42:03:
...и на уроках физики детям на примере можно демонстрировать свойства веществ при изменении их агрегатных состояний...

Я бы слово "свойства" здесь заменил на словосочетание "применение свойств". Да, и еще. На этом форуме имеется возможность редактировать свои сообщения. Используйте, пожалуйста,  это!
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 17:21:57 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #154 - 02.03.2011 :: 17:32:02
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.03.2011 :: 09:41:28:
[quote author=725F564B1E5D5C45330 link=1297396433/150#150 date=1299039145]...Ну если интересно, взгляните...
...совершенно без иронии преклоняюсь пред Вашей аккуратностью изготовления элементов будущей установки, но вынужден признать труд "Сизифовым", надеюсь помните такового. Это напомнило мне титанические усилия по изготовлению ветро - электрогенератора, он взял крыльчатку вентилятора от кондиционера, приладил к микродвигателю от детской игрушки, и удивлялся, точнее возмущался, что лампочка не горит, хотя по его "расчётам" она была обязана...На мой взгляд необходимо понимание соотношение необходимых  затрат и полученного результата...


Логига серьезная, почти неоспаримая.
Остается забить на проделанную работу.
А что взамен?
Обыденность? (не сказать еще хужей)

з.ы.
А Вы, простите про какое устройство?
Про "примус", или про "мельницу"?
"примус" - это тепловой насос солнце- вода (фотографии по этой теме).
"мельница" - это бытовая гелиоэлектростанция.
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 17:48:27 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #155 - 02.03.2011 :: 17:36:02
Функции поста
Alex-novi писал(а) 02.03.2011 :: 17:32:02:
  А Вы, простите про какое устройство?
Про "примус", или про "мельницу"?

Отредактируйте вопрос, т.к. не совсем понятно!
  
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #156 - 02.03.2011 :: 18:49:05
Функции поста
...Alex-novi, вопрос  действительно не совсем понятен, но направление просматривается. На счёт аккуратности - это про то, что на "картинках", то есть сделано на совесть, а про Сизифа - это о бесполезности этого труда. Если есть необходимость, то я приведу не один аргумент. А вот взамен,...в замен не знаю что, хотя и сам не могу сидеть ничего не вояя, но и пустую работу не люблю, и других стараюсь оградить...
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #157 - 02.03.2011 :: 19:28:29
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.03.2011 :: 18:49:05:
...Alex-novi, вопрос  действительно не совсем понятен, но направление просматривается. На счёт аккуратности - это про то, что на "картинках", то есть сделано на совесть, а про Сизифа - это о бесполезности этого труда. Если есть необходимость, то я приведу не один аргумент. А вот взамен,...в замен не знаю что, хотя и сам не могу сидеть ничего не вояя, но и пустую работу не люблю, и других стараюсь оградить...


Спасибо, но я несчитаю, что работа бывает бесполезной.
Бесполезно сидеть на месте.
Век живи, век учись.
Отрицательный результат, то же результат.
Да осилит дорогу идущий.
И т.д., и т.п.
Работающий человек, всегда приобретает новые навыки.
Один Бог знает зачем.
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #158 - 02.03.2011 :: 21:20:31
Функции поста
Alex-novi писал(а) 02.03.2011 :: 19:28:29:
...Бесполезно сидеть на месте...Век живи, век учись...

...ну тогда я с тобой согласен, только непонятно, зачем столько дорогостоящих ошибок? Ну например - зачем было переделывать генератор на возбуждение от постоянных магнитов, если:
1- КПД генератора с обычной обмоткой возбуждения гораздо выше, и кроме того ты, как электронщик, должен понимать, что система стабилизации при этой схеме неимоверно проще.
2- существуют генераторы с уже "встроенными" постоянными магнитами, для реализации начального возбуждения без источника питания.
Зачем было переделывать и перематывать? Ну и так далее...
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #159 - 03.03.2011 :: 16:04:45
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.03.2011 :: 21:20:31:
Alex-novi писал(а) 02.03.2011 :: 19:28:29:
...Бесполезно сидеть на месте...Век живи, век учись...

...ну тогда я с тобой согласен, только непонятно, зачем столько дорогостоящих ошибок? Ну например - зачем было переделывать генератор на возбуждение от постоянных магнитов, если:
1- КПД генератора с обычной обмоткой возбуждения гораздо выше, и кроме того ты, как электронщик, должен понимать, что система стабилизации при этой схеме неимоверно проще.
2- существуют генераторы с уже "встроенными" постоянными магнитами, для реализации начального возбуждения без источника питания.
Зачем было переделывать и перематывать? Ну и так далее...


Спасибо за вопросы.
Как мне кажется, для "мельници" необходим герметичный генератор.
Исходя из этого, генератор с обычной обмоткой возбуждения не подходит. К тому же, надежность безколлекторного генератора значительно выше, а это самый значительный фактор.
Что касается существующих генераторов с уже "встроенными" постоянными магнитами, слабо представляю себе как из них сделать герметичный генератор с пневмодвигателем и с жидкостным насосом высокого давления на одном валу.
Впрочем этот вопрос еще непроработан.
Ну а переделать и перемотать автомобильный генератор, что было не обременительно, необходимо было сделать для того, что бы определить массштаб возникающих сложностей.
Ну и как итог, я пришел к выводу, что "мельница" будет очень дорогой игрушкой, врят ли ее потяну в ближайшее время.
« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 16:10:13 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #160 - 03.03.2011 :: 16:35:49
Функции поста
А вот нашел забавный электрогенератор от печки:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Где то прочел, что КПД этого чудоустройства 2%.
А ведь и печка в моей гелиоэлектростанции пригодится, наверно.

И это еще ничего, а вот есть и такое:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)   Круглые глаза
« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 17:00:12 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #161 - 04.03.2011 :: 06:20:41
Функции поста
Alex-novi писал(а) 03.03.2011 :: 16:35:49:
А вот нашел забавный электрогенератор от печки...

...это не забавный, это действующий, причём стоит, как самолёт...
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #162 - 04.03.2011 :: 07:07:07
Функции поста
yrtchik писал(а) 04.03.2011 :: 06:20:41:
...это не забавный, это действующий, причём стоит, как самолёт...

Интересно, а вы какой самолет имели ввиду? Может быть  какую-нибудь авиaмодель ?
« Последняя редакция: 04.03.2011 :: 11:20:21 - Геннадий »  
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #163 - 04.03.2011 :: 10:58:37
Функции поста
Viktor+, это я опять образно, потому, что цена на эту хрень не указана, да и вообще, стоимость всех этих преобразователей заоблачная, что солнечных, что тепловых. Я давно вынашивал идею самостоятельного изготовления солнечных  элементов, но так и забросил её из-за невозможности в кустарных условиях изготовить даже кремниевую, не говоря уже о более "навороченных"...
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #164 - 04.03.2011 :: 13:15:54
Функции поста
yrtchik писал(а) 04.03.2011 :: 10:58:37:
Viktor+, это я опять образно, потому, что цена на эту хрень не указана, да и вообще, стоимость всех этих преобразователей заоблачная, что солнечных, что тепловых. Я давно вынашивал идею самостоятельного изготовления солнечных  элементов, но так и забросил её из-за невозможности в кустарных условиях изготовить даже кремниевую, не говоря уже о более "навороченных"...

Сейчас это  без проблем. Надо только выгоду подсчитать коммерческую. Да и затраты на приобретение не по цене самолета! Улыбка Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Alex-novi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11.02.2011
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #165 - 04.03.2011 :: 14:33:11
Функции поста
yrtchik писал(а) 04.03.2011 :: 06:20:41:
Alex-novi писал(а) 03.03.2011 :: 16:35:49:
А вот нашел забавный электрогенератор от печки...

...это не забавный, это действующий, причём стоит, как самолёт...


Ну цену можно посмотреть и здесь:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Первое попавшееся объявление.

А этот пример я привел по причине смутного ощущения, что и моя "мельница" не такая уж и утопия  Круглые глаза
« Последняя редакция: 04.03.2011 :: 14:33:53 - Alex-novi »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #166 - 12.03.2011 :: 21:25:04
Функции поста
Alex-novi писал(а) 04.03.2011 :: 14:33:11:
А этот пример я привел по причине смутного ощущения, что и моя "мельница" не такая уж и утопия  Круглые глаза

Представляете, впадает река в море. Вроде бы все, не выжмешь уже из нее никакой энергии! Оказывается, не тут то было! Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 12.03.2011 :: 21:46:32 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Бытовая бинарная электростанция
Ответ #167 - 13.03.2011 :: 19:02:40
Функции поста