Очень популярная тема (более 25 ответов) Параллельное соединение конденсаторов (число прочтений - 47942 )
Oleg.
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.08.2006
Пол: Мужской
Параллельное соединение конденсаторов
28.07.2011 :: 08:03:58
Функции поста
Господа холодильщики, прошу совета и консультации. Имеется холодильная установка с конденсатором воздушного охлаждения. Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К. (35/45). Днем температура воздуха привышает эти значения и компрессор останавливается по высокому давлению. Фреон 404
Я вижу два варианта решения проблемы:
1) накрутить пресостат на 26 бар (выше 25 не поднималось давление).
У компрессора максимальное рабочее давление 28 бар, есть плавкая вставка на рессивере - 30 бар.

Как оборудование поведет себя при таких настройках?

2) паралельно подсоединить дополнительный конденсатор (схемку приложил).
есть ли смысл ставить соленоид на вход дополнительного конденсатора, который будет включаться при достижении в системе определенного давления?

Заранее благодарен за ответы, консультации и советы!!!
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 20:41:47 - Виктoр »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 60 KB | 12 Загрузки )
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #1 - 28.07.2011 :: 08:37:08
Функции поста
Oleg. писал(а) 28.07.2011 :: 08:03:58:
Я вижу два варианта решения проблемы:

Третий вариант - помыть конденсатор.  Улыбка

Oleg. писал(а) 28.07.2011 :: 08:03:58:
Как оборудование поведет себя при таких настройках?

Смотри пределы эксплуатации компрессора!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #2 - 28.07.2011 :: 08:44:25
Функции поста
Обычно на 404 газе авария по высокому выставляется на 26-28ати.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Oleg.
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.08.2006
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #3 - 28.07.2011 :: 10:52:59
Функции поста
БОБР писал(а) 28.07.2011 :: 08:37:08:
[quote author=44676E6C0B0 link=1311840238/0#0 date=1311840238]Я вижу два варианта решения проблемы:

Третий вариант - помыть конденсатор. 

та конденсатор чистый, и мыли его Улыбка

по документации на компрессор (Copeland D6SH-350X)  я так понял максимальное давление 28 бар
  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #4 - 28.07.2011 :: 11:50:20
Функции поста
Oleg. писал(а) 28.07.2011 :: 10:52:59:
по документации на компрессор (Copeland D6SH-350X)  я так понял максимальное давление 28 бар

Предел по температуре конденсации, для R404a, +55°С, это 26 бар.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 80 KB | 5 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #5 - 28.07.2011 :: 18:39:31
Функции поста
Oleg. писал(а) 28.07.2011 :: 08:03:58:
Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К.

Если конденсатор так расчитан, то вы имеете возможность эксплуатировать установку вплоть до 450 окружающей среды. Если температура ниже, то ищите возможность свежего притока из окружающей среды. Тоесть, необходимо обеспечить мероприятия, чтобы перед конденсатором  температура воздуха была максимально приближена к температуре окружающей среды.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #6 - 29.07.2011 :: 09:38:38
Функции поста
Виктoр писал(а) 28.07.2011 :: 18:39:31:
Если конденсатор так расчитан, то вы имеете возможность эксплуатировать установку вплоть до 45 оС окружающей среды.

Эксплуатировать может быть и можно, но ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ уже не хватит...
...и при этом То поползёт вверх, за ней и Тк тоже стремительно поползёт ещё выше, и ... Сами понимаете, что будет... Будет нельзя эксплуатировать

Удачи!
« Последняя редакция: 29.07.2011 :: 09:40:15 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #7 - 29.07.2011 :: 10:10:14
Функции поста
потратьте денег поставьте паралельно ещё один конденсатор, а на зимний период перекрывайте его это даст возможность не мучится.  Можно орашение организовать  тоже эфективный способ увеличения теплообмена конденсатора
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #8 - 29.07.2011 :: 10:41:41
Функции поста
Юмашев писал(а) 29.07.2011 :: 10:10:14:
Можно орашение организовать - тоже эфективный способ увеличения теплообмена конденсатора

а как в эксплуатации такой способ? Не "зашлаковывает" конденсатор? Или у Вас вода умягчённая?
Благодарю
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #9 - 29.07.2011 :: 20:11:22
Функции поста
Геннадий писал(а) 29.07.2011 :: 09:38:38:
Эксплуатировать может быть и можно, но ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ уже не хватит...
...и при этом То поползёт вверх, за ней и Тк тоже стремительно поползёт ещё выше, и ... Сами понимаете, что будет... Будет нельзя эксплуатировать

Так автор темы сам утверждает, чтоOleg. писал(а) 28.07.2011 :: 08:03:58:
Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К. (35/45).
Для 404 еще дельта устойчивая 100 осталась. Но если на улице 45 и выше, то тему нет смысла обсуждать.
  
Наверх
IP записан
 
Garrik13
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #10 - 03.08.2011 :: 05:40:06
Функции поста

а как в эксплуатации такой способ? Не "зашлаковывает" конденсатор? Или у Вас вода умягчённая?
Благодарю


Без ХВО ещё и как камень наростает, ускоренным темпом. Поработаешь чуток и выбросишь кондёрчик.
« Последняя редакция: 03.08.2011 :: 05:40:42 - Garrik13 »  

Если испробовал все способы и ничего не выходит - прочти инструкцию.
Наверх
 
IP записан
 
Garrik13
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #11 - 03.08.2011 :: 05:58:37
Функции поста
2) паралельно подсоединить дополнительный конденсатор (схемку приложил).
есть ли смысл ставить соленоид на вход дополнительного конденсатора, который будет включаться при достижении в системе определенного давления?
Заранее благодарен за ответы, консультации и советы!!!

Зачем он, соленоид тебе нужен. Поставь контроллер управления работой вентиляторов для поддержания оптимального давления конденсации, и будет тебе счастье и зимой, и летом. Есть два варианта регулировки - вкл/выкл групп вентиляторов, или частотой вращения. Орошение не делай, без ХВО убъёшь кондеры. Да и ХВО стоит хороших денег, и вода сама тоже не на шару. Орошение - временный и не самый лучший выход. Для воздушных кондеров это смерть.
  

Если испробовал все способы и ничего не выходит - прочти инструкцию.
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 973
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #12 - 03.08.2011 :: 15:07:20
Функции поста
Можно также поставить драйкулер -переохладитель жидкого фреона.
  
Наверх
www  
IP записан
 
DimonTS
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Владивосток
Зарегистрирован: 09.02.2011
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #13 - 04.08.2011 :: 05:09:49
Функции поста
Как вариант можно поставить 1 конденсатор рассчитанный на более высокий тепловой поток.
Либо рассмотреть следующие схемы автоматизации
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
тут всё вроде,ясно.


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


При работе в летний период времени, когда
вентиль KVR полностью открыт, полный
перепад давления на конденсаторе и вентиле
KVR меньше, чем 1,4 бара. Следовательно,
вентиль NRD остается закрытым.
  

Делай всё по чертежу, чтоб не было п+жу!!!
Наверх
 
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #14 - 05.08.2011 :: 19:04:52
Функции поста
У нас в Питере этим летом было жарковато. Помогало только орошение..и хорошо если орошение будет у вас работать как раз по давлению, то есть в пиковую нагрузку. И я не думаю что это убьет конденсатор.
потому как если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Р.З. Да и еще хотел сказать что конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #15 - 05.08.2011 :: 19:06:32
Функции поста
У нас в Питере этим летом было жарковато. Помогало только орошение..и хорошо если орошение будет у вас работать как раз по давлению, то есть в пиковую нагрузку. И я не думаю что это убьет конденсатор.
И если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Р.З. Да и еще хотел сказать что конденсаторы разной мощности подключенные параллельно не будут выдавать ту мощность на которую рассчитаны, т.к. больший будет задавливать меньший.
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #16 - 06.08.2011 :: 11:19:37
Функции поста
icy. писал(а) 05.08.2011 :: 19:04:52:
если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Не верю, что правильно установленный на крыше конденсатор в Санкт-Петербурге будет обдуваться воздухом с температурой в 50 градусов! Пусть это будет даже самое жаркое лето! Может вы свои  конденсаторы в "крышных теплицах" устанавливаете?
icy. писал(а) 05.08.2011 :: 19:04:52:
конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.

Если конденсаторы разной мощности включать правильно в паралель, то они не будут друг друга "задавливать"!
« Последняя редакция: 06.08.2011 :: 11:28:16 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #17 - 06.08.2011 :: 16:26:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 06.08.2011 :: 11:19:37:
icy. писал(а) 05.08.2011 :: 19:04:52:
если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Не верю, что правильно установленный на крыше конденсатор в Санкт-Петербурге будет обдуваться воздухом с температурой в 50 градусов! Пусть это будет даже самое жаркое лето! Может вы свои  конденсаторы в "крышных теплицах" устанавливаете?
icy. писал(а) 05.08.2011 :: 19:04:52:
конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.

Если конденсаторы разной мощности включать правильно в паралель, то они не будут друг друга "задавливать"!


Насчет температуры в 50 градусов даже и не сомневайтесь, располагаются практически все в горизонте. Если залезть под КД часа в 3 дня..то можно и в баню не ходить в принципеУлыбка

Вот насчет правильности подключения в параллель, хотелось бы поподробнее если можно или хотя бы схематично. Возможно я и не прав, не спорю.
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #18 - 06.08.2011 :: 18:45:36
Функции поста
icy. писал(а) 06.08.2011 :: 16:26:47:
Насчет температуры в 50 градусов даже и не сомневайтесь

При размещении конденсатора всегда расчитывают на возможность получить конденсатору доступ к воздушным потокам в неограниченном количестве. И температура этих потоков практически должна быть равна температуре воздуха, про которую нам периодически сообщает метиоцентр. Можно конечно расположить конденсатор так, что он будет захватывать в большом количестве местные тепловые потоки большой температуры. Но это другая история. Просто не надо создавать условия для этого.  Что касается
icy. писал(а) 06.08.2011 :: 16:26:47:
насчет правильности подключения в параллель, хотелось бы поподробнее если можно

Фреон после сжатия всегда будет стремиться в менее нагретые места магистрали. Если предположить, что фреон пойдет сразу в более мощный конденсатор, то он же его и разогреет. Следоательно у него появляется возможность идти в менее разогретое место, тоесть в конденсатор меньшей мощности. Конечно же по жизни этот процесс происходит одновременно. Вопрос может касаться только случаев, когда конденсаторы расположены на разной высоте и монтаж выполнен жидкостной магистрали таким образом, что фреон имеет возможность с верхнего конденсатора стекать в нижний и там "залегать".
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #19 - 06.08.2011 :: 18:50:31
Функции поста
виктор тут на форуме была тема про крышу-гудрон-картонные коробки... почитай!)) на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #20 - 07.08.2011 :: 09:58:11
Функции поста
muravei77 писал(а) 06.08.2011 :: 18:50:31:
на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..

Вот никак не могу понять, Алексей, почему у буржуев нет проблем с функционированием конденсаторов, установленных на крышах (это может быть и Африка, те же пустыни  в США с их летними температурами, Израиль и мн. др.), а у нас в Санкт-Петербурге такая может быть "северная" жара, что проблему невозможно решить! НЕ ВЕРЮ! Смех
  
Наверх
IP записан
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Технический

Сообщений: 258
Местоположение: Питер
Зарегистрирован: 16.01.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #21 - 07.08.2011 :: 18:26:24
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.08.2011 :: 09:58:11:
muravei77 писал(а) 06.08.2011 :: 18:50:31:
на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..

Вот никак не могу понять, Алексей, почему у буржуев нет проблем с функционированием конденсаторов, установленных на крышах (это может быть и Африка, те же пустыни  в США с их летними температурами, Израиль и мн. др.), а у нас в Санкт-Петербурге такая может быть "северная" жара, что проблему невозможно решить! НЕ ВЕРЮ! Смех


Знаешь Виктор, что есть конденсаторы с орошением заводского исполнения и вот именно в Африке, пустыне и даже в Израиле они очень даже применяются. Питер это не панацея такое встречается везде Виктор, аномальная жара нынче не новость.
А даже у Вас на северо-востоке Белоруссии такое бывает...возьми даже обычный термометр, заберись на любую  крышу жарким летом и ты представь себе откроешь для себя новые температурные режимы..Улыбка
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #22 - 07.08.2011 :: 20:18:19
Функции поста
виктор, есть товарищ с параллельного форума с города эйлат...так вот там тож кагбе буржуи.. да и земля обетованная.. его машины летом на 22 пашут стандарт при нагнетание 26.. и всё вродь посчитано)) там в тени 45 мля!))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6374
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #23 - 08.08.2011 :: 06:49:05
Функции поста
muravei77 писал(а) 07.08.2011 :: 20:18:19:
... с города Эйлат...так вот там тож кагбе буржуи.. да и земля обетованная.. его машины летом на 22 пашут стандарт ...

Видел я как там они "пашут"  Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
sergei28
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Местоположение: omsk-abakan
Зарегистрирован: 07.03.2011
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #24 - 13.08.2011 :: 14:03:10
Функции поста
Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #25 - 17.08.2011 :: 10:32:01
Функции поста
Вопрос меня давно мучает.
На сколько требуется опустить коллектор жидкостной, если конденсаторы горизонтальные, один мощностью 220 кВт остальные три шт по 110 кВт.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #26 - 18.08.2011 :: 14:18:55
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 17.08.2011 :: 10:32:01:
На сколько требуется опустить коллектор жидкостной, если конденсаторы горизонтальные, один мощностью 220 кВт остальные три шт по 110 кВт.

Если они расположены в одной плоскости (на одной высоте), так какое это имеет значение?
  
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #27 - 18.08.2011 :: 16:49:06
Функции поста
Вот и хотел уточнить.
Если параллельно установлены конденсаторы разных моделей, высота Н аккумулирующего подпора должна быть больше или равна разности м/д падением напора в самом большом конденсаторе и падением напора в самом маленьком конденсаторе. Насколько я помню.
Или это все не то?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #28 - 18.08.2011 :: 17:02:06
Функции поста
ИМХО. Если сборный коллектор находится ниже всех конденсаторов и гидравлическое сопротивление участков коллектора между всеми точками подключения сливов с конденсаторов ощутимо меньше гидравлических сопротивлений каждого конденсатора, то не вижу проблем в полнокровной работе каждого конденсатора в отдельности.
  
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #29 - 19.08.2011 :: 01:04:40
Функции поста
Главное как найти это гидравлическое сопротивление  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #30 - 19.08.2011 :: 03:30:13
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 19.08.2011 :: 01:04:40:
е как найти это гидравлическое сопротивление
Чем ближе точки слива в коллектор друг к другу, тем меньше это сопротивление. Если слив предположить производить в одну точку(место), то сопротивления вообще не будет. Часто на практике это делать неудобно или невозможно. Имхо. Если имеется возможность, я бы сделал(это с запасом) общий сборный коллектор(участок тубы) по площади в сечении, не меньшей, чем сумма таких же площадей  выходных коллекторов всех  конденсаторов. После сборного коллектора труба жидкостная может быть меньшего диаметра.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #31 - 19.08.2011 :: 05:37:27
Функции поста
Виктор, и на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #32 - 19.08.2011 :: 06:18:50
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 19.08.2011 :: 01:04:40:
Главное как найти это гидравлическое сопротивление  Улыбка

Зачем искать, завод-изготовитель должен давать такие данные.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 68 KB | 10 Загрузки )

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #33 - 19.08.2011 :: 06:20:23
Функции поста
Aik писал(а) 19.08.2011 :: 05:37:27:
на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора

ИМХО. Верхняя часть общего коллектора должна быть хотя бы ниже всех точек конденсации на конденсаторах.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #34 - 19.08.2011 :: 06:26:24
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.08.2011 :: 06:20:23:
Aik писал(а) 19.08.2011 :: 05:37:27:
на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора

ИМХО. Верхняя часть общего коллектора должна быть хотя бы ниже всех точек конденсации на конденсаторах.

Виктор, на сколько ниже? Если на 1 мм ниже и этого достаточно, то позвольте с вами не согласиться. Данная тема уже не раз обсуждалась.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 85 KB | 6 Загрузки )

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
zimorodok
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.08.2008
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #35 - 19.08.2011 :: 06:54:27
Функции поста
r404a vs r507. Что эффективнее?
Применение хладагентов на основе гидрофторуглеродов (ГФУ) в качестве долгосрочной замены хлорфторуглеродов (ХФУ) и гидрохлорфторуглеродов (ГХФУ) как в системах охлаждения, так и в устройствах кондиционирования воздуха стало общепризнанным подходом в рамках Европейского сообщества.

Принцип постепенного отказа от ХФУ — к примеру, от R502,— в новых системах охлаждения вступил в силу 10 лет назад. К настоящему времени производство и применение фторхлорпроизводных углеводородов в Евросоюзе почти полностью запрещено; исключение составляют отдельные фармацевтические производства и специализированные лаборатории, имеющие особое разрешение. Запрет на использование ГХФУ (в первую очередь, R22) в новом оборудовании действует с 2004 года, а в 2010 году будет запрещено обслуживать любые системы, в которых применяется этот хладагент.

Тем временем, такие охлаждающие вещества на основе гидрофторуглеродов, как R404A и R507, все чаще приходят на смену устаревшим хладагентам и внедряются почти всеми фирмами-изготовителями комплектного оборудования. Однако возрастание значимости эффективности использования энергии ведет к тому, что выбору хладагента уделяется все больше внимания: ведь благодаря даже небольшому изменению рабочих характеристик можно добиться значительного энергосбережения.
Зачем применять ГФУ?
Соединения на основе гидрофторуглеродов не разрушают озоновый слой (потенциал разрушения озона равен нулю) и исключительно эффективны в качестве хладагентов, поэтому их применение в перспективе ведет к существенной экономии энергии. Более того, при надлежащем хранении они не оказывают заметного влияния на процесс глобального потепления, что делает их использование более оправданным с точки зрения защиты окружающей среды. К тому же они являются негорючими, химически стойкими, нетоксичными, удобными в обращении и совместимыми со многими материалами.

Наконец, гидрофторуглероды отличаются хорошими термодинамическими свойствами. Это означает, что они полностью удовлетворяют техническим условиям и требованиям к холодопроизводительно-сти для разрабатываемых систем, а также для модернизируемых систем, в которых ранее использовался хладагент R502. Эти системы могут быть различными — от небольших автономных холодильных установок до оборудования для супермаркетов и промышленного технологического оборудования. ГФУ — лучший хладагент для новых систем, заменяющих те, в которых использовался R22.
Характеристики R404A и R507
R404A является смесью R143a, R125 и R134a (соотношение массовых долей компонентов — соответственно 52, 44 и 4), а R507 представляет собой азеотропную смесь R143a (50%) и R125 (50%).

R404A является околоазеотропной охлаждающей смесью (температурный глайд, т. е. разность температур фазового перехода при постоянном давлении, составляет приблизительно 0,6K). Для сравнения, R507 — азеотропная смесь (жидкая и газовая фазы в условиях термодинамического равновесия имеют один и тот же состав, глайд отсутствует), которая ведет себя как однокомпонентная жидкость. Оба хладагента подходят для интервала температур испарения от −45 до +10°C.

Коэффициент теплопередачи азеотропной смеси, как правило, выше, чем неазеотропной. Поэтому теплообменник, в котором используется азеотропная смесь, при прочих равных условиях характеризуется меньшей площадью теплообмена или более высокой температурой испарения и более низкой температурой конденсации, что, в принципе, ведет к значительной экономии энергии. Это подтверждается экспериментальными данными, в частности, приведенными на рис. 1 для смеси R507 в сравнении с R404A и R502 (трубчатый конденсатор; содержание масла внутри трубок — 1%).



Другим преимуществом смеси R507 является то, что в ее состав не входит R134a. В действительности, термодинамические и физические характеристики R134a не только отрицательно влияют на теплопередачу, но и ведут к снижению объемной холодопроизводительности R404A (возможно снижение на 15%), особенно при низких температурах испарения (ниже −30°C).

Испытания показали, что хладагент R507 удовлетворяет основному требованию к замене R502 в модернизируемых системах: холодопроизводительность нового хладагента такая же, как и у заменяемого, или даже выше. На самом деле холодопроизводительность R507 в большинстве случаев немного превышает холодопроизводительность R502, тогда как холодопроизводительность R404A оказывается такой же, как у R502, или чуть ниже.

КПД системы на R507 может быть выше или ниже КПД системы на R502 в зависимости от вида системы, тогда как КПД системы на R404A всегда ниже, чем при использовании R507 или R502. Это было выяснено в ходе испытаний различных хладагентов для промышленной холодильной установки, в которой ранее использовался хладагент R22. Смесь R507 еще более эффективна по сравнению с R502, когда перед поступлением в регулирующий вентиль жидкий хладагент переохлаждается.

Использование R507 повышает надежность работы компрессора, поскольку температура нагнетания в этом случае на 1-2°C ниже, чем для R404A, на 11-12°C ниже, чем для R502 и еще более низкая -для R22. Применение R507 также позволяет снизить коэффициент давления на 2% по сравнению с R404A. Это, наряду с более высоким КПД теплообменников (в особенности конденсаторов), дает возможность оптимизировать требования к расходу электроэнергии компрессора и улучшает эксплуатационные характеристики.
Техническое обслуживание при использовании R404Aи R507
R507 — азеотропная смесь, ведущая себя как од-нокомпонентная жидкость, и потому при ее применении, в отличие от R404A, не возникает проблем, связанных с разделением компонентов. Вследствие этого при заправке хладагент R507 может быть как в жидкой, так и в газообразной форме, что позволяет без труда восстанавливать его нехватку после утечки и последующих ремонтных работ.

При этом в системе может использоваться и R507, и R404A, поскольку состав смеси будет по-прежнему соответствовать спецификациям даже после утечки 50% общего кол
  
Наверх
 
IP записан
 
zimorodok
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.08.2008
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #36 - 19.08.2011 :: 06:55:28
Функции поста
Могет стоит попробовать?
  
Наверх
 
IP записан
 
zimorodok
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.08.2008
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #37 - 19.08.2011 :: 06:56:47
Функции поста
Правда процентаж убил...
  
Наверх
 
IP записан
 
zimorodok
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.08.2008
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #38 - 19.08.2011 :: 06:58:09
Функции поста
Но хотя у Вас может была утечка  и дозаправка?..
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #39 - 19.08.2011 :: 07:10:25
Функции поста
Aik писал(а) 19.08.2011 :: 06:26:24:
позвольте с вами не согласиться

Не соглашайтесь! Тогда укажите направление или приведите контраргументы! Не считаю тем более, что выводы на форуме могут быть окончательно законсервированы!
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #40 - 19.08.2011 :: 07:24:36
Функции поста
zimorodok писал(а) 19.08.2011 :: 06:54:27:
r404a vs r507. Что эффективнее?

Интересно! Если по описанию в вашем посте R 507 по всем параметрам превосходит R404a, который тем более сложнее по составу, так зачем нужен R404a?
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #41 - 19.08.2011 :: 07:33:40
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.08.2011 :: 07:10:25:
Aik писал(а) 19.08.2011 :: 06:26:24:
позвольте с вами не согласиться

Не соглашайтесь! Тогда укажите направление или приведите контраргументы! Не считаю тем более, что выводы на форуме могут быть окончательно законсервированы!

Указываю направление
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
З.Ы. Viktor+, какие можно вам контраргументы еще приводить, если вы даже пару строчек приложенных рекомендации Альфа-лаваля в упор не видите?
Специально для вас еще сокращу поиск
Цитата:
If the height difference between a condenser and the liquid column is not great enough, the condensate can block a part of the heating surface, with a loss of capacity as a consequence. This is what happens with C.

Эти рекомендации есть и на русском языке, если будут сомнения в переводе.
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 07:41:00 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #42 - 19.08.2011 :: 08:03:56
Функции поста
Валера! не совсем понял перевод, подредактируй  и покажи схемно в чем основная фишка!
Цитата:
Если разница в высоте между конденсатором и столба жидкости не достаточно велика, конденсат может блокировать часть поверхности нагрева, с потерей мощности, как следствие. Вот что происходит с C.

Спасибо!
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #43 - 19.08.2011 :: 09:25:09
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.08.2011 :: 08:03:56:
Валера! не совсем понял перевод, подредактируй  и покажи схемно в чем основная фишка!
Цитата:
Если разница в высоте между конденсатором и столба жидкости не достаточно велика, конденсат может блокировать часть поверхности нагрева, с потерей мощности, как следствие. Вот что происходит с C.

Спасибо!

Смотрите картинку, прикрепленную в посте №34, основная фишка в том что жидкостной столб компенсирует разницу падений давлении на конденсаторах.
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 09:45:41 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #44 - 19.08.2011 :: 10:02:46
Функции поста
Aik писал(а) 19.08.2011 :: 09:25:09:
Смотрите картинку, прикрепленную в посте №34,

Валера, тогда покажи, пожалуйста, "правильную" схему расположения общего жидкостного коллектора по отношению к нескольким горизонтальным конденсаторам разной производительности, расположенных на одной высоте! Спасибо!
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #45 - 19.08.2011 :: 18:33:23
Функции поста
Виктор, не ленитесь, почитайте обсуждения...
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #46 - 19.08.2011 :: 18:50:27
Функции поста
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер? Чтобы исключить сопротивление конденсатора?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #47 - 19.08.2011 :: 19:20:50
Функции поста
Klassik писал(а) 19.08.2011 :: 18:50:27:
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер? Чтобы исключить сопротивление конденсатора?

Самого по-началу мучал этот вопрос. Эта линия (1/4" -3/8") позволяет  при изменении нагрузки газу из ресивера свободно уходить. Собственно если бы не петли то газ сам бы свободно противотоком возвращался обратно в конденсатор при изменении нагрузки при условии скорости хладона в жидкостной трубе от конденсатора к ресиверу не более 0,5 м/с.
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 19:24:39 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #48 - 19.08.2011 :: 20:59:54
Функции поста
Klassik писал(а) 19.08.2011 :: 18:50:27:
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер?

Валера  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) уже объяснял, правда на английском!
З.Ы. На схеме, указанной Валерой и повторенной мной на русском указано о необходимости  постоянного перепада давления между ресивером (или сборным коллектором) и подводной в систему параллельных конденсаторов(или одного конденсатора)  магистрали высокого давления со стороны компрессора. Если убрать урвнивающую трубку, то в период уменьшения давления на входе в конденсатор(периодическое отключение одного или нескольких компрессоров, работающих параллельно в спарке) возникнет брасок жидкого хладагента в обратную сторону в самих конденсаторах, что не есть хорошо. Так что уравнивающая трубка в такой схеме незаменимая вещь.  ИМХО. Если компрессор один, то не вижу особой надобности в уравнительной трубке.
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 08:05:06 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #49 - 20.08.2011 :: 10:05:22
Функции поста
@ Viktor+
Спасибо, доступно объяснил, ну а если без трубки, получается, что установка работает, давление в конденсаторе 18бар, в рессивере 17,5бар (0,5 бар сопротивление конденсатора) происходит снижение производительности, и что получается давление в конденсаторе становится допустим 15бар, а в рессивере 17 бар и фреон пойдет обратно в конденсатор, интересно на сколько он пойдет в конденсатор? не до компрессора же? Ну допустим, жидкий фреон пошел в конденсатор, немного его подтопил, давление в конденсаторе поднялось и он опят выдавил его в рессивер. А может лучше поставить обратный клапан на сливе с конденсатора и не применять уравнивающую трубку? Это мысли вслух, просто для меня нова тема по поводу уравнивающей трубки. Кто скажет, мои мысли правильные? Озадачен

  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #50 - 20.08.2011 :: 10:29:01
Функции поста
Klassik писал(а) 20.08.2011 :: 10:05:22:
А может лучше поставить обратный клапан на сливе с конденсатора и не применять уравнивающую трубку?

С конденсатора жидкий не пойдет попричине конструкции слива в ресивер. А вот жидкий в некоторых конденсаторах, который оказался в момент остановки например одного компрессора "тормазнется". Хотя  как такового существенного броска не будет в обратную сторону. Это возможно, ИМХО, при параллельном включении нескольких конденсаторов. Да и не во всех. Хотя на все это есть теория, но холодильщику это надо "прочувствовать" "печонкой", чтобы в последствии не пропускать проблему при монтажах, ремонтах, диагностиках. Может Валера все это прошел с головой, но он все отмахивается ссылками на авторитетные источники и обсуждения. Там еще есть вопросы!
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 10:30:14 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #51 - 20.08.2011 :: 11:40:04
Функции поста
Сейчас я наверное всех замучаю свои вопросами  Подмигивание. А тогда как подключить KVR к системе с уравнивающей трубкой?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #52 - 20.08.2011 :: 12:37:31
Функции поста
мне тож интересно)) а у кого нибудь есть фото соединённых по такой схеме кондёров?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #53 - 20.08.2011 :: 13:31:27
Функции поста
Klassik писал(а) 20.08.2011 :: 11:40:04:
А тогда как подключить KVR к системе с уравнивающей трубкой?

Много конденсаторов и KVR как то не увязывается при проектировании. ИМХО. Надо при необхдимости при проектировании предусмотреть в качестве автоматики не KVR , а устройство по отключению или переключению части конденсаторов.
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 19:09:25 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 796
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #54 - 03.10.2012 :: 19:43:06
Функции поста
Подниму тему, т.к. на данный момент, необходимо обвязать два конденсатора разной производительности, работающих на централь.Кто нибудь применял схему приложенную Aik-ом, с уравнивающей линией?
  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #55 - 04.10.2012 :: 07:47:29
Функции поста
на аммиачных установках - да. На фреоновых не было необходимости. Да и зачем? Будьте проще - и холодильные установки будут работать лучше )))
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #56 - 08.10.2012 :: 13:45:05
Функции поста
А что-то никто не вспомнил про то, что эта тема уже обсуждалась. В частности, ref отметил, что "Итальяшки на чиллере Climaveneta используют следующее решение:
Два разных по площади конденсатора соединяют параллельно,на выходе конденсатора с меньшим гидравлическим сопротивлением ставят обычный шаровый вентиль. Регулировка заключается в частичном прикрытии етого вентиля до момента достижения равных температур хладона на выходе с каждого конденсатора. Регулировка довольно точная и требует достаточно много времени, но как решение применять в некоторых ситуациях можно. Без регулировки авария винта по уровню маслу была 2-3 раза в сутки. После 3 приездов и прикрываний понемногу этого вентиля машина заработала нормально.

Из практики: одно время на большие конденсаторы лю-ви срок поставки был большой, а клиент ждать не хотел. Использовали до 6 штук(одинаковых) однорядников по 4 вентилятора на каждом, соединяли параллельно через коллектор. Никаких проблем не было. и даже наоборот выиграли получив практически бесшумный конденсатор, удачно вписавшийся в пейзаж под окнами жилого дома."
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #57 - 17.11.2012 :: 04:45:36
Функции поста
Вчера удалось заснять такое соединение. Извиняюсь, снимок далался "на бегу". Подробнее рассмотреть не было времени. Не знаю, как это работает, в смысле оптимальности. Прошу прокоментировать. Уж очень сильные противоречия. На снимках в общем-то понятно, как сделан монтаж трубопроводов, движение фреона.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #58 - 17.11.2012 :: 07:53:45
Функции поста
Так получается, что нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью  Ужас
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #59 - 17.11.2012 :: 08:33:08
Функции поста
Klassik писал(а) 17.11.2012 :: 07:53:45:
Так получается, что нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью  Ужас

И, думаю, часть верхнего.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #60 - 17.11.2012 :: 08:51:20
Функции поста
бедная мытищинская машинка.. а летом кстати как это работает?))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #61 - 17.11.2012 :: 09:16:18
Функции поста
Klassik писал(а) 17.11.2012 :: 07:53:45:
нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью


БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 08:33:08:
И, думаю, часть верхнего.

Так быть не может!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #62 - 17.11.2012 :: 12:34:55
Функции поста
Отвечу в лучших традициях форума:
Я не монтировал.
Обслуживание не моё

Нет, действительно, впервые меня заинтересовало такое соединение неделю назад. Я смутился. Это опровергало учения Aik-a  и других автjритететоd. Зародилась крамольная мысль: "Нам не всё известно и от нас что-то утаивают. А может новая мода такая?"
Времени и возможности рассмотреть поближе, пощупать своими руками не было. Увы.
Жалею, что не догадался сфотографировать реконструкцию морских контейнеров "Thermo King" CF-II M19&CF-II M33.
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 12:50:36 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #63 - 17.11.2012 :: 12:51:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 17.11.2012 :: 09:16:18:
Klassik писал(а) 17.11.2012 :: 07:53:45:
нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью

БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 08:33:08:
И, думаю, часть верхнего.

Так быть не может!

Виктoр писал(а) 06.08.2011 :: 18:45:36:
Вопрос может касаться только случаев, когда конденсаторы расположены на разной высоте и монтаж выполнен жидкостной магистрали таким образом, что фреон имеет возможность с верхнего конденсатора стекать в нижний и там "залегать".

Виктoр писал(а) 17.11.2012 :: 09:16:18:
Так быть не может!

Обоснуйте, Виктор.
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 13:03:21 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #64 - 17.11.2012 :: 13:15:01
Функции поста
БОБР, Сергей Николаевич, я с тобой полностью согласен. Очень возможно подтопление верхнего конденсатора, или даже неизбежно.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #65 - 17.11.2012 :: 13:30:39
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 12:51:57:
Обоснуйте, Виктор.

Согласен с Виктором, нету там никакого подтапления конденсаторов (они одинаковые), просто парожидкостная смесь гонится вверх как с нижнего, так и с верхнего конденсаторов. Это же не открытые сообщающиеся сосуды,а закрытая система, причем со своего рода "фреоновым насосом" (компрессором). Сами посудите, возмем, к примеру, ККА с вертикальным ресивером, вход в который сверху. Ресивер и конденсатор стоят на одной раме (на одном уровне)... по предложенной вами логике, часть конденсатора равная высоте ресивера должна быть затоплена т.к. жидкостная труба от конденсатора поднимается к верхней точке ресивера.Однако затопления не происходит.
Что касается монтажа, представленного  iscander'ом, то честно говоря, не вижу в нем никакой логики
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #66 - 17.11.2012 :: 13:37:59
Функции поста
Aik, вынужден соогласиться, или , по крайней мере задуматься - доводы весомые. Эх, если б была возможность установить на выходе каждого конденсатора смотровые стёкла и посмотреть как это работает зимой и летом.+ термометры. Неплохой учебный макет получился бы.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #67 - 17.11.2012 :: 15:16:12
Функции поста
Aik писал(а) 17.11.2012 :: 13:30:39:
Это же не открытые сообщающиеся сосуды,а закрытая система, причем со своего рода "фреоновым насосом" (компрессором)

Крайне не подходящие сравнения, никак не сравнивал данную систему с сообщающимеся сосудами, и даже удаленно не представлял как "насос".

Aik писал(а) 17.11.2012 :: 13:30:39:
Сами посудите, возмем, к примеру, ККА с вертикальным ресивером, вход в который сверху. Ресивер и конденсатор стоят на одной раме (на одном уровне)...

Опять не удачное сравнение. Это не разветвленная система. Давайте попробуем её "разветвить" двумя ресиверами стоящих друг над другом... Мысли можно высказывать вслух.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #68 - 17.11.2012 :: 15:35:57
Функции поста
Какой то доморощенный "академик" начитался литературы и пытается внедрить принцип 3х-трубной системы в конденсаторные дела.  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #69 - 17.11.2012 :: 15:36:54
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 12:51:57:
Обоснуйте, Виктор.

ИМХО. Для меня термин "Подтопление конденсатора" - это залегание жидкого хладагента  без дальнейшего его расхода через имеющиеся  параллельное ответвление (своего рода "карман" или объем). В данном рассуждении этим параллельным ответвлением может быть второй конденсатор.  Если используется один, правильно изготовленный конденсатор, то подтопление конденсатора не может иметь место. Следовательно в системе, состоящей из двух  параллельно соединенных  конденсаторов, подтопление может быть только в одном из них, но не в обоих одновременно, так как  расход хладагента  через сборку конденсаторов (если система заправлена нормально) будет в любом случае иметь место.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #70 - 17.11.2012 :: 16:51:19
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 15:16:12:
Мысли можно высказывать вслух.

БОБР, рассматриваем заполненность какждого из двух ресиверов?
Кстати, может лучше взять какой-нибудь пример с конкретными цифрами?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #71 - 17.11.2012 :: 17:14:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 17.11.2012 :: 15:36:54:
из двух  параллельно соединенных  конденсаторов, подтопление может быть только в одном из них, но не в обоих одновременно

Полностью поддерживаю. Насчет верхнего, я скорее всего, не прав.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #72 - 17.11.2012 :: 17:24:03
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Aik писал(а) 17.11.2012 :: 16:51:19:
БОБР, рассматриваем заполненность какждого из двух ресиверов?

Валера, такую дурость  Улыбка, предположенную мной, не только рассматривать не надо, на неё даже смотреть не надо, а то возьмут на вооружение.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #73 - 17.11.2012 :: 17:35:52
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 15:16:12:
Мысли можно высказывать вслух.

Если при работе ХО количество жидкого хладагента не вмещается в нижнем ресивере, то собираться он будет в верхнем так же.  Если весь "жидкарь" системы можно вместить в нижнем ресивере, то маловероятно, что "жидкарь" "полезет" в верхний ресивер. Если только гидравлическое сопротивление патрубка, соединяющего нижний ресивер с общей выходной магистралью с конденсатора, окажется достаточным, то "жидкарь"  может "предпочесть" в том числе подняться и в верхний ресивер. Смех
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #74 - 17.11.2012 :: 17:56:01
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 17:24:03:
предположенную мной, не только рассматривать не надо, на неё даже смотреть не надо

Возможно ваша провокация, Бобр, уместна. Правда это касается состояния переохлаждения хладагента после ресивера. Откинем пока проблему с залеганием масла. Пусть хладагент из-за количества его в системе обязательно должен собираться и в верхнем ресивере.
Если предположить, что верхний ресивер выполнить по принципу отделителя жидкости, обеспечить с помощью несложных устройств поддержание его "жидкаря" на нужное количество градусов выше, то мы сможем управлять переохлаждением. Во всяком случае, до конца еще не уверен, но предлагаю обсудить.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #75 - 17.11.2012 :: 19:22:32
Функции поста
[offtopic]Виктор, а если так. Еще схемку накалякал.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)[/offtopic]
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 19:24:16 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #76 - 17.11.2012 :: 19:57:44
Функции поста
теоретические изыскания безусловно важны.. но так как с теорией у меня "не айс" (на должном уровне) стараюсь делать так как во вложении и оно работает без претензий)) зы: отсюда Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 94 KB | 11 Загрузки )

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #77 - 17.11.2012 :: 21:43:53
Функции поста
Опять накалякал, давненько в Wорде не чертил, но не забыл..
Вопрос из практики. Установили дополнительный конденсатор, далее...
На схеме, что было, что стало. Работает ли ЭТО?  Улыбка
Для дополнительной информации. Вентиляторы конденсатора большей мощности (справа) управляются частотником, меньшей мощности по реле высокого давления.
Всю предысторию (далее...) после Ваших мнений.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 21:45:41 - БОБР » 
Причина: Вставил ссылку в текст. 

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #78 - 18.11.2012 :: 08:42:08
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 19:22:32:
Еще схемку накалякал

Я имел ввиду мысль, почти как на первом рисунке, но немного подкорректировал ее. Смысл вкладываю следующий:
1. Хладагента заправляется столько, что бы в верхнем ресивере он обязательно присутствовал.
2. Нижний ресивер фактически балансирует работу системы и отсекает возможность подать в жидкостную магистраль парообразную  фракцию.
3. Нет необходимости менять производительность конденсаторов.
4. Давление в жидкостной зависит от задаваемой температуры хладагента в верхнем ресивере.
5. За счет того, что выход верхнего ресивера соединен с жидкостной магистралью достаточно тонкой трубкой, то расход подогретого хладагента будет незначительным и мало влиять на температуру основного потока хладагента с нижнего ресивера.
Где то так.
Но это ИМХО.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #79 - 18.11.2012 :: 12:49:23
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 21:43:53:
после Ваших мнений.

Своего рода малый конденсатор при таком управлении обеспечивает возможность уменьшения пределов регулирования частотником на большом конденсаторе. Расширенный коллектор на нижнем рисунке позволяет сгладить переходные процессы при резком включении и отключении вентиляторов малого конденсатора.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #80 - 18.11.2012 :: 19:34:43
Функции поста
БОБР писал(а) 17.11.2012 :: 21:43:53:
Опять накалякал, давненько в Wорде не чертил, но не забыл..
Вопрос из практики. Установили дополнительный конденсатор, далее...
На схеме, что было, что стало. Работает ли ЭТО?  Улыбка
Для дополнительной информации. Вентиляторы конденсатора большей мощности (справа) управляются частотником, меньшей мощности по реле высокого давления.
Всю предысторию (далее...) после Ваших мнений.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

ИМХО, в первом варианте, возможно, даже газ прорывался в ресивер, после установки "буферной емкости" в ресивер должен поступать хладон в жидкой фазе (сгладились пульсации)...но почему-то кажется, что все-таки даже при таком подключении конденсаторы не выдают свои заявленные 100%.
Мысли вслух, если трубки слива с конденсаторов продлить до дна "буферной емкости", то думается эффективность была бы лучше Улыбка.
Сергей Николаевич, заинтриговали, рассказывайте как было на самом деле  Улыбка.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #81 - 19.11.2012 :: 14:00:30
Функции поста
Aik писал(а) 18.11.2012 :: 19:34:43:
.но почему-то кажется, что все-таки даже при таком подключении конденсаторы не выдают свои заявленные 100%.

Да, так оно и есть. На малом конденсаторе очень большое переохлаждение. За счет переохлаждения производительность повысилась, но давление нагнетания не понизилось! Половина калачей малого конденсатора почти равны окружающей температуре.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #82 - 19.11.2012 :: 14:02:17
Функции поста
Aik писал(а) 18.11.2012 :: 19:34:43:
Мысли вслух, если трубки слива с конденсаторов продлить до дна "буферной емкости", то думается эффективность была бы лучше

До "буферной емкости", т.е. до ресивера или ближе к нему? Следующим этапом это и хотели сделать (перепад около 8-ми метров), но необходимость отпала из за планового переноса ХМ.
Диаметр буферной емкости рассчитывал для скорости жидкости 0,5м/с, может в этом ошибка? Никаких рекомендаций я не нашел, делал по интуиции.
Изначально мое предложение было заменить частотник на более мощный и раскрутить вентиляторы существующего конденсатора до 60гц, но для фирмы было выгодней поставить доп. конденсатор и предъявить счет заказчику за доп. конд. и монтажные работы. Мне стыдно, что я не убедил. Геморроя только нажили...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #83 - 19.11.2012 :: 17:41:59
Функции поста
Бобр,  я все удивляюсь, сколько у тебя терпения. Ты еще и эскизы рисуешь, не лень тебе. Ну очевидные же вещи, все кому надо это понимают, тому кто не хочет понять, не докажешь. Виктору нужно просто гидравлику вспомнить, книжки почитать. Ваш спор не имеет смысла, все что пишет Бобр, доказано многократно практикой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #84 - 19.11.2012 :: 21:26:13
Функции поста
БОБР писал(а) 19.11.2012 :: 14:00:30:
Да, так оно и есть. На малом конденсаторе очень большое переохлаждение. За счет переохлаждения производительность повысилась, но давление нагнетания не понизилось! Половина калачей малого конденсатора почти равны окружающей температуре.

У нас похожая ситуация сейчас, правда без частотников, конденсаторы имеют разные теплообменники, отсюда и разные гидравлические сопротивления.
По поводу ресивера, то думаю надо сделать гидравлические затворы (опустить трубки ниже забора), чтобы на сливе с меньшего конденсатора образовался гидравлический столб (а не в самом конденсаторе). Но это уже обсуждалось, да и хорошо описано в литературе.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #85 - 20.11.2012 :: 17:22:37
Функции поста

Aik, а чем тебе не нравится схема, ранее выложенная тобой? Или второй вариант на рисунке ниже?  Кстати, хотелось бы узнать мнение знатоков, как лучше было бы реконструировать ту установку, которую я наблюдал и предложил обсудить? Моё мнение - втрой рисунок наиболее подходящий вариант, тем более, сто расположение конденсаторов позволяют это. Нижнюю петлю на изливе при необходимости можно сделать достаточной по высоте для образования гидравлического столба.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #86 - 20.11.2012 :: 19:39:04
Функции поста
iscander писал(а) 20.11.2012 :: 17:22:37:
Aik, а чем тебе не нравится схема, ранее выложенная тобой?

Кто сказал что она мене не нравится  Улыбка?

iscander писал(а) 20.11.2012 :: 17:22:37:
Кстати, хотелось бы узнать мнение знатоков, как лучше было бы реконструировать ту установку, которую я наблюдал и предложил обсудить?

Для начала поинтересоваться как работает данная установка, скорее всего самое лучшее решение - ничего не переделывать.  Очень довольный
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #87 - 21.11.2012 :: 04:54:13
Функции поста
Aik писал(а) 20.11.2012 :: 19:39:04:
Для начала поинтересоваться как работает данная установка, скорее всего самое лучшее решение - ничего не переделывать.  Очень довольный

Это уже невозможно. Спросил из теоретического интереса. Глядя на чужое творение сразу подмечаешь какие-то конструктивные моменты: что можно взять на заметку для применения на практике, и те нюансы, которые вызывают недоумение.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
andrey9999
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Зарегистрирован: 14.12.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #88 - 26.02.2013 :: 19:23:52
Функции поста
А если необходимо соединить конденсаторы паралельно или последовательно но конденсатор меньшей производительности выносится на 40м . А конденсатор большей производительности остается возле КМ. Это необходимо сделать ТК хол установка моноблок смонтирована в помещении. Подскажите как правильно обвязать эти теплообменники.Больший SPR225 а меньший SPR124.
  
Наверх
 
IP записан
 
ученик
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 77
Местоположение: владимир
Зарегистрирован: 06.10.2012
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #89 - 03.03.2013 :: 14:16:14
Функции поста
Надо из моноблока делать полноценную ХМ с ресивером, СВ и пр. А параллельный конденсатор поднять с учетом потерь давления. Правда, сам так не делал.
  
Наверх
 
IP записан
 
maximr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #90 - 03.05.2014 :: 20:17:08
Функции поста
Доброго времени суток .Подскажите пожалуйста по данной зарисовке будет рабочая верхняя схема при условии что трубы будут выше верхней точки конденсатора или нужно переделать под нижнюю схему .Заранее благодарю.
« Последняя редакция: 03.05.2014 :: 20:18:06 - maximr »  
Наверх
www  
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #91 - 03.05.2014 :: 20:27:36
Функции поста
Низ правильнее. А верх наверно удобнее?!  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #92 - 03.05.2014 :: 21:25:11
Функции поста
maximr писал(а) 03.05.2014 :: 20:17:08:
по данной зарисовке будет рабочая верхняя схема при условии что трубы будут выше верхней точки конденсатора или нужно переделать под нижнюю схему

Верхняя вообще не работоспособна. Проще вообще тогда один конденсатор выкинуть, чем использовать его как балласт для фреона. Нижняя еще туда сюда, но тоже не идеал. Конденсаторы если с запасом то пойдет.
  
Наверх
 
IP записан
 
maximr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #93 - 04.05.2014 :: 04:43:23
Функции поста
reff писал(а) 03.05.2014 :: 21:25:11:
Верхняя вообще не работоспособна. Проще вообще тогда один конденсатор выкинуть, чем использовать его как балласт для фреона. Нижняя еще туда сюда, но тоже не идеал. Конденсаторы если с запасом то пойдет.

Подскажите пожалуйста правельный вариант.и еще конденсаторы стоят в метре от стены и сразу за ней стоит обратный клапан на возврате
  
Наверх
www  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1367
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #94 - 04.05.2014 :: 06:34:15
Функции поста
можно так ...
  
Наверх
 
IP записан
 
maximr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #95 - 04.05.2014 :: 07:23:34
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.05.2014 :: 06:34:15:
можно так ...

А какая величина в низу подписана и ее смысл
  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #96 - 04.05.2014 :: 07:43:21
Функции поста
maximr писал(а) 04.05.2014 :: 07:23:34:
А какая величина в низу подписана и ее смысл

Чтобы уравнять гидростатические давления. А подписано, что участок должен быть длиннее 0.3метра.
  
Наверх
 
IP записан
 
maximr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 16
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #97 - 04.05.2014 :: 07:49:34
Функции поста
reff писал(а) 04.05.2014 :: 07:43:21:
Чтобы уравнять гидростатические давления. А подписано, что участок должен быть длиннее 0.3метра.

Спасибо
  
Наверх
www  
IP записан
 
Pоман
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 23
Местоположение: Удмуртия
Зарегистрирован: 20.03.2012
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #98 - 29.05.2014 :: 19:09:36
Функции поста
Привет всем. Подскажите, пожалуйста, как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт. Озадачен
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #99 - 29.05.2014 :: 21:28:37
Функции поста
Добавьте лучше переохладитель
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Pоман
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 23
Местоположение: Удмуртия
Зарегистрирован: 20.03.2012
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #100 - 30.05.2014 :: 04:33:43
Функции поста
каким образом. подскажите.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #101 - 30.05.2014 :: 08:53:42
Функции поста
Чтобы советовать конкретно, надо хорошо знать вашу систему. Немного информации для ознакомления и принятия решения

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Источник: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Переохлаждение хладагента (Subcooling)  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)



« Последняя редакция: 30.05.2014 :: 08:57:57 - Геннадий »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 574 KB | 2 Загрузки )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Pоман
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 23
Местоположение: Удмуртия
Зарегистрирован: 20.03.2012
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #102 - 01.06.2014 :: 07:51:46
Функции поста
все понятно. но это не в этом случае. нужно добавить конденсатор Озадачен
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #103 - 01.06.2014 :: 09:33:05
Функции поста
Pоман писал(а) 29.05.2014 :: 19:09:36:
как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт.

Только если удастся уравнять их сопротивления, введя какие то дополнительные регулируемые дроссели. на жидкостные выходы. И делать по схеме которая приведена ниже, по максимуму опустить жидкостные трубы и перед их объединением поставить шаровые для корректировки. Потом прикрываешь их, добиваясь одинаковой температуры жидкости с конденсаторов. Мощности слишком маленькие, проще кондер побольше поставить да и все
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #104 - 01.06.2014 :: 18:17:46
Функции поста
Pоман писал(а) 01.06.2014 :: 07:51:46:
все понятно. но это не в этом случае. нужно добавить конденсатор?

Pоман писал(а) 29.05.2014 :: 19:09:36:
как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт

Ставьте последовательно, только считать гидравлику ещё педантичнее )

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #105 - 01.06.2014 :: 18:39:43
Функции поста
Геннадий писал(а) 01.06.2014 :: 18:17:46:
Ставьте последовательно, только считать гидравлику ещё педантичнее )

да можно хоть усчитаться, но 58квт через 10квт не пропустить без  потерь, даже разница по диаметрам патрубкам наведет на эту мысль. И даже если этот объем теоретически пройдет без больших потерь через 10квтный кондер, то он будет работать как переохладитель. производительность вырастет, а по высокому все равно будет рубить.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #106 - 02.06.2014 :: 07:21:05
Функции поста
reff писал(а) 01.06.2014 :: 18:39:43:
он будет работать как переохладитель. производительность вырастет, а по высокому всё равно будет рубить

Когда холодопроизводительность вырастет, низкое упадёт и следом упадёт и высокое. Но по расчётам будет видно это до перемонтажа - как увеличатся потери давления и как вырастет холодопроизводительность. Так что считать любой вариант нужно, а потом делать выводы
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
cashik
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 02.12.2015
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #107 - 23.06.2016 :: 07:50:35
Функции поста
Согласен, что параллельная схема правильная! Но можно предположить, что к 58кв добавить 10кв  последовательно, с установкой дополнительного реле давления на его вентилятор, отрегулировав его на давление несколько выше чем на 58Кв, и дифференциал минимальный, тогда переохлаждения не будет. он будет работать четко по давлению, соответственно и температура конденсации будет той, которая нужна. но это всего лишь предположение.
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #108 - 25.06.2016 :: 05:55:42
Функции поста
cashik писал(а) 23.06.2016 :: 07:50:35:
но это всего лишь предположение.

Конечно предположение, только у конденсатора в 10 кВт трубки нагнетания и жидкостная сильно занижены относительно 58 кВт... их может попросту порвать (!). Да и "гидравлические" потери на 10 кВт буду очень велики.
Последовательное соединение имеет место быть при близких по производительности (и желательно по конструкции) конденсаторах.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
JohnR
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Perm
Зарегистрирован: 31.07.2016
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #109 - 31.07.2016 :: 20:43:12
Функции поста
Здравствуйте, Уважаемые форумчане, у меня такой вопрос... Была приобретена холодильная горка Меркурий 190 с перебитыми трубками ровно краями конденсатора, приезжали холодильщики, сказали подлезть не могут, запаялись к ряду трубок ниже, тем самым исключив из кондера 4 трубки (2 витка). На улице жара, без шторок горка доводит температуру до 12 град., с кондиционером - до 9.4... Так как помещение маленькое и агрегат все равно прилично его греет, даже с кондером, я огородил коробом из ЭППС конденсатор с компрессором и сделал дыру 350*350мм на улицу, получается воздух засасывается через конденсатор из помещения, а выдувается на улицу через отверстие (окна приоткрыты для приточки воздуха)... Это предисловие, теперь собственно вопросы:
1. Могло ли повлиять на производительность исключение ряда трубок?
2. Поможет ли мне установка параллельного конденсатора в систему, маленького, например на 1 квт.
3. Есть ли смысл поставить в отверстие в стене вентилятор на выдув? (короб не идеально герметичен, часть теплого воздуха все равно попадает в помещение (в основном спереди по периметру конденсатора)).
4. Еще есть вариант встроить стеклянные раздвижные двери в горку, так как со шторками температура доходит до 4 град, и даже до 2, но этот вариант очень не хочется использовать.
П.С.: Холодильщики заварили, заправили, проверяли температуры на входе/выходе, обледенение испарителя -   вроде как с агрегатом все в порядке.
Очень надеюсь на вашу квалифицированную помощь!
  
Наверх
 
IP записан
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.08.2015
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #110 - 26.05.2017 :: 18:44:58
Функции поста
Коллеги, приветствую! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу обвязки контуров V-образных конденсаторов. То, что при параллельном соединении двух конденсаторов необходимо выполнять обратную ловушку на линии слива я понял, при этом высота столба жидкости в этой ловушке должна быть равна потере давления работающего конденсатора (см. вложение) + необходимо выполнить линию уравнивания, в противном случае работающий конденсатор подтапливается (теряет производительности) и не происходит равномерного стока жидкого фреона. Но у меня тогда возник вопрос, а нужно ли делать такие же петли на сливе при соединении двух контуров V-образного конденсатора? Ведь там тоже два параллельных конденсатора по сути и у двух одинаковых блоков могут быть разные потери давления. Направлю этот вопрос также производителям, т.к. в инструкции этот момент не описан, но хотелось бы услышать Ваше мнение.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 67 KB | 4 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


V 2.6.11

Сообщений: 796
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10.09.2011
Пол: Мужской
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #111 - 27.05.2017 :: 11:33:08
Функции поста
VladimirDudk писал(а) 26.05.2017 :: 18:44:58:
а нужно ли делать такие же петли на сливе при соединении двух контуров V-образного конденсатора

видел похожие затворы на чиллере с без ресиверной схемой подачи жидкости, но в моём случае  предназначение у них другое..
  

В технике чудес не бывает!
Наверх
IP записан
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.08.2015
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #112 - 30.05.2017 :: 17:36:05
Функции поста
Mishok-007 писал(а) 27.05.2017 :: 11:33:08:
видел похожие затворы на чиллере с без ресиверной схемой подачи жидкости, но в моём случае  предназначение у них другое..

На данной фотографии, насколько я понимаю, часть конденсатора выполняет роль буферной емкости для всесезонной эксплуатации, а также обеспечивается гидрозатвор от проброса газа из нагнетания в линию жидкости, но при таком решении вся часть конденсатора ниже тройника на линии жидкости будет затоплена, а соответственно будет уменьшена эффективная теплообменная поверхности конденсатора. Да и, к сожалению, это не тот случай, который меня интересует сейчас, один из производителей уже не захотел вникать в данный вопрос и сослался на инструкцию, в которой этот момент не раскрыт - попробую еще поставщиков помучать, может докопаюсь до внятного решения по обвязке двух параллельных контуров V-образников.
  
Наверх
 
IP записан
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.08.2015
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #113 - 31.05.2017 :: 14:35:39
Функции поста
Коллеги, приветствую! Нашел ответ на свой вопрос в "2010 ASHRAE HANDBOOK REFRIGERATION". В листе во вложении прямо сказано, что большие многоконтурные конденсаторы следует обвязывать как параллельно установленные конденсаторы и выполнять линию выравнивания давления (также опционально советуют ставить на нее обратный клапан, чтобы не считать диаметр трубки). Соответственно на рисунке 10 показан пример такой обвязки.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 783 KB | 8 Загрузки )
Наверх
 
IP записан