Очень популярная тема (более 25 ответов) горки и ванны ARNEG (число прочтений - 29736 )
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #15 - 14.01.2012 :: 11:34:37
Функции поста
Благадарю, а на "Арнег-Рус" сказали как написано в инструкции, так и есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #16 - 03.11.2012 :: 18:00:34
Функции поста
Почему Arneg на слэйвах не делает выходов на соленоиды?

Сегодня еще столкнулся с агрегатом Arneg UCR (вроде так)
Агрегат на базе одного компрессора Dorin. Регулировки производительности нет. Из управления агрегатом какая-то плата в щите, которая обеспечивает задержку запуска.
Пуск компрессора осуществляется от команды с торгового оборудования.
Соленоид на жидкостной линии, на раме агрегата, открывается когда запустится компрессор, трасса 15-20 метров, на торговом оборудовании соленоидов нет.
К агрегату подключена линия из 3-х арнеговских горок.

Только сейчас понял почему не ставят соленоидов на каждую горку, нет же регулировки производительности компрессора.
Но только как это все работает? Ответ: отвратно, мне не понравилось Улыбка
Температура в каждой горке разная, на испарителях естественно тоже.
Примерно так +5; 0; -2. Причем +5 на "мастере".

Задача, все управление агрегатом поменять на mRack, сделать плавающее давление конденсации и подключить к системе мониторинга.
Защита компрессора с контакта "GND" через дополнительный контакт автомата компрессора, реле низкого давления вернулась на контакт ID1 (теплушку компрессора не подключал, она не работает).
Реле высокого давления с "GND" на ID5.
Естественно установил датчики высокого и низкого давления.

Соленоид жидкостной линии запитал от торгового оборудования.
Компрессор запускается по давлению.
По началу уставку сделал 2,5 бара
Но получалось так, что компрессор быстро откачивал и останавливался по давлению.
Экспериментально выяснил, что после запуска агрегата давление падает до 1 бара и только через некоторое время начинает подниматься до 3-х бар, затем опускается до 2-х.
Пришлось пока понизить уставку до 0,9.
С другой стороны, может увеличить минимальное время включения компрессора, выяснив его экспериментальным путем и поднять уставку давления до 1,5 bar?
« Последняя редакция: 03.11.2012 :: 21:55:08 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #17 - 03.11.2012 :: 21:55:43
Функции поста
Одним словом не спится мне, думаю о работе. Местное время уже практически 3 часа ночи и я трезвый  Смех
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8317
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #18 - 03.11.2012 :: 23:03:26
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 21:55:43:
думаю о работе.

ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 21:55:43:
3 часа ночи

ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 21:55:43:
я трезвый 

настораживает.. Смех
« Последняя редакция: 03.11.2012 :: 23:03:45 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #19 - 04.11.2012 :: 04:55:23
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 18:00:34:
Соленоид жидкостной линии запитал от торгового оборудования.
Компрессор запускается по давлению.


Гидроударов по ТРВ не будет . У меня на маркете такая же система , хотел подключить соленоид от мебели , предварительно сымитировал отключение по давлению и последующее включение , долбануло по трубе так что мама не горюй , понял что надо или дополнительный соленоид малого сечения ставить надо параллельно основному , а ещё лучше соленоид на мебели поставить , но Зак не оплачивает и всё пока работает по "старинке".
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #20 - 04.11.2012 :: 07:41:38
Функции поста
ColdSir писал(а) 04.11.2012 :: 04:55:23:
Гидроударов по ТРВ не будет . У меня на маркете такая же система , хотел подключить соленоид от мебели , предварительно сымитировал отключение по давлению и последующее включение , долбануло по трубе так что мама не горюй , понял что надо или дополнительный соленоид малого сечения ставить надо параллельно основному , а ещё лучше соленоид на мебели поставить , но Зак не оплачивает и всё пока работает по "старинке".

Так в том то и дело что соленоид открывался при запуске компрессора.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6762
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #21 - 04.11.2012 :: 11:16:27
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 18:00:34:
Почему Arneg на слэйвах не делает выходов на соленоиды?..

Если мне память не изменяет, были выходы на слейвах
(в щите клеммы N-5).

ZiL (Бичижик) писал(а) 03.11.2012 :: 18:00:34:
...Сегодня еще столкнулся с агрегатом Arneg UCR (вроде так)
Агрегат на базе одного компрессора Dorin....
К агрегату подключена линия из 3-х арнеговских горок. ...
Но только как это все работает? Ответ: отвратно, мне не понравилось Улыбка
Температура в каждой горке разная, на испарителях естественно тоже.
Примерно так +5; 0; -2. Причем +5 на "мастере"....

Сделали даже не десятки - сотни магазинов по такой схеме (слейв+мастер+слейв)  - работает хорошо, если правильно выполнен монтаж (диаметр трубопроводов, отбор жидкости от трассы, настройка ТРВ, заполнение системы фреоном, отсутствие сквозняков), разница температур в секциях в пределах 2 оС.
« Последняя редакция: 04.11.2012 :: 11:20:05 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #22 - 04.11.2012 :: 12:52:08
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 04.11.2012 :: 07:41:38:
Так в том то и дело что соленоид открывался при запуске компрессора.


Дак он и закрывался вместе с компрессором , без откачки фреона с испарителей .

Может меня не поняли . Вот когда работает соленоид, находящийся на раме агрегата , вместе с компрессором , то трубу жидкостную при запуске компрессора и открытии соленоида не сотрясает, я думаю "помогает" остаточное давление , а вот когда испаритель освобождается от фреона , естественно не до вакуума , то при открытии соленоида жидкостную трубу трясёт . Труба d15.
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #23 - 04.11.2012 :: 18:42:39
Функции поста
Цитата:
Сделали даже не десятки - сотни магазинов по такой схеме (слейв+мастер+слейв)  - работает хорошо, если правильно выполнен монтаж (диаметр трубопроводов, отбор жидкости от трассы, настройка ТРВ, заполнение системы фреоном, отсутствие сквозняков), разница температур в секциях в пределах 2 оС.

полностью согласен, вполне работоспособная схема, при наладке настроил ТРВ и нормально держат температуру как на с.т. так и на н.т. Хотя в последнее время если позволяют финансы заказчика ставим на каждую единицу соленоид, только для облекчения обслуживания. Общий соленоид на жидкостной нужен только в аврийной ситуации, но как то ни разу не доводилось его ставить. Если есть только один соленоид, то лучше поставить его на оборудование и запитать от мастера, а комрессор пусть работает от реле давления.
mаks77 , а на контроллерах слейвов есть выход на соленоид?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6762
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #24 - 04.11.2012 :: 19:17:38
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.11.2012 :: 18:42:39:
...mаks77 , а на контроллерах слейвов есть выход на соленоид?

Контроллер "слейва" (Carel MPX Ir32) отличается только отсутствием часов рекального времени, естественно, у него есть выход на соленоид. Смотри вложение - фрагмент арнеговской схемы щита "Слэйв" (клемная колодка 5A-N) Подмигивание А если в щите нет, то всегда можно подключиться напрямую к контроллеру  Язык
« Последняя редакция: 04.11.2012 :: 19:27:01 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #25 - 05.11.2012 :: 05:21:45
Функции поста
mаks77 писал(а) 04.11.2012 :: 19:17:38:
Контроллер "слейва" (Carel MPX Ir32) отличается только отсутствием часов рекального времени, естественно, у него есть выход на соленоид. Смотри вложение - фрагмент арнеговской схемы щита "Слэйв" (клемная колодка 5A-N) Подмигивание А если в щите нет, то всегда можно подключиться напрямую к контроллеру  Язык

Встречал Арнеговские витрины с IRMPX. Если помнишь, там в разъем контроллера вставляются провода. Так на контроллерах слейв не было этих проводов, в схеме щита соответственно тоже. Сами добавляли провода и подключали соленоиды, поскольку я в проекте учел соленоиды на каждую единицу оборудования.
Да и как то не по человечески делать мастером витрину 1,8м а слейвом 3,75м.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6762
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #26 - 05.11.2012 :: 07:43:08
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 05.11.2012 :: 05:21:45:
...Если помнишь, там в разъем контроллера вставляются провода. Так на контроллерах слейв не было этих проводов...

Это уже, видимо, российская сборка  Улыбка
Покупал колодки для MPX в магазине Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

ZiL (Бичижик) писал(а) 05.11.2012 :: 05:21:45:
...Да и как то не по человечески делать мастером витрину 1,8м а слейвом 3,75м.

Согласен, но в такой конфигурации тоже нормально работает  Подмигивание
« Последняя редакция: 05.11.2012 :: 07:54:25 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #27 - 05.11.2012 :: 08:26:53
Функции поста
Разобрался, Арнег-рус не делает на слейвах выход на соленоид и как написал  ZiL надо самому подключать провод к контроллеру.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #28 - 05.11.2012 :: 09:46:33
Функции поста
mаks77 писал(а) 05.11.2012 :: 07:43:08:
Это уже, видимо, российская сборка 
Покупал колодки для MPX в магазине Микроника

Да я сам хитрю, когда меняю другие контроллеры на IRMPX.
Вставляю в разъем только необходимые провода.
Поэтому со временем у меня накопилось проводов для IRMPX или mRack где-то на 3 кг. Улыбка

mihail97 писал(а) 05.11.2012 :: 08:26:53:
Разобрался, Арнег-рус не делает на слейвах выход на соленоид и как написал  ZiL надо самому подключать провод к контроллеру.

Теперь понятно, почему витрины так плохо стыковались и собирались.  Подмигивание

Кстати до сегодняшнего дня мне попадались старые однокомпрессорные Арнеговские агрегаты (UCR) и на них либо не было платы управления, либо она была отключена.

Но сегодня на моей улице праздник Улыбка Попался относительно свежий агрегат 2007-го года. Никем не тронутый Улыбка
И только сегодня я обнаружил, что на компрессорах (мне попался Bitzer) не установлено INT-ов! И как оказалось, температурные датчики обмотки компрессора подключены к плате управления агрегатом.
« Последняя редакция: 05.11.2012 :: 09:55:38 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 52
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: горки и ванны ARNEG
Ответ #29 - 05.03.2013 :: 00:27:31
Функции поста
Всем доброго времени суток.
Агрегат на базе одного компрессора Dorin. На один объект (горка или ванна) один агрегат. Из управления агрегатом плата в щите. Защита по РД на компрессорах. Возможно, просто не заметил, при беглом осмотре,  есть РД на конденсаторы.
Из клапанов есть только KV-шки с NRD на кондёр. По регулировке производительности не видел у агрегата клапанов, да и не зачем наверно при одном агрегате на один потребитель.
Если есть у кого-то схема подобного щита и связей на MPX поделитесь плиз.
Насколько понял тут в ветке только фрагменты схемы, может у кого-то есть вся схема.
Если есть описание работы данной платы в щите(какие функции за ней), то буду так же признателен за инфо.

Заранее спасибо за внимание.
С уважением.
  
Наверх
 
IP записан