Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Конденсатор ниже ресивера? (Прочитано 10760 раз)
 
Техноэлемент
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Конденсатор ниже ресивера?
26.07.2011 :: 12:19:39
 
Какие рекомендации по установки воздушного конденсатора ниже линейного ресивера? Нужны ли уклоны, петли, обратные клапана? Схема простая, два поршневых компрессора нагнетают в общую трубу, через обратные клапана, масляный ресивер и вниз в конденсатор (1,5м). С конденсатора подъем в линейный ресивер.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 23:08:20 от Виктoр »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5060

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #1 - 26.07.2011 :: 12:36:15
 
Рекомендация одна - не делать так  Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782

Азиопа, Russia
Азиопа
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЗа отзывчивость
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #2 - 26.07.2011 :: 13:10:56
 
mаks77 писал(а) on 26.07.2011 :: 12:36:15:
Рекомендация одна - не делать так  Улыбка

Если нельзя, но очень надо - тогда можно.
Наверх
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
mixalap-al-babai  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3181

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #3 - 26.07.2011 :: 13:35:51
 
Вспомнил похожую тему:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Фото: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #4 - 26.07.2011 :: 20:18:11
 
человеку свойственно мистифицировать любые явления смысла которых он не понимает Улыбка

правильно выбранный ресивер и обвязка избавит от мистики в этом вопросе.


мистика - какая нах#й разница выше или ниже стоит ресивер? нипанимаю Улыбка
Наверх
  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 793

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #5 - 26.07.2011 :: 22:08:30
 
Что мало давления поднять жидкость до ресивера,или какие потери возникнут?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #6 - 26.07.2011 :: 23:05:34
 
mаks77 писал(а) on 26.07.2011 :: 12:36:15:
Рекомендация одна - не делать так

Поясни, почему считаешь, что не делать так?
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 23:07:45 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5060

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #7 - 26.07.2011 :: 23:16:18
 
Виктoр писал(а) on 26.07.2011 :: 23:05:34:
Поясни, почему считаешь, что не делать так?

Есть опыт - конденсатор подтапливает.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
LоrdN
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496

Томск, Russia
Томск
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #8 - 27.07.2011 :: 06:00:18
 
Цитата:
Есть опыт - конденсатор подтапливает
либо подключен ##пой кверху, либо тупо маленький. других вариантов не вижу.
Наверх
  

С уважением, LordN.
WWW 347138318  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5060

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #9 - 27.07.2011 :: 09:02:19
 
LоrdN писал(а) on 27.07.2011 :: 06:00:18:
...либо тупо маленький. других вариантов не вижу.

Естественно Улыбка Когда при подборе выбирают между "чуть больше" и "чуть меньше", то в результате останавливаются на "подешевле"  Злой
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #10 - 27.07.2011 :: 09:30:18
 
mаks77 писал(а) on 26.07.2011 :: 23:16:18:
Есть опыт - конденсатор подтапливает.

Ну подтапливает, конденсатор! Что от этого хуже теплообмен будет? ИМХО. При таком расположении возможен один недостаток. В систему потребуется немного больше(в % отношении) хладагента заправлять.
Все-таки мнения спецов! Какой вред или существенный недостаток для системы охлаждения может вызвать подтопление конденсатора в таком случае?
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #11 - 27.07.2011 :: 09:47:09
 
Цитата:
Какой вред или существенный недостаток для системы охлаждения может вызвать подтопление конденсатора в таком случае?

Уменьшение производительности конденсатора...
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 09:47:24 от Aik »  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #12 - 27.07.2011 :: 09:57:53
 
Виктoр писал(а) on 27.07.2011 :: 09:30:18:
Ну подтапливает, конденсатор! Что от этого хуже теплообмен будет?

Хотелось бы уточнить понятие подтопление конденсатора. Кто как это понимает. ИМХО. Для меня это образование "застойной зоны" жидкого "не циркулирующего по системе" хладагента. Такая ситуация возможно при параллельном включении нескольких конденсаторов при достаточно хорошем (сильном)охлаждении сжатого хладагента. Если температура конденсации будет повышаться, то подтопленный конденсатор должен вступать в работу. Единственный недостаток - это возможный недостаток хладагента при его залегании в каком либо конденсаторе.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #13 - 27.07.2011 :: 10:15:00
 
Aik писал(а) on 27.07.2011 :: 09:47:09:
Уменьшение производительности конденсатора...

Согласен, но не полностью. При понижении температуры окружающей среды производительность единицы рабочей поверхности конденсатора увеличивается.  Поэтому подтопление одного из нескольких конденсаторов может выглядеть, как стабилизация производительности комплекса конденсаторов. Конечно же необходимо при проектировании следить за тем, чтобы падение давления от сопротивления потока хладагента в отдельных ветвях конденсаторов  не было меньше давления столба жидкого хладагента для заниженных ветвей конденсаторов.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5060

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #14 - 27.07.2011 :: 10:15:09
 
Виктoр писал(а) on 27.07.2011 :: 09:57:53:
...Хотелось бы уточнить понятие подтопление конденсатора. Кто как это понимает....

Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 16:56:40 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #15 - 27.07.2011 :: 10:45:04
 
mаks77 писал(а) on 27.07.2011 :: 10:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладогентом.

Ну если использовать один конденсатор, сориентированный в соответствии с требованиями производителя, то эффекта затопления быть не должно(не будет иметь место застой хладагента). Что касается давления, то возможно оно подрастет за счет высоты столба жидкости, но в любом случае это также приводит к увеличению давления на входе дросселирующего устройства. Например, если теоретически предположить (на практике врядли кто это будет делать), что ресивер и конденсатор расположить на высоте, при которой давления от столба жидкого хладагента будет достаточно, чтобы успешно работал испаритель с ТРВ,   то сразу же снимается вопрос с регулированием давления конденсации. Оно может быть в этом случае достаточно мало.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #16 - 22.03.2012 :: 22:04:49
 
mаks77 писал(а) on 27.07.2011 :: 10:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.

вот таких фактов в данный момент я пытаюсь избежать.. имеем машинное отделение где стоит с.т цхм. конденсатор (параллельно соединённый стоящий один на другом) на улице ниже уровня пола машинного на 0.7м, ресивер вертикальный высотой примерно 2.3м. на рисунке (прошу за него не пинать-хреновый чертёжник из меня)) как в данный момент сделано и как предполагается. вот собственно вопрос-имеет ли смысл переставить обратник чтобы не было петли? островская машина обратник на централи. трубы нагнетание 64, слив 76. работы много, да и магазин функционирует-время дорого.. Печаль вот не знаю будет ли ощутимый толк? PS: конденсатор выше двух метров для слива "самотёком" не поднять.. буду признателен за совет.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2012 :: 22:06:09 от muravei77 »  

DSC03707.JPG (103 KB | )
DSC03707.JPG

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #17 - 23.03.2012 :: 11:29:27
 
Почему решили перемонтировать?
ИМХО, не имеет смысла трогать обратник т.к. в любом случае получается петля (ресивер выше). Буржуи рекомендуют в таких случаях делать выравнивающую линию от реивера до входа горячих паров в конденсатор.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #18 - 23.03.2012 :: 14:52:56
 
Aik писал(а) on 23.03.2012 :: 11:29:27:
Почему решили перемонтировать?

mаks77 писал(а) on 27.07.2011 :: 10:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.
вот из за этого. у нас ресивер 200 заправка 400.. то есть считаешь, что обратник смысла нет трогать?
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #19 - 23.03.2012 :: 22:57:55
 
muravei77 писал(а) on 23.03.2012 :: 14:52:56:
вот из за этого. у нас ресивер 200 заправка 400..

Вот не верю, что будет подтоплен конденсатор...

muravei77 писал(а) on 23.03.2012 :: 14:52:56:
то есть считаешь, что обратник смысла нет трогать?

Да. Хладон в жидкой фазе будет от сгиба (начала опуска от конденсатора) до такого же уровня на восходящей трубе. Эти оба столба компенсируют друг друга. Таким образом, не важно на сколько опускается петля, низходящий столб (от изгиба, до нижней точки петли) жидкаря уравновеширвается восходящим (от нижней точки петли до уровня изгиба) столбом.
В любом случае, у тебя будет гидрозатвор, который при переменном расходе не даст хладону в газовой фазе вернуться в конденсатор (когда в ресивер приходит повесу больше хладона, чем уходит).

Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782

Азиопа, Russia
Азиопа
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЗа отзывчивость
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #20 - 23.03.2012 :: 23:46:36
 
Aik писал(а) on 23.03.2012 :: 22:57:55:
Вот не верю, что будет подтоплен конденсатор...

Посмотрите на сплит системы.
Конденсаторы внизу, а ресивер вверху. Работают без проблем, даже без обратного клапана на сливе.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 23:50:09 от Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
mixalap-al-babai  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #21 - 24.03.2012 :: 01:38:14
 
Михалап-аль-Бабай писал(а) on 23.03.2012 :: 23:46:36:
Посмотрите на сплит системы.

всё таки немного не то..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
DimonTS
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 96

Владивосток, Russia
Владивосток
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #22 - 24.03.2012 :: 06:14:17
 
на мой взгляд так делать не стоит.У нас КД расположен на одном уровне с ресивером.в итоге в нижней часть КД застаивается хладагент
Наверх
  

Делай всё по чертежу, чтоб не было п+жу!!!
 
IP записан  
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782

Азиопа, Russia
Азиопа
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЗа отзывчивость
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #23 - 24.03.2012 :: 08:15:30
 
Да не замарачивайтесь ребята этож фреонка, в ней из кондера не сливается конденсат, а выдавливается. Для полноценного слива на обвязке аммиачного конденсатора делается уравнительная линия соединяющая ресивер и нагнетательный (есть схемы на сливной) коллектор конденсатора.
Вот пример затопленного верхнего монтажирования конденсатора:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2012 :: 19:03:55 от Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
mixalap-al-babai  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #24 - 24.03.2012 :: 21:23:58
 
Михалап-аль-Бабай писал(а) on 24.03.2012 :: 08:15:30:
Да не замарачивайтесь ребята этож фреонка, в ней из кондера не сливается конденсат, а выдавливается.

И я о том же   Улыбка.

Михалап-аль-Бабай писал(а) on 24.03.2012 :: 08:15:30:
Для полноценного слива на обвязке аммиачного конденсатора делается уравнительная линия соединяющая ресивер и нагнетательный (есть схемы на сливной) коллектор конденсатора

Aik писал(а) on 23.03.2012 :: 11:29:27:
Буржуи рекомендуют в таких случаях делать выравнивающую линию от ресивера до входа горячих паров в конденсатор.

Причем не только на аммиачках  Подмигивание.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
На Форуме



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #25 - 24.03.2012 :: 21:25:30
 
DimonTS писал(а) on 24.03.2012 :: 06:14:17:
в итоге в нижней часть КД застаивается хладагент

Как определили что он "застаивается"?
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #26 - 24.03.2012 :: 22:18:04
 
Aik писал(а) on 24.03.2012 :: 21:23:58:
Причем не только на аммиачках

а на фреоновых кто нибудь в реале так делал?
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
ColdSir
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 761

Siberia, Russia
Siberia
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #27 - 25.03.2012 :: 11:28:27
 
muravei77 писал(а) on 24.03.2012 :: 22:18:04:
а на фреоновых кто нибудь в реале так делал?


Garrik13 говорил что они так делали , и друг евонный . И именно на фреоновых.
Наверх
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
cold-sir  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #28 - 25.03.2012 :: 14:37:53
 
ColdSir писал(а) on 25.03.2012 :: 11:28:27:
Garrik13 говорил

дак пропал куда то спец по СО2))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #29 - 26.03.2012 :: 23:36:31
 
В последнее время стараюсь ставить конденсатор выше рисивера из соображений, что жидкости в конденсаторе делать особо нечего, по этому пусть она стекает в ресивер.
        В случае установки конденсатора  ниже ресивера ,жидкость конечно может  выдавиться из конденсатора, но исходя из логики процесса полюбому в конденсаторе будет постоянно болтаться часть жидкости приводя к уменьшению площади теплообмена и создавть затруднения при пуске в холодный период года (при пуске в холодное время в ресивере просто не окажется достаточно фреона, чтобы запитывать испаритель до тех пор пока поднимется давление в конденсаторе, потому что недостающий фреон будет находиться в конденсаторе).
         А вообще, чтобы доказать такое или иное объяснение нужно сделать прозрачный конденсатор и трубопровод, но к сожалению такого еще не сделали... Остается лишь предполагать исходя из возможностей абстрактного мышления  Круглые глаза
Наверх
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #30 - 27.03.2012 :: 00:03:32
 
Hrust писал(а) on 26.03.2012 :: 23:36:31:
Остается лишь предполагать исходя из возможностей абстрактного мышления

Вопрос: в каком месте конденсатора начинается конденсация фреона и где он переохлаждается в конденсаторе при нормальной работе?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #31 - 27.03.2012 :: 00:05:21
 
Ответ:
Цитата:
На выходе из конденсатора хладагент находится в жидком состоянии при высоком давлении. Размеры конденсатора выбираются таким образом, чтобы газ полностью сконденсировался внутри конденсатора. Поэтому температура жидкости на выходе из конденсатора оказывается несколько ниже температуры конденсации. Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С. При этом температура конденсации примерно на 10-20˚С выше температуры атмосферного воздуха.
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #32 - 27.03.2012 :: 00:19:39
 
Hrust писал(а) on 26.03.2012 :: 23:36:31:
полюбому в конденсаторе будет постоянно болтаться часть жидкости

Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить, что в рабочем режиме часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом. При включении компрессора в работу конденсатор в любом случае вытолкнет  "лишний" жидкий хладагент. Установится некоторое равновесное состояние.  При нижнем расположении конденсатора жидкости в конденсаторе будет на чуть-чуть больше, и на производительность существенно не повлияет.  Единственный неприятный момент - это холодное время года.  Тогда необходим обратный клапан после конденсатора(предполагается что ресивер в теплом месте расположен), чтобы обеспечить без проблем запуск компрессора после длительного простоя
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #33 - 27.03.2012 :: 00:35:37
 
Виктoр писал(а) on 27.03.2012 :: 00:19:39:
Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить................

Пришла весна, сугроб под которым зимовал компьютер растаял, показался уголочек клавиатуры и вот я клац клац по клавишам)))  Подмигивание
Наверх
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #34 - 27.03.2012 :: 00:50:49
 
Геннадий писал(а) on 27.03.2012 :: 00:05:21:
Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С.

Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #35 - 27.03.2012 :: 01:08:09
 
Нет, Геннадий! Так дело не пойдет. Есть некоторые "аксиомные" понятия. Так вот. Переохлаждение хладагента(другой жидкости) на n градусов, это понижение ее температуры относительно температуры, характерной на линии насыщения хладагента. В ресивере это возможно сделать, если сконденсировать хладагент при какойто температуре, а потом увеличить давление паров хладагента над уровнем жидкости. Тогда по отношению к этому повышенному давлению хладагент будет переохлажден. Но если мы имеем дело с классическим конденсатором, то условия переохлаждения хладагента, попадающего в ресивер созданы быть не могут. Или как?
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #36 - 27.03.2012 :: 02:14:54
 
Геннадий писал(а) on 27.03.2012 :: 01:55:41:
См. цикл, участок А - А'.

Что этот участок может быть, я не отвергаю. Но почему вы считаете, что этот участок реалезуем в конденсаторе. Ведь хладагент, попав в ресивер, имеет температуру, соответствующую давлению. Во сяком случае замеры показывали именно это. Где же тогда переохлажденный хладагент в ресивере. Переохлажденный, это когда давление начинает понижаться над поверхностью хладагента в замкнутом сосуде(в ресивере), а хладагент еще не вскипает. Если в классическом ресивере , установленного после конденсатора, понизить давление над поверхностью хладагента, то жидкий хладагент тут же начнет интенсивно испарятья (кипеть) и быстренько приобретет равновесное состояние (температура будет соответствовать давлению).
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3181

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #37 - 27.03.2012 :: 08:29:38
 
А если рассмотреть такой процесс?
Такое происходит при установке KVR на выходе конденсатора, или я ошибаюсь?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (285 KB | )
2_010.JPG (236 KB | )
2_010.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #38 - 27.03.2012 :: 09:26:20
 
Геннадий писал(а) on 27.03.2012 :: 03:55:42:
Участок А - А' (переохлаждение) разве не при постоянном давлении?!


Вот именно, что при постоянном давлении! Подмигивание

Очень хороший пример-рисунок "выдрали" из ваших фундументальных теорий по холодильному делу.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Но, простите! А кто вам сказал (как показано на рисунке) что давление в ресивере при работе холдильной установке будет такое же, как на выходе из компрессора. Давление в ресивере в любом случае будет хоть на ненамного, но меньше на величину падения давления за счет сопротивления участка выход компрессора - вход в ресивер. Мы же в этой теме рассматриваем  возможные варианты расположения конденсатора ниже и выше ресивера. Если конденсатор расположить выше ресивера, установить дополнительно магистраль уравнивания давления, параллельную конденсатору, прямо с выхода компрессора в ресивер, то можно создать условия для переохлаждения хладагента в конденсаторе. В этом случае, если вы правильно заметите, хладагент будет стекать в ресивер за счет собственного веса. Если ресивер сделать выше, чем расположен конденсатор, то условия переохлаждения хладагента в конденсаторе можно создать только в том случае, если вы поставите на выходе из конденсатора жидкостной насос, перекачивающий принудительно сконденсировавшийся хладагент в ресивер, а иначе при наличии уравнивания давления в ресивере с давлением на выходе компрессора, хладагент "заляжет" во всем объеме конденсаторе(если конечно его хватает по объему заполнить конденсатор)  и конденсатор полностью прекратит свое функционирование. Давление начнет расти вплоть до блокировки функционирования по предельному давлению. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 09:31:59 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #39 - 27.03.2012 :: 09:58:28
 
Геннадий писал(а) on 27.03.2012 :: 01:55:41:
Сам ведь сказал:
-  "часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом".

Геннадий! Не обратил внимание на твой "пинок". В том сообщении о жидком хладагенте шла речь чуть в другом аспекте.
На самом деле, опять же для классического случая(в ресивере не выравнено давление с выходом компрессора), хладагент на последнем участке конденсатора в основном находится в жидком состоянии, но еще имеет газовые включения. За счет дальнейшего отбора тепла на выходящем участке конденсатора происходит схлапывание остаточных газовых включений. Поэтому именно последние сантиметры(может миллиметры) магистрали конденсатора(участка, где продолжается еще сьем тепла)  и заполнены практически только жидким хладагентом.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 735

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #40 - 27.03.2012 :: 11:29:33
 
Для меня эта тема тоже очень актуальна!
  За период осень-зима 2012 года смонтировано несколько объектов, с небольшими центральками, где конденсаторы стоят ниже ресивера.
  При приемке на сервис, я сразу же обратил на это внимание. Но мне ответили, что холодильные машины с мощностью до 3-х квт, успешно работают с нижним конденсатором.
  А я уперся, и пытаюсь доказать, что летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации. Исходя из собственного опыта я полностью согласен с Максом. Конденсатор однозначно будет заполняться жидким фреоном и как следствие уменьшение поверхности охлаждения и увеличение давления конденсации.
  Выход из положения только один - ПЕРЕМОНТАЖ КОНДЕНСАТОРА.
  Руководство конечно не желает, типа доживем до лета. А че ждать, когда сучек, на котором сидим, уже наполовину отрублен!
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #41 - 27.03.2012 :: 12:06:38
 
Ого какой интересный спорУлыбка Я так понимаю, если у нас температура конденсации, допустим, +45C, массовый расход компрессора постоянен, температура окружающего воздуха - расчетная, ну, к примеру +30С, то хладагент в конденсаторе вполне сможет переохладиться хотя бы до +44С, что равняется переохлаждению в 1К (если посмотреть на расчетные листки программ подбора любого производителя теплообменки, то можно заметить, что все они учитывают переохлаждение в конденсаторе от 0,5К до 2К). Мало того, этот переохлажденный хладагент направляется в ресивер, который так же находится под воздействием температуры окружающего воздуха, которая ниже температуры конденсации, то есть он продолжает охлаждаться и в ресивере. И, должен напомнить, что в работающей установке хладагент в ресивере не находится в равновесном состоянии, поскольку давление в нем так же поддерживается при помощи компрессора, то есть ресивер по сути является продолжением конденсатора. Выше по тексту правильно подметили - в работающей установке хладагент не сливается в ресивер, а именно выдавливается, поскольку с одной стороны давит компрессор, а с другой стороны работает ТРВ. Ну и, думаю, если проверить температуру жидкостной трубки на входе в ТРВ, можно легко определить существование переохлаждения эмпирическим путемУлыбка. Так что я верую в переохлаждение после конденсатора, а так же верую в то, что при правильном расчете гидравлических потерь никаких проблем при установке конденсатора ниже ресивера возникать не должно. Аминь!
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 12:10:05 от Olgerd »  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4817

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #42 - 27.03.2012 :: 12:25:53
 
Refмэн писал(а) on 27.03.2012 :: 11:29:33:
летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации.

Если конденсатор не спаренный из несколько соединенных параллельно конденсаторов, то переживать не стоит. Во всяком случае, хотелось бы, чтобы в жаркое лето вы засветили свои практические наблюдения. Если спаренный конденсатор из нескольких соединенных и расположен ниже ресивера, то все зависит от правильности обвязки параллельно сединямых конденсаторов.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #43 - 27.03.2012 :: 13:03:19
 
Виктoр писал(а) on 27.03.2012 :: 00:50:49:
Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание


+1 Виктор прав!
В  машинах с ресивером (без Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация) заправка на загруженном испарителе по глазку, переохлаждение 0-2 град. Больше и не нада.
C KVR и прочими гаджетами надо заливать в конденсатор и ресивер поболее. Отсюда и проблемы с высоким давлением летом. Имхо, не надо иканомить на конденсаторах и ресиверах и не будет проблем с конденсацией и расположением ихи относительно друг друга.  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 15:12:36 от Виктoр »  

Only VRF
 
IP записан  
 
andrei rahmanov
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 2

ульяновск, Russia
ульяновск
Russia

Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #44 - 27.03.2012 :: 17:44:31
 
Техноэлемент писал(а) on 26.07.2011 :: 12:19:39:
Какие рекомендации по установки воздушного конденсатора ниже линейного ресивера? Нужны ли уклоны, петли, обратные клапана? Схема простая, два поршневых компрессора нагнетают в общую трубу, через обратные клапана, масляный ресивер и вниз в конденсатор (1,5м). С конденсатора подъем в линейный ресивер.


Просто зимой во время цикла оттайки весь фреон сконденсируется в конденсаторе и могут возникнуть проблемы. Если даже там стоит зимняя опция это может и не помочь, короче не желательно.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 20:15:34 от Геннадий »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3181

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #45 - 27.03.2012 :: 18:01:38
 
Mika писал(а) on 27.03.2012 :: 13:03:19:
C KVR и прочими гаджетами надо заливать в конденсатор и ресивер поболее. Отсюда и проблемы с высоким давлением летом.

Применение KVR подразумевает два варианта установки в холодильной системе - до конденсатора и после Применение "после" подразумевает затопленный конденсатор, от этого и все вытекающие проблемы, именно из за этого я не сторонник такого применения. ИМХО

Параллельная тема Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Может быть модераторам их объединить?
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 18:08:09 от БОБР » 
Причина: Ссылка на параллельную тему. 

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1146

г.Воронеж, Russia
г.Воронеж
Russia

Пол: male
Награды: 1
За отзывчивость
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #46 - 27.03.2012 :: 18:28:25
 
andrei rahmanov писал(а) on 27.03.2012 :: 17:48:01:
просто зимой во время цикла оттайки весь фреон сконденсируется в конденсаторе и могут возникнуть проблемы .если даже там стоит зимняя опция это может и не помочь.короче не желательно.

А если уже есть,свершившейся факт.Что,можно предпринять?не в смысле затрат финансовых,а неохота больших телодвижений на морозе.Есть какие нибудь рекомендации.Есть шальная мысль,но подажду ответа Нерешительный
Наверх
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
valek1071  
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #47 - 27.03.2012 :: 18:30:48
 
БОБР писал(а) on 27.03.2012 :: 18:01:38:
Применение KVR подразумевает два варианта установки в холодильной системе - до конденсатора и после Применение "после" подразумевает затопленный конденсатор, от этого и все вытекающие проблемы, именно из за этого я не сторонник такого применения. ИМХО

Параллельная тема Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Может быть модераторам их объединить?


Он затопленный когда давление конденсации ниже накрученного.
А летом KVR открыт на 100% и давление конденсации зависит от заправки и объема ресивера конденсатора при прочих равных.
Наверх
  

Only VRF
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #48 - 27.03.2012 :: 23:32:58
 
12 часов  секаса (много времени ушло на сбор газа и на пределку труб в машотделении) и кондёр "взлетел" на 2метра. летом желаю спать спокойно. аминь.)).. зы : заодно и сипиэс CR700E опробовал)).. зызы: кондея там не будет))
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2012 :: 21:42:34 от muravei77 »  

DSC0373011.JPG (113 KB | )
DSC0373011.JPG

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 735

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #49 - 28.03.2012 :: 23:01:18
 
  Я правильно разумел из снимка, что ставим кондер выше ресивера, да?
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #50 - 28.03.2012 :: 23:31:08
 
Refмэн писал(а) on 28.03.2012 :: 23:01:18:
  Я правильно разумел из снимка, что ставим кондер выше ресивера, да?

ага. только полностью выше не получилось.. пост#16 там набросок есть.
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1253

Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #51 - 28.03.2012 :: 23:52:42
 
А почему в динамике должон ресивером сверху  подтапливаться конденсатор вызывая повышени давления конденсации при + 30...+40 град на улице?
Наверх
  

Only VRF
 
IP записан  
 
Archisan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 13

Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #52 - 11.11.2016 :: 11:10:30
 
О чем вообще разговор??? Обратный клапан на жидкости после конденсатора решает любые проблемы "заполнения жидкостью". Это Вам что, связанные сосуды? Улыбка И ничего никуда не "перетечет". Как интересно кто то представляет себе монтаж конденсатора, который находится через торговый зал от компрессорной, когда все трубы идут по потолку высотой 4,5 метра. Какая уже будет разница, выше конденсатор ресивера или ниже, если труба от конденсатора поднимается на 4,5 метра, а потом отпускается так же на 4,5 метра. Тут конечно все спецы, но вырезать ресивер из ЦХМ и утащить на улицу точно никто не даст )))
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Hrust, Klassik, ded t)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх