Очень популярная тема (более 25 ответов) Конденсатор ниже ресивера? (число прочтений - 14327 )
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #30 - 26.03.2012 :: 21:03:32
Функции поста
Hrust писал(а) 26.03.2012 :: 20:36:31:
Остается лишь предполагать исходя из возможностей абстрактного мышления

Вопрос: в каком месте конденсатора начинается конденсация фреона и где он переохлаждается в конденсаторе при нормальной работе?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #31 - 26.03.2012 :: 21:05:21
Функции поста
Ответ:
Цитата:
На выходе из конденсатора хладагент находится в жидком состоянии при высоком давлении. Размеры конденсатора выбираются таким образом, чтобы газ полностью сконденсировался внутри конденсатора. Поэтому температура жидкости на выходе из конденсатора оказывается несколько ниже температуры конденсации. Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С. При этом температура конденсации примерно на 10-20˚С выше температуры атмосферного воздуха.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #32 - 26.03.2012 :: 21:19:39
Функции поста
Hrust писал(а) 26.03.2012 :: 20:36:31:
полюбому в конденсаторе будет постоянно болтаться часть жидкости

Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить, что в рабочем режиме часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом. При включении компрессора в работу конденсатор в любом случае вытолкнет  "лишний" жидкий хладагент. Установится некоторое равновесное состояние.  При нижнем расположении конденсатора жидкости в конденсаторе будет на чуть-чуть больше, и на производительность существенно не повлияет.  Единственный неприятный момент - это холодное время года.  Тогда необходим обратный клапан после конденсатора(предполагается что ресивер в теплом месте расположен), чтобы обеспечить без проблем запуск компрессора после длительного простоя
  
Наверх
IP записан
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #33 - 26.03.2012 :: 21:35:37
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.03.2012 :: 21:19:39:
Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить................

Пришла весна, сугроб под которым зимовал компьютер растаял, показался уголочек клавиатуры и вот я клац клац по клавишам)))  Подмигивание
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #34 - 26.03.2012 :: 21:50:49
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 21:05:21:
Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С.

Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #35 - 26.03.2012 :: 22:08:09
Функции поста
Нет, Геннадий! Так дело не пойдет. Есть некоторые "аксиомные" понятия. Так вот. Переохлаждение хладагента(другой жидкости) на n градусов, это понижение ее температуры относительно температуры, характерной на линии насыщения хладагента. В ресивере это возможно сделать, если сконденсировать хладагент при какойто температуре, а потом увеличить давление паров хладагента над уровнем жидкости. Тогда по отношению к этому повышенному давлению хладагент будет переохлажден. Но если мы имеем дело с классическим конденсатором, то условия переохлаждения хладагента, попадающего в ресивер созданы быть не могут. Или как?
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #36 - 26.03.2012 :: 23:14:54
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 22:55:41:
См. цикл, участок А - А'.

Что этот участок может быть, я не отвергаю. Но почему вы считаете, что этот участок реалезуем в конденсаторе. Ведь хладагент, попав в ресивер, имеет температуру, соответствующую давлению. Во сяком случае замеры показывали именно это. Где же тогда переохлажденный хладагент в ресивере. Переохлажденный, это когда давление начинает понижаться над поверхностью хладагента в замкнутом сосуде(в ресивере), а хладагент еще не вскипает. Если в классическом ресивере , установленного после конденсатора, понизить давление над поверхностью хладагента, то жидкий хладагент тут же начнет интенсивно испарятья (кипеть) и быстренько приобретет равновесное состояние (температура будет соответствовать давлению).
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #37 - 27.03.2012 :: 05:29:38
Функции поста
А если рассмотреть такой процесс?
Такое происходит при установке KVR на выходе конденсатора, или я ошибаюсь?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 285 KB | 2 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #38 - 27.03.2012 :: 06:26:20
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.03.2012 :: 00:55:42:
Участок А - А' (переохлаждение) разве не при постоянном давлении?!


Вот именно, что при постоянном давлении! Подмигивание

Очень хороший пример-рисунок "выдрали" из ваших фундументальных теорий по холодильному делу.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Но, простите! А кто вам сказал (как показано на рисунке) что давление в ресивере при работе холдильной установке будет такое же, как на выходе из компрессора. Давление в ресивере в любом случае будет хоть на ненамного, но меньше на величину падения давления за счет сопротивления участка выход компрессора - вход в ресивер. Мы же в этой теме рассматриваем  возможные варианты расположения конденсатора ниже и выше ресивера. Если конденсатор расположить выше ресивера, установить дополнительно магистраль уравнивания давления, параллельную конденсатору, прямо с выхода компрессора в ресивер, то можно создать условия для переохлаждения хладагента в конденсаторе. В этом случае, если вы правильно заметите, хладагент будет стекать в ресивер за счет собственного веса. Если ресивер сделать выше, чем расположен конденсатор, то условия переохлаждения хладагента в конденсаторе можно создать только в том случае, если вы поставите на выходе из конденсатора жидкостной насос, перекачивающий принудительно сконденсировавшийся хладагент в ресивер, а иначе при наличии уравнивания давления в ресивере с давлением на выходе компрессора, хладагент "заляжет" во всем объеме конденсаторе(если конечно его хватает по объему заполнить конденсатор)  и конденсатор полностью прекратит свое функционирование. Давление начнет расти вплоть до блокировки функционирования по предельному давлению. Подмигивание
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 06:31:59 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #39 - 27.03.2012 :: 06:58:28
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 22:55:41:
Сам ведь сказал:
-  "часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом".

Геннадий! Не обратил внимание на твой "пинок". В том сообщении о жидком хладагенте шла речь чуть в другом аспекте.
На самом деле, опять же для классического случая(в ресивере не выравнено давление с выходом компрессора), хладагент на последнем участке конденсатора в основном находится в жидком состоянии, но еще имеет газовые включения. За счет дальнейшего отбора тепла на выходящем участке конденсатора происходит схлапывание остаточных газовых включений. Поэтому именно последние сантиметры(может миллиметры) магистрали конденсатора(участка, где продолжается еще сьем тепла)  и заполнены практически только жидким хладагентом.
  
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #40 - 27.03.2012 :: 08:29:33
Функции поста
Для меня эта тема тоже очень актуальна!
  За период осень-зима 2012 года смонтировано несколько объектов, с небольшими центральками, где конденсаторы стоят ниже ресивера.
  При приемке на сервис, я сразу же обратил на это внимание. Но мне ответили, что холодильные машины с мощностью до 3-х квт, успешно работают с нижним конденсатором.
  А я уперся, и пытаюсь доказать, что летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации. Исходя из собственного опыта я полностью согласен с Максом. Конденсатор однозначно будет заполняться жидким фреоном и как следствие уменьшение поверхности охлаждения и увеличение давления конденсации.
  Выход из положения только один - ПЕРЕМОНТАЖ КОНДЕНСАТОРА.
  Руководство конечно не желает, типа доживем до лета. А че ждать, когда сучек, на котором сидим, уже наполовину отрублен!
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #41 - 27.03.2012 :: 09:06:38
Функции поста
Ого какой интересный спорУлыбка Я так понимаю, если у нас температура конденсации, допустим, +45C, массовый расход компрессора постоянен, температура окружающего воздуха - расчетная, ну, к примеру +30С, то хладагент в конденсаторе вполне сможет переохладиться хотя бы до +44С, что равняется переохлаждению в 1К (если посмотреть на расчетные листки программ подбора любого производителя теплообменки, то можно заметить, что все они учитывают переохлаждение в конденсаторе от 0,5К до 2К). Мало того, этот переохлажденный хладагент направляется в ресивер, который так же находится под воздействием температуры окружающего воздуха, которая ниже температуры конденсации, то есть он продолжает охлаждаться и в ресивере. И, должен напомнить, что в работающей установке хладагент в ресивере не находится в равновесном состоянии, поскольку давление в нем так же поддерживается при помощи компрессора, то есть ресивер по сути является продолжением конденсатора. Выше по тексту правильно подметили - в работающей установке хладагент не сливается в ресивер, а именно выдавливается, поскольку с одной стороны давит компрессор, а с другой стороны работает ТРВ. Ну и, думаю, если проверить температуру жидкостной трубки на входе в ТРВ, можно легко определить существование переохлаждения эмпирическим путемУлыбка. Так что я верую в переохлаждение после конденсатора, а так же верую в то, что при правильном расчете гидравлических потерь никаких проблем при установке конденсатора ниже ресивера возникать не должно. Аминь!
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 09:10:05 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #42 - 27.03.2012 :: 09:25:53
Функции поста
Refмэн писал(а) 27.03.2012 :: 08:29:33:
летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации.

Если конденсатор не спаренный из несколько соединенных параллельно конденсаторов, то переживать не стоит. Во всяком случае, хотелось бы, чтобы в жаркое лето вы засветили свои практические наблюдения. Если спаренный конденсатор из нескольких соединенных и расположен ниже ресивера, то все зависит от правильности обвязки параллельно сединямых конденсаторов.
  
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #43 - 27.03.2012 :: 10:03:19
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.03.2012 :: 21:50:49:
Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание


+1 Виктор прав!
В  машинах с ресивером (без Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)) заправка на загруженном испарителе по глазку, переохлаждение 0-2 град. Больше и не нада.
C KVR и прочими гаджетами надо заливать в конденсатор и ресивер поболее. Отсюда и проблемы с высоким давлением летом. Имхо, не надо иканомить на конденсаторах и ресиверах и не будет проблем с конденсацией и расположением ихи относительно друг друга.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 12:12:36 - Виктoр »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
andrei rahmanov
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: ульяновск
Зарегистрирован: 23.03.2012
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #44 - 27.03.2012 :: 14:44:31
Функции поста
Техноэлемент писал(а) 26.07.2011 :: 09:19:39:
Какие рекомендации по установки воздушного конденсатора ниже линейного ресивера? Нужны ли уклоны, петли, обратные клапана? Схема простая, два поршневых компрессора нагнетают в общую трубу, через обратные клапана, масляный ресивер и вниз в конденсатор (1,5м). С конденсатора подъем в линейный ресивер.


Просто зимой во время цикла оттайки весь фреон сконденсируется в конденсаторе и могут возникнуть проблемы. Если даже там стоит зимняя опция это может и не помочь, короче не желательно.
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 17:15:34 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан