Очень популярная тема (более 25 ответов) Конденсатор ниже ресивера? (число прочтений - 14333 )
Техноэлемент
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.04.2009
Конденсатор ниже ресивера?
26.07.2011 :: 09:19:39
Функции поста
Какие рекомендации по установки воздушного конденсатора ниже линейного ресивера? Нужны ли уклоны, петли, обратные клапана? Схема простая, два поршневых компрессора нагнетают в общую трубу, через обратные клапана, масляный ресивер и вниз в конденсатор (1,5м). С конденсатора подъем в линейный ресивер.
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 20:08:20 - Виктoр »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #1 - 26.07.2011 :: 09:36:15
Функции поста
Рекомендация одна - не делать так  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #2 - 26.07.2011 :: 10:10:56
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.07.2011 :: 09:36:15:
Рекомендация одна - не делать так  Улыбка

Если нельзя, но очень надо - тогда можно.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #3 - 26.07.2011 :: 10:35:51
Функции поста
Вспомнил похожую тему:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Фото: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #4 - 26.07.2011 :: 17:18:11
Функции поста
человеку свойственно мистифицировать любые явления смысла которых он не понимает Улыбка

правильно выбранный ресивер и обвязка избавит от мистики в этом вопросе.


мистика - какая нах#й разница выше или ниже стоит ресивер? нипанимаю Улыбка
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Конденстаор ниже ресивера?
Ответ #5 - 26.07.2011 :: 19:08:30
Функции поста
Что мало давления поднять жидкость до ресивера,или какие потери возникнут?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #6 - 26.07.2011 :: 20:05:34
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.07.2011 :: 09:36:15:
Рекомендация одна - не делать так

Поясни, почему считаешь, что не делать так?
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 20:07:45 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #7 - 26.07.2011 :: 20:16:18
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.07.2011 :: 20:05:34:
Поясни, почему считаешь, что не делать так?

Есть опыт - конденсатор подтапливает.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #8 - 27.07.2011 :: 03:00:18
Функции поста
Цитата:
Есть опыт - конденсатор подтапливает
либо подключен ##пой кверху, либо тупо маленький. других вариантов не вижу.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #9 - 27.07.2011 :: 06:02:19
Функции поста
LоrdN писал(а) 27.07.2011 :: 03:00:18:
...либо тупо маленький. других вариантов не вижу.

Естественно Улыбка Когда при подборе выбирают между "чуть больше" и "чуть меньше", то в результате останавливаются на "подешевле"  Злой
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #10 - 27.07.2011 :: 06:30:18
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.07.2011 :: 20:16:18:
Есть опыт - конденсатор подтапливает.

Ну подтапливает, конденсатор! Что от этого хуже теплообмен будет? ИМХО. При таком расположении возможен один недостаток. В систему потребуется немного больше(в % отношении) хладагента заправлять.
Все-таки мнения спецов! Какой вред или существенный недостаток для системы охлаждения может вызвать подтопление конденсатора в таком случае?
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #11 - 27.07.2011 :: 06:47:09
Функции поста
Цитата:
Какой вред или существенный недостаток для системы охлаждения может вызвать подтопление конденсатора в таком случае?

Уменьшение производительности конденсатора...
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 06:47:24 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #12 - 27.07.2011 :: 06:57:53
Функции поста
Виктoр писал(а) 27.07.2011 :: 06:30:18:
Ну подтапливает, конденсатор! Что от этого хуже теплообмен будет?

Хотелось бы уточнить понятие подтопление конденсатора. Кто как это понимает. ИМХО. Для меня это образование "застойной зоны" жидкого "не циркулирующего по системе" хладагента. Такая ситуация возможно при параллельном включении нескольких конденсаторов при достаточно хорошем (сильном)охлаждении сжатого хладагента. Если температура конденсации будет повышаться, то подтопленный конденсатор должен вступать в работу. Единственный недостаток - это возможный недостаток хладагента при его залегании в каком либо конденсаторе.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #13 - 27.07.2011 :: 07:15:00
Функции поста
Aik писал(а) 27.07.2011 :: 06:47:09:
Уменьшение производительности конденсатора...

Согласен, но не полностью. При понижении температуры окружающей среды производительность единицы рабочей поверхности конденсатора увеличивается.  Поэтому подтопление одного из нескольких конденсаторов может выглядеть, как стабилизация производительности комплекса конденсаторов. Конечно же необходимо при проектировании следить за тем, чтобы падение давления от сопротивления потока хладагента в отдельных ветвях конденсаторов  не было меньше давления столба жидкого хладагента для заниженных ветвей конденсаторов.
  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #14 - 27.07.2011 :: 07:15:09
Функции поста
Виктoр писал(а) 27.07.2011 :: 06:57:53:
...Хотелось бы уточнить понятие подтопление конденсатора. Кто как это понимает....

Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 13:56:40 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #15 - 27.07.2011 :: 07:45:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 27.07.2011 :: 07:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладогентом.

Ну если использовать один конденсатор, сориентированный в соответствии с требованиями производителя, то эффекта затопления быть не должно(не будет иметь место застой хладагента). Что касается давления, то возможно оно подрастет за счет высоты столба жидкости, но в любом случае это также приводит к увеличению давления на входе дросселирующего устройства. Например, если теоретически предположить (на практике врядли кто это будет делать), что ресивер и конденсатор расположить на высоте, при которой давления от столба жидкого хладагента будет достаточно, чтобы успешно работал испаритель с ТРВ,   то сразу же снимается вопрос с регулированием давления конденсации. Оно может быть в этом случае достаточно мало.
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #16 - 22.03.2012 :: 19:04:49
Функции поста
mаks77 писал(а) 27.07.2011 :: 07:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.

вот таких фактов в данный момент я пытаюсь избежать.. имеем машинное отделение где стоит с.т цхм. конденсатор (параллельно соединённый стоящий один на другом) на улице ниже уровня пола машинного на 0.7м, ресивер вертикальный высотой примерно 2.3м. на рисунке (прошу за него не пинать-хреновый чертёжник из меня)) как в данный момент сделано и как предполагается. вот собственно вопрос-имеет ли смысл переставить обратник чтобы не было петли? островская машина обратник на централи. трубы нагнетание 64, слив 76. работы много, да и магазин функционирует-время дорого.. Печаль вот не знаю будет ли ощутимый толк? PS: конденсатор выше двух метров для слива "самотёком" не поднять.. буду признателен за совет.
« Последняя редакция: 22.03.2012 :: 19:06:09 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #17 - 23.03.2012 :: 08:29:27
Функции поста
Почему решили перемонтировать?
ИМХО, не имеет смысла трогать обратник т.к. в любом случае получается петля (ресивер выше). Буржуи рекомендуют в таких случаях делать выравнивающую линию от реивера до входа горячих паров в конденсатор.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #18 - 23.03.2012 :: 11:52:56
Функции поста
Aik писал(а) 23.03.2012 :: 08:29:27:
Почему решили перемонтировать?

mаks77 писал(а) 27.07.2011 :: 07:15:09:
Для меня это уменьшение поверхности теплообмена и, как следствие, увеличение давления конденсации, увеличение объема заправки хладагентом.
вот из за этого. у нас ресивер 200 заправка 400.. то есть считаешь, что обратник смысла нет трогать?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #19 - 23.03.2012 :: 19:57:55
Функции поста
muravei77 писал(а) 23.03.2012 :: 11:52:56:
вот из за этого. у нас ресивер 200 заправка 400..

Вот не верю, что будет подтоплен конденсатор...

muravei77 писал(а) 23.03.2012 :: 11:52:56:
то есть считаешь, что обратник смысла нет трогать?

Да. Хладон в жидкой фазе будет от сгиба (начала опуска от конденсатора) до такого же уровня на восходящей трубе. Эти оба столба компенсируют друг друга. Таким образом, не важно на сколько опускается петля, низходящий столб (от изгиба, до нижней точки петли) жидкаря уравновеширвается восходящим (от нижней точки петли до уровня изгиба) столбом.
В любом случае, у тебя будет гидрозатвор, который при переменном расходе не даст хладону в газовой фазе вернуться в конденсатор (когда в ресивер приходит повесу больше хладона, чем уходит).

  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #20 - 23.03.2012 :: 20:46:36
Функции поста
Aik писал(а) 23.03.2012 :: 19:57:55:
Вот не верю, что будет подтоплен конденсатор...

Посмотрите на сплит системы.
Конденсаторы внизу, а ресивер вверху. Работают без проблем, даже без обратного клапана на сливе.
« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 20:50:09 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #21 - 23.03.2012 :: 22:38:14
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 23.03.2012 :: 20:46:36:
Посмотрите на сплит системы.

всё таки немного не то..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DimonTS
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Владивосток
Зарегистрирован: 09.02.2011
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #22 - 24.03.2012 :: 03:14:17
Функции поста
на мой взгляд так делать не стоит.У нас КД расположен на одном уровне с ресивером.в итоге в нижней часть КД застаивается хладагент
  

Делай всё по чертежу, чтоб не было п+жу!!!
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #23 - 24.03.2012 :: 05:15:30
Функции поста
Да не замарачивайтесь ребята этож фреонка, в ней из кондера не сливается конденсат, а выдавливается. Для полноценного слива на обвязке аммиачного конденсатора делается уравнительная линия соединяющая ресивер и нагнетательный (есть схемы на сливной) коллектор конденсатора.
Вот пример затопленного верхнего монтажирования конденсатора:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 24.03.2012 :: 16:03:55 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #24 - 24.03.2012 :: 18:23:58
Функции поста
Михалап-аль-Бабай писал(а) 24.03.2012 :: 05:15:30:
Да не замарачивайтесь ребята этож фреонка, в ней из кондера не сливается конденсат, а выдавливается.

И я о том же   Улыбка.

Михалап-аль-Бабай писал(а) 24.03.2012 :: 05:15:30:
Для полноценного слива на обвязке аммиачного конденсатора делается уравнительная линия соединяющая ресивер и нагнетательный (есть схемы на сливной) коллектор конденсатора

Aik писал(а) 23.03.2012 :: 08:29:27:
Буржуи рекомендуют в таких случаях делать выравнивающую линию от ресивера до входа горячих паров в конденсатор.

Причем не только на аммиачках  Подмигивание.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #25 - 24.03.2012 :: 18:25:30
Функции поста
DimonTS писал(а) 24.03.2012 :: 03:14:17:
в итоге в нижней часть КД застаивается хладагент

Как определили что он "застаивается"?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #26 - 24.03.2012 :: 19:18:04
Функции поста
Aik писал(а) 24.03.2012 :: 18:23:58:
Причем не только на аммиачках

а на фреоновых кто нибудь в реале так делал?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 810
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #27 - 25.03.2012 :: 08:28:27
Функции поста
muravei77 писал(а) 24.03.2012 :: 19:18:04:
а на фреоновых кто нибудь в реале так делал?


Garrik13 говорил что они так делали , и друг евонный . И именно на фреоновых.
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #28 - 25.03.2012 :: 11:37:53
Функции поста
ColdSir писал(а) 25.03.2012 :: 08:28:27:
Garrik13 говорил

дак пропал куда то спец по СО2))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #29 - 26.03.2012 :: 20:36:31
Функции поста
В последнее время стараюсь ставить конденсатор выше рисивера из соображений, что жидкости в конденсаторе делать особо нечего, по этому пусть она стекает в ресивер.
        В случае установки конденсатора  ниже ресивера ,жидкость конечно может  выдавиться из конденсатора, но исходя из логики процесса полюбому в конденсаторе будет постоянно болтаться часть жидкости приводя к уменьшению площади теплообмена и создавть затруднения при пуске в холодный период года (при пуске в холодное время в ресивере просто не окажется достаточно фреона, чтобы запитывать испаритель до тех пор пока поднимется давление в конденсаторе, потому что недостающий фреон будет находиться в конденсаторе).
         А вообще, чтобы доказать такое или иное объяснение нужно сделать прозрачный конденсатор и трубопровод, но к сожалению такого еще не сделали... Остается лишь предполагать исходя из возможностей абстрактного мышления  Круглые глаза
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #30 - 26.03.2012 :: 21:03:32
Функции поста
Hrust писал(а) 26.03.2012 :: 20:36:31:
Остается лишь предполагать исходя из возможностей абстрактного мышления

Вопрос: в каком месте конденсатора начинается конденсация фреона и где он переохлаждается в конденсаторе при нормальной работе?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #31 - 26.03.2012 :: 21:05:21
Функции поста
Ответ:
Цитата:
На выходе из конденсатора хладагент находится в жидком состоянии при высоком давлении. Размеры конденсатора выбираются таким образом, чтобы газ полностью сконденсировался внутри конденсатора. Поэтому температура жидкости на выходе из конденсатора оказывается несколько ниже температуры конденсации. Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С. При этом температура конденсации примерно на 10-20˚С выше температуры атмосферного воздуха.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #32 - 26.03.2012 :: 21:19:39
Функции поста
Hrust писал(а) 26.03.2012 :: 20:36:31:
полюбому в конденсаторе будет постоянно болтаться часть жидкости

Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить, что в рабочем режиме часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом. При включении компрессора в работу конденсатор в любом случае вытолкнет  "лишний" жидкий хладагент. Установится некоторое равновесное состояние.  При нижнем расположении конденсатора жидкости в конденсаторе будет на чуть-чуть больше, и на производительность существенно не повлияет.  Единственный неприятный момент - это холодное время года.  Тогда необходим обратный клапан после конденсатора(предполагается что ресивер в теплом месте расположен), чтобы обеспечить без проблем запуск компрессора после длительного простоя
  
Наверх
IP записан
 
Hrust
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 452
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.08.2007
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #33 - 26.03.2012 :: 21:35:37
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.03.2012 :: 21:19:39:
Очень приятно, что Hrust вновь на фоуме!
Все-таки следует заметить................

Пришла весна, сугроб под которым зимовал компьютер растаял, показался уголочек клавиатуры и вот я клац клац по клавишам)))  Подмигивание
  

Чем больше знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю... Хотяяя.....
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #34 - 26.03.2012 :: 21:50:49
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 21:05:21:
Переохлаждение в конденсаторах с воздушным охлаждением обычно составляет примерно 4-7˚С.

Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #35 - 26.03.2012 :: 22:08:09
Функции поста
Нет, Геннадий! Так дело не пойдет. Есть некоторые "аксиомные" понятия. Так вот. Переохлаждение хладагента(другой жидкости) на n градусов, это понижение ее температуры относительно температуры, характерной на линии насыщения хладагента. В ресивере это возможно сделать, если сконденсировать хладагент при какойто температуре, а потом увеличить давление паров хладагента над уровнем жидкости. Тогда по отношению к этому повышенному давлению хладагент будет переохлажден. Но если мы имеем дело с классическим конденсатором, то условия переохлаждения хладагента, попадающего в ресивер созданы быть не могут. Или как?
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #36 - 26.03.2012 :: 23:14:54
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 22:55:41:
См. цикл, участок А - А'.

Что этот участок может быть, я не отвергаю. Но почему вы считаете, что этот участок реалезуем в конденсаторе. Ведь хладагент, попав в ресивер, имеет температуру, соответствующую давлению. Во сяком случае замеры показывали именно это. Где же тогда переохлажденный хладагент в ресивере. Переохлажденный, это когда давление начинает понижаться над поверхностью хладагента в замкнутом сосуде(в ресивере), а хладагент еще не вскипает. Если в классическом ресивере , установленного после конденсатора, понизить давление над поверхностью хладагента, то жидкий хладагент тут же начнет интенсивно испарятья (кипеть) и быстренько приобретет равновесное состояние (температура будет соответствовать давлению).
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #37 - 27.03.2012 :: 05:29:38
Функции поста
А если рассмотреть такой процесс?
Такое происходит при установке KVR на выходе конденсатора, или я ошибаюсь?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 285 KB | 2 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #38 - 27.03.2012 :: 06:26:20
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.03.2012 :: 00:55:42:
Участок А - А' (переохлаждение) разве не при постоянном давлении?!


Вот именно, что при постоянном давлении! Подмигивание

Очень хороший пример-рисунок "выдрали" из ваших фундументальных теорий по холодильному делу.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Но, простите! А кто вам сказал (как показано на рисунке) что давление в ресивере при работе холдильной установке будет такое же, как на выходе из компрессора. Давление в ресивере в любом случае будет хоть на ненамного, но меньше на величину падения давления за счет сопротивления участка выход компрессора - вход в ресивер. Мы же в этой теме рассматриваем  возможные варианты расположения конденсатора ниже и выше ресивера. Если конденсатор расположить выше ресивера, установить дополнительно магистраль уравнивания давления, параллельную конденсатору, прямо с выхода компрессора в ресивер, то можно создать условия для переохлаждения хладагента в конденсаторе. В этом случае, если вы правильно заметите, хладагент будет стекать в ресивер за счет собственного веса. Если ресивер сделать выше, чем расположен конденсатор, то условия переохлаждения хладагента в конденсаторе можно создать только в том случае, если вы поставите на выходе из конденсатора жидкостной насос, перекачивающий принудительно сконденсировавшийся хладагент в ресивер, а иначе при наличии уравнивания давления в ресивере с давлением на выходе компрессора, хладагент "заляжет" во всем объеме конденсаторе(если конечно его хватает по объему заполнить конденсатор)  и конденсатор полностью прекратит свое функционирование. Давление начнет расти вплоть до блокировки функционирования по предельному давлению. Подмигивание
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 06:31:59 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #39 - 27.03.2012 :: 06:58:28
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.03.2012 :: 22:55:41:
Сам ведь сказал:
-  "часть конденсатора (на поледнем этапе) заполнена полностью жидким хладагентом".

Геннадий! Не обратил внимание на твой "пинок". В том сообщении о жидком хладагенте шла речь чуть в другом аспекте.
На самом деле, опять же для классического случая(в ресивере не выравнено давление с выходом компрессора), хладагент на последнем участке конденсатора в основном находится в жидком состоянии, но еще имеет газовые включения. За счет дальнейшего отбора тепла на выходящем участке конденсатора происходит схлапывание остаточных газовых включений. Поэтому именно последние сантиметры(может миллиметры) магистрали конденсатора(участка, где продолжается еще сьем тепла)  и заполнены практически только жидким хладагентом.
  
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #40 - 27.03.2012 :: 08:29:33
Функции поста
Для меня эта тема тоже очень актуальна!
  За период осень-зима 2012 года смонтировано несколько объектов, с небольшими центральками, где конденсаторы стоят ниже ресивера.
  При приемке на сервис, я сразу же обратил на это внимание. Но мне ответили, что холодильные машины с мощностью до 3-х квт, успешно работают с нижним конденсатором.
  А я уперся, и пытаюсь доказать, что летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации. Исходя из собственного опыта я полностью согласен с Максом. Конденсатор однозначно будет заполняться жидким фреоном и как следствие уменьшение поверхности охлаждения и увеличение давления конденсации.
  Выход из положения только один - ПЕРЕМОНТАЖ КОНДЕНСАТОРА.
  Руководство конечно не желает, типа доживем до лета. А че ждать, когда сучек, на котором сидим, уже наполовину отрублен!
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #41 - 27.03.2012 :: 09:06:38
Функции поста
Ого какой интересный спорУлыбка Я так понимаю, если у нас температура конденсации, допустим, +45C, массовый расход компрессора постоянен, температура окружающего воздуха - расчетная, ну, к примеру +30С, то хладагент в конденсаторе вполне сможет переохладиться хотя бы до +44С, что равняется переохлаждению в 1К (если посмотреть на расчетные листки программ подбора любого производителя теплообменки, то можно заметить, что все они учитывают переохлаждение в конденсаторе от 0,5К до 2К). Мало того, этот переохлажденный хладагент направляется в ресивер, который так же находится под воздействием температуры окружающего воздуха, которая ниже температуры конденсации, то есть он продолжает охлаждаться и в ресивере. И, должен напомнить, что в работающей установке хладагент в ресивере не находится в равновесном состоянии, поскольку давление в нем так же поддерживается при помощи компрессора, то есть ресивер по сути является продолжением конденсатора. Выше по тексту правильно подметили - в работающей установке хладагент не сливается в ресивер, а именно выдавливается, поскольку с одной стороны давит компрессор, а с другой стороны работает ТРВ. Ну и, думаю, если проверить температуру жидкостной трубки на входе в ТРВ, можно легко определить существование переохлаждения эмпирическим путемУлыбка. Так что я верую в переохлаждение после конденсатора, а так же верую в то, что при правильном расчете гидравлических потерь никаких проблем при установке конденсатора ниже ресивера возникать не должно. Аминь!
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 09:10:05 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #42 - 27.03.2012 :: 09:25:53
Функции поста
Refмэн писал(а) 27.03.2012 :: 08:29:33:
летом мы получим полное д#рьмо по давлению конденсации.

Если конденсатор не спаренный из несколько соединенных параллельно конденсаторов, то переживать не стоит. Во всяком случае, хотелось бы, чтобы в жаркое лето вы засветили свои практические наблюдения. Если спаренный конденсатор из нескольких соединенных и расположен ниже ресивера, то все зависит от правильности обвязки параллельно сединямых конденсаторов.
  
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #43 - 27.03.2012 :: 10:03:19
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.03.2012 :: 21:50:49:
Предположу, что туплю. Немогу понять, каким образом конденсатор обеспечить может именно переохлаждение хладагента. Понимаю переохлаждение хладагента после ресивера, если он движется по полностью заполненной трубе, которая подвержена дополнительному охлаждению. Будте добры, объясните механизм переохлаждения в конденсаторе, если дальше на пути следования хладагента имеется ресивер! Подмигивание


+1 Виктор прав!
В  машинах с ресивером (без Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)) заправка на загруженном испарителе по глазку, переохлаждение 0-2 град. Больше и не нада.
C KVR и прочими гаджетами надо заливать в конденсатор и ресивер поболее. Отсюда и проблемы с высоким давлением летом. Имхо, не надо иканомить на конденсаторах и ресиверах и не будет проблем с конденсацией и расположением ихи относительно друг друга.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 12:12:36 - Виктoр »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
andrei rahmanov
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: ульяновск
Зарегистрирован: 23.03.2012
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #44 - 27.03.2012 :: 14:44:31
Функции поста
Техноэлемент писал(а) 26.07.2011 :: 09:19:39:
Какие рекомендации по установки воздушного конденсатора ниже линейного ресивера? Нужны ли уклоны, петли, обратные клапана? Схема простая, два поршневых компрессора нагнетают в общую трубу, через обратные клапана, масляный ресивер и вниз в конденсатор (1,5м). С конденсатора подъем в линейный ресивер.


Просто зимой во время цикла оттайки весь фреон сконденсируется в конденсаторе и могут возникнуть проблемы. Если даже там стоит зимняя опция это может и не помочь, короче не желательно.
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 17:15:34 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #45 - 27.03.2012 :: 15:01:38
Функции поста
Mika писал(а) 27.03.2012 :: 10:03:19:
C KVR и прочими гаджетами надо заливать в конденсатор и ресивер поболее. Отсюда и проблемы с высоким давлением летом.

Применение KVR подразумевает два варианта установки в холодильной системе - до конденсатора и после Применение "после" подразумевает затопленный конденсатор, от этого и все вытекающие проблемы, именно из за этого я не сторонник такого применения. ИМХО

Параллельная тема Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Может быть модераторам их объединить?
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 15:08:09 - БОБР » 
Причина: Ссылка на параллельную тему. 

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #46 - 27.03.2012 :: 15:28:25
Функции поста
andrei rahmanov писал(а) 27.03.2012 :: 14:48:01:
просто зимой во время цикла оттайки весь фреон сконденсируется в конденсаторе и могут возникнуть проблемы .если даже там стоит зимняя опция это может и не помочь.короче не желательно.

А если уже есть,свершившейся факт.Что,можно предпринять?не в смысле затрат финансовых,а неохота больших телодвижений на морозе.Есть какие нибудь рекомендации.Есть шальная мысль,но подажду ответа Нерешительный
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #47 - 27.03.2012 :: 15:30:48
Функции поста
БОБР писал(а) 27.03.2012 :: 15:01:38:
Применение KVR подразумевает два варианта установки в холодильной системе - до конденсатора и после Применение "после" подразумевает затопленный конденсатор, от этого и все вытекающие проблемы, именно из за этого я не сторонник такого применения. ИМХО

Параллельная тема Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Может быть модераторам их объединить?


Он затопленный когда давление конденсации ниже накрученного.
А летом KVR открыт на 100% и давление конденсации зависит от заправки и объема ресивера конденсатора при прочих равных.
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #48 - 27.03.2012 :: 20:32:58
Функции поста
12 часов  секаса (много времени ушло на сбор газа и на пределку труб в машотделении) и кондёр "взлетел" на 2метра. летом желаю спать спокойно. аминь.)).. зы : заодно и сипиэс CR700E опробовал)).. зызы: кондея там не будет))
« Последняя редакция: 28.03.2012 :: 18:42:34 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #49 - 28.03.2012 :: 20:01:18
Функции поста
  Я правильно разумел из снимка, что ставим кондер выше ресивера, да?
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #50 - 28.03.2012 :: 20:31:08
Функции поста
Refмэн писал(а) 28.03.2012 :: 20:01:18:
  Я правильно разумел из снимка, что ставим кондер выше ресивера, да?

ага. только полностью выше не получилось.. пост#16 там набросок есть.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #51 - 28.03.2012 :: 20:52:42
Функции поста
А почему в динамике должон ресивером сверху  подтапливаться конденсатор вызывая повышени давления конденсации при + 30...+40 град на улице?
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Archisan
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Зарегистрирован: 26.03.2011
Re: Конденсатор ниже ресивера?
Ответ #52 - 11.11.2016 :: 08:10:30
Функции поста
О чем вообще разговор??? Обратный клапан на жидкости после конденсатора решает любые проблемы "заполнения жидкостью". Это Вам что, связанные сосуды? Улыбка И ничего никуда не "перетечет". Как интересно кто то представляет себе монтаж конденсатора, который находится через торговый зал от компрессорной, когда все трубы идут по потолку высотой 4,5 метра. Какая уже будет разница, выше конденсатор ресивера или ниже, если труба от конденсатора поднимается на 4,5 метра, а потом отпускается так же на 4,5 метра. Тут конечно все спецы, но вырезать ресивер из ЦХМ и утащить на улицу точно никто не даст )))
  
Наверх
 
IP записан