Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Параллельное соединение конденсаторов (Прочитано 41628 раз)
 
Oleg.
Холодильщик
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 38

Пол: male
Параллельное соединение конденсаторов
28.07.2011 :: 11:03:58
 
Господа холодильщики, прошу совета и консультации. Имеется холодильная установка с конденсатором воздушного охлаждения. Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К. (35/45). Днем температура воздуха привышает эти значения и компрессор останавливается по высокому давлению. Фреон 404
Я вижу два варианта решения проблемы:
1) накрутить пресостат на 26 бар (выше 25 не поднималось давление).
У компрессора максимальное рабочее давление 28 бар, есть плавкая вставка на рессивере - 30 бар.

Как оборудование поведет себя при таких настройках?

2) паралельно подсоединить дополнительный конденсатор (схемку приложил).
есть ли смысл ставить соленоид на вход дополнительного конденсатора, который будет включаться при достижении в системе определенного давления?

Заранее благодарен за ответы, консультации и советы!!!
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 23:41:47 от Виктoр »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (60 KB | 90 )
WWW  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #1 - 28.07.2011 :: 11:37:08
 
Oleg. писал(а) on 28.07.2011 :: 11:03:58:
Я вижу два варианта решения проблемы:

Третий вариант - помыть конденсатор.  Улыбка

Oleg. писал(а) on 28.07.2011 :: 11:03:58:
Как оборудование поведет себя при таких настройках?

Смотри пределы эксплуатации компрессора!
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782

Азиопа, Russia
Азиопа
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЗа отзывчивость
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #2 - 28.07.2011 :: 11:44:25
 
Обычно на 404 газе авария по высокому выставляется на 26-28ати.
Наверх
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры.Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
mixalap-al-babai  
IP записан  
 
Oleg.
Холодильщик
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 38

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #3 - 28.07.2011 :: 13:52:59
 
БОБР писал(а) on 28.07.2011 :: 11:37:08:
[quote author=44676E6C0B0 link=1311840238/0#0 date=1311840238]Я вижу два варианта решения проблемы:

Третий вариант - помыть конденсатор. 

та конденсатор чистый, и мыли его Улыбка

по документации на компрессор (Copeland D6SH-350X)  я так понял максимальное давление 28 бар
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #4 - 28.07.2011 :: 14:50:20
 
Oleg. писал(а) on 28.07.2011 :: 13:52:59:
по документации на компрессор (Copeland D6SH-350X)  я так понял максимальное давление 28 бар

Предел по температуре конденсации, для R404a, +55°С, это 26 бар.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (80 KB | 35 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #5 - 28.07.2011 :: 21:39:31
 
Oleg. писал(а) on 28.07.2011 :: 11:03:58:
Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К.

Если конденсатор так расчитан, то вы имеете возможность эксплуатировать установку вплоть до 450 окружающей среды. Если температура ниже, то ищите возможность свежего притока из окружающей среды. Тоесть, необходимо обеспечить мероприятия, чтобы перед конденсатором  температура воздуха была максимально приближена к температуре окружающей среды.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #6 - 29.07.2011 :: 12:38:38
 
Виктoр писал(а) on 28.07.2011 :: 21:39:31:
Если конденсатор так расчитан, то вы имеете возможность эксплуатировать установку вплоть до 45 оС окружающей среды.

Эксплуатировать может быть и можно, но ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ уже не хватит...
...и при этом То поползёт вверх, за ней и Тк тоже стремительно поползёт ещё выше, и ... Сами понимаете, что будет... Будет нельзя эксплуатировать

Удачи!
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2011 :: 12:40:15 от Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Юмашев
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Челябинск, Russia
Челябинск
Russia

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #7 - 29.07.2011 :: 13:10:14
 
потратьте денег поставьте паралельно ещё один конденсатор, а на зимний период перекрывайте его это даст возможность не мучится.  Можно орашение организовать  тоже эфективный способ увеличения теплообмена конденсатора
Наверх
  
232030255  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #8 - 29.07.2011 :: 13:41:41
 
Юмашев писал(а) on 29.07.2011 :: 13:10:14:
Можно орашение организовать - тоже эфективный способ увеличения теплообмена конденсатора

а как в эксплуатации такой способ? Не "зашлаковывает" конденсатор? Или у Вас вода умягчённая?
Благодарю
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #9 - 29.07.2011 :: 23:11:22
 
Геннадий писал(а) on 29.07.2011 :: 12:38:38:
Эксплуатировать может быть и можно, но ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ уже не хватит...
...и при этом То поползёт вверх, за ней и Тк тоже стремительно поползёт ещё выше, и ... Сами понимаете, что будет... Будет нельзя эксплуатировать

Так автор темы сам утверждает, чтоOleg. писал(а) on 28.07.2011 :: 11:03:58:
Конденсатор расчитан на дельту температуры 10К. (35/45).
Для 404 еще дельта устойчивая 100 осталась. Но если на улице 45 и выше, то тему нет смысла обсуждать.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Garrik13
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Харьков, Ukraine
Харьков
Ukraine

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #10 - 03.08.2011 :: 08:40:06
 

а как в эксплуатации такой способ? Не "зашлаковывает" конденсатор? Или у Вас вода умягчённая?
Благодарю


Без ХВО ещё и как камень наростает, ускоренным темпом. Поработаешь чуток и выбросишь кондёрчик.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2011 :: 08:40:42 от Garrik13 »  

Если испробовал все способы и ничего не выходит - прочти инструкцию.
 
IP записан  
 
Garrik13
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Харьков, Ukraine
Харьков
Ukraine

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #11 - 03.08.2011 :: 08:58:37
 
2) паралельно подсоединить дополнительный конденсатор (схемку приложил).
есть ли смысл ставить соленоид на вход дополнительного конденсатора, который будет включаться при достижении в системе определенного давления?
Заранее благодарен за ответы, консультации и советы!!!

Зачем он, соленоид тебе нужен. Поставь контроллер управления работой вентиляторов для поддержания оптимального давления конденсации, и будет тебе счастье и зимой, и летом. Есть два варианта регулировки - вкл/выкл групп вентиляторов, или частотой вращения. Орошение не делай, без ХВО убъёшь кондеры. Да и ХВО стоит хороших денег, и вода сама тоже не на шару. Орошение - временный и не самый лучший выход. Для воздушных кондеров это смерть.
Наверх
  

Если испробовал все способы и ничего не выходит - прочти инструкцию.
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 870

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #12 - 03.08.2011 :: 18:07:20
 
Можно также поставить драйкулер -переохладитель жидкого фреона.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
DimonTS
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 96

Владивосток, Russia
Владивосток
Russia

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #13 - 04.08.2011 :: 08:09:49
 
Как вариант можно поставить 1 конденсатор рассчитанный на более высокий тепловой поток.
Либо рассмотреть следующие схемы автоматизации
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
тут всё вроде,ясно.


Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


При работе в летний период времени, когда
вентиль KVR полностью открыт, полный
перепад давления на конденсаторе и вентиле
KVR меньше, чем 1,4 бара. Следовательно,
вентиль NRD остается закрытым.
Наверх
  

Делай всё по чертежу, чтоб не было п+жу!!!
 
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #14 - 05.08.2011 :: 22:04:52
 
У нас в Питере этим летом было жарковато. Помогало только орошение..и хорошо если орошение будет у вас работать как раз по давлению, то есть в пиковую нагрузку. И я не думаю что это убьет конденсатор.
потому как если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Р.З. Да и еще хотел сказать что конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.
Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #15 - 05.08.2011 :: 22:06:32
 
У нас в Питере этим летом было жарковато. Помогало только орошение..и хорошо если орошение будет у вас работать как раз по давлению, то есть в пиковую нагрузку. И я не думаю что это убьет конденсатор.
И если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Р.З. Да и еще хотел сказать что конденсаторы разной мощности подключенные параллельно не будут выдавать ту мощность на которую рассчитаны, т.к. больший будет задавливать меньший.
Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #16 - 06.08.2011 :: 14:19:37
 
icy. писал(а) on 05.08.2011 :: 22:04:52:
если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Не верю, что правильно установленный на крыше конденсатор в Санкт-Петербурге будет обдуваться воздухом с температурой в 50 градусов! Пусть это будет даже самое жаркое лето! Может вы свои  конденсаторы в "крышных теплицах" устанавливаете?
icy. писал(а) on 05.08.2011 :: 22:04:52:
конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.

Если конденсаторы разной мощности включать правильно в паралель, то они не будут друг друга "задавливать"!
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2011 :: 14:28:16 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #17 - 06.08.2011 :: 19:26:47
 
Виктoр писал(а) on 06.08.2011 :: 14:19:37:
icy. писал(а) on 05.08.2011 :: 22:04:52:
если на солнце температура на крыше магазина превышает 50 градусов то никакой дополнительный конденсатор пусть он даже будет с футбольное поле не поможет!

Не верю, что правильно установленный на крыше конденсатор в Санкт-Петербурге будет обдуваться воздухом с температурой в 50 градусов! Пусть это будет даже самое жаркое лето! Может вы свои  конденсаторы в "крышных теплицах" устанавливаете?
icy. писал(а) on 05.08.2011 :: 22:04:52:
конденсаторы достаточно большоразной мощности подключенные паралельно не будут выдавать полную мощность, т.к. больший будет задавливать меньший.

Если конденсаторы разной мощности включать правильно в паралель, то они не будут друг друга "задавливать"!


Насчет температуры в 50 градусов даже и не сомневайтесь, располагаются практически все в горизонте. Если залезть под КД часа в 3 дня..то можно и в баню не ходить в принципеУлыбка

Вот насчет правильности подключения в параллель, хотелось бы поподробнее если можно или хотя бы схематично. Возможно я и не прав, не спорю.
Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #18 - 06.08.2011 :: 21:45:36
 
icy. писал(а) on 06.08.2011 :: 19:26:47:
Насчет температуры в 50 градусов даже и не сомневайтесь

При размещении конденсатора всегда расчитывают на возможность получить конденсатору доступ к воздушным потокам в неограниченном количестве. И температура этих потоков практически должна быть равна температуре воздуха, про которую нам периодически сообщает метиоцентр. Можно конечно расположить конденсатор так, что он будет захватывать в большом количестве местные тепловые потоки большой температуры. Но это другая история. Просто не надо создавать условия для этого.  Что касается
icy. писал(а) on 06.08.2011 :: 19:26:47:
насчет правильности подключения в параллель, хотелось бы поподробнее если можно

Фреон после сжатия всегда будет стремиться в менее нагретые места магистрали. Если предположить, что фреон пойдет сразу в более мощный конденсатор, то он же его и разогреет. Следоательно у него появляется возможность идти в менее разогретое место, тоесть в конденсатор меньшей мощности. Конечно же по жизни этот процесс происходит одновременно. Вопрос может касаться только случаев, когда конденсаторы расположены на разной высоте и монтаж выполнен жидкостной магистрали таким образом, что фреон имеет возможность с верхнего конденсатора стекать в нижний и там "залегать".
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
На Форуме


сервисник

Сообщений: 8184

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #19 - 06.08.2011 :: 21:50:31
 
виктор тут на форуме была тема про крышу-гудрон-картонные коробки... почитай!)) на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #20 - 07.08.2011 :: 12:58:11
 
muravei77 писал(а) on 06.08.2011 :: 21:50:31:
на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..

Вот никак не могу понять, Алексей, почему у буржуев нет проблем с функционированием конденсаторов, установленных на крышах (это может быть и Африка, те же пустыни  в США с их летними температурами, Израиль и мн. др.), а у нас в Санкт-Петербурге такая может быть "северная" жара, что проблему невозможно решить! НЕ ВЕРЮ! Смех
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
icy.
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Технический

Сообщений: 257

Питер, Russia
Питер
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #21 - 07.08.2011 :: 21:26:24
 
Виктoр писал(а) on 07.08.2011 :: 12:58:11:
muravei77 писал(а) on 06.08.2011 :: 21:50:31:
на гороизонтальный конденсатор оч большое влияние от крыши.. и не всегда от этого избавишься..

Вот никак не могу понять, Алексей, почему у буржуев нет проблем с функционированием конденсаторов, установленных на крышах (это может быть и Африка, те же пустыни  в США с их летними температурами, Израиль и мн. др.), а у нас в Санкт-Петербурге такая может быть "северная" жара, что проблему невозможно решить! НЕ ВЕРЮ! Смех


Знаешь Виктор, что есть конденсаторы с орошением заводского исполнения и вот именно в Африке, пустыне и даже в Израиле они очень даже применяются. Питер это не панацея такое встречается везде Виктор, аномальная жара нынче не новость.
А даже у Вас на северо-востоке Белоруссии такое бывает...возьми даже обычный термометр, заберись на любую  крышу жарким летом и ты представь себе откроешь для себя новые температурные режимы..Улыбка
Наверх
  

Фф-факты - упрямая вешьУлыбка
alexanrd0711 29313778  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
На Форуме


сервисник

Сообщений: 8184

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #22 - 07.08.2011 :: 23:18:19
 
виктор, есть товарищ с параллельного форума с города эйлат...так вот там тож кагбе буржуи.. да и земля обетованная.. его машины летом на 22 пашут стандарт при нагнетание 26.. и всё вродь посчитано)) там в тени 45 мля!))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5568

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #23 - 08.08.2011 :: 09:49:05
 
muravei77 писал(а) on 07.08.2011 :: 23:18:19:
... с города Эйлат...так вот там тож кагбе буржуи.. да и земля обетованная.. его машины летом на 22 пашут стандарт ...

Видел я как там они "пашут"  Очень довольный
Наверх
  

IMGP0918.jpg (165 KB | 68 )
IMGP0918.jpg

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
sergei28
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 46

omsk-abakan, Russia
omsk-abakan
Russia

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #24 - 13.08.2011 :: 17:03:10
 
Улыбка
Наверх
  

o_kak_.JPG (1204 KB | 66 )
o_kak_.JPG
o_kak__001.JPG (1204 KB | 42 )
o_kak__001.JPG
 
IP записан  
 
Hell-Hound666
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 178

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #25 - 17.08.2011 :: 13:32:01
 
Вопрос меня давно мучает.
На сколько требуется опустить коллектор жидкостной, если конденсаторы горизонтальные, один мощностью 220 кВт остальные три шт по 110 кВт.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #26 - 18.08.2011 :: 17:18:55
 
Hell-Hound666 писал(а) on 17.08.2011 :: 13:32:01:
На сколько требуется опустить коллектор жидкостной, если конденсаторы горизонтальные, один мощностью 220 кВт остальные три шт по 110 кВт.

Если они расположены в одной плоскости (на одной высоте), так какое это имеет значение?
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Hell-Hound666
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 178

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #27 - 18.08.2011 :: 19:49:06
 
Вот и хотел уточнить.
Если параллельно установлены конденсаторы разных моделей, высота Н аккумулирующего подпора должна быть больше или равна разности м/д падением напора в самом большом конденсаторе и падением напора в самом маленьком конденсаторе. Насколько я помню.
Или это все не то?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #28 - 18.08.2011 :: 20:02:06
 
ИМХО. Если сборный коллектор находится ниже всех конденсаторов и гидравлическое сопротивление участков коллектора между всеми точками подключения сливов с конденсаторов ощутимо меньше гидравлических сопротивлений каждого конденсатора, то не вижу проблем в полнокровной работе каждого конденсатора в отдельности.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Hell-Hound666
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 178

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #29 - 19.08.2011 :: 04:04:40
 
Главное как найти это гидравлическое сопротивление  Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #30 - 19.08.2011 :: 06:30:13
 
Hell-Hound666 писал(а) on 19.08.2011 :: 04:04:40:
е как найти это гидравлическое сопротивление
Чем ближе точки слива в коллектор друг к другу, тем меньше это сопротивление. Если слив предположить производить в одну точку(место), то сопротивления вообще не будет. Часто на практике это делать неудобно или невозможно. Имхо. Если имеется возможность, я бы сделал(это с запасом) общий сборный коллектор(участок тубы) по площади в сечении, не меньшей, чем сумма таких же площадей  выходных коллекторов всех  конденсаторов. После сборного коллектора труба жидкостная может быть меньшего диаметра.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #31 - 19.08.2011 :: 08:37:27
 
Виктор, и на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора?
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #32 - 19.08.2011 :: 09:18:50
 
Hell-Hound666 писал(а) on 19.08.2011 :: 04:04:40:
Главное как найти это гидравлическое сопротивление  Улыбка

Зачем искать, завод-изготовитель должен давать такие данные.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (68 KB | 42 )

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #33 - 19.08.2011 :: 09:20:23
 
Aik писал(а) on 19.08.2011 :: 08:37:27:
на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора

ИМХО. Верхняя часть общего коллектора должна быть хотя бы ниже всех точек конденсации на конденсаторах.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #34 - 19.08.2011 :: 09:26:24
 
Виктoр писал(а) on 19.08.2011 :: 09:20:23:
Aik писал(а) on 19.08.2011 :: 08:37:27:
на сколько мм вы бы опустили коллектор ниже сливного патрубка конденсатора

ИМХО. Верхняя часть общего коллектора должна быть хотя бы ниже всех точек конденсации на конденсаторах.

Виктор, на сколько ниже? Если на 1 мм ниже и этого достаточно, то позвольте с вами не согласиться. Данная тема уже не раз обсуждалась.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (85 KB | 45 )

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
zimorodok
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #35 - 19.08.2011 :: 09:54:27
 
r404a vs r507. Что эффективнее?
Применение хладагентов на основе гидрофторуглеродов (ГФУ) в качестве долгосрочной замены хлорфторуглеродов (ХФУ) и гидрохлорфторуглеродов (ГХФУ) как в системах охлаждения, так и в устройствах кондиционирования воздуха стало общепризнанным подходом в рамках Европейского сообщества.

Принцип постепенного отказа от ХФУ — к примеру, от R502,— в новых системах охлаждения вступил в силу 10 лет назад. К настоящему времени производство и применение фторхлорпроизводных углеводородов в Евросоюзе почти полностью запрещено; исключение составляют отдельные фармацевтические производства и специализированные лаборатории, имеющие особое разрешение. Запрет на использование ГХФУ (в первую очередь, R22) в новом оборудовании действует с 2004 года, а в 2010 году будет запрещено обслуживать любые системы, в которых применяется этот хладагент.

Тем временем, такие охлаждающие вещества на основе гидрофторуглеродов, как R404A и R507, все чаще приходят на смену устаревшим хладагентам и внедряются почти всеми фирмами-изготовителями комплектного оборудования. Однако возрастание значимости эффективности использования энергии ведет к тому, что выбору хладагента уделяется все больше внимания: ведь благодаря даже небольшому изменению рабочих характеристик можно добиться значительного энергосбережения.
Зачем применять ГФУ?
Соединения на основе гидрофторуглеродов не разрушают озоновый слой (потенциал разрушения озона равен нулю) и исключительно эффективны в качестве хладагентов, поэтому их применение в перспективе ведет к существенной экономии энергии. Более того, при надлежащем хранении они не оказывают заметного влияния на процесс глобального потепления, что делает их использование более оправданным с точки зрения защиты окружающей среды. К тому же они являются негорючими, химически стойкими, нетоксичными, удобными в обращении и совместимыми со многими материалами.

Наконец, гидрофторуглероды отличаются хорошими термодинамическими свойствами. Это означает, что они полностью удовлетворяют техническим условиям и требованиям к холодопроизводительно-сти для разрабатываемых систем, а также для модернизируемых систем, в которых ранее использовался хладагент R502. Эти системы могут быть различными — от небольших автономных холодильных установок до оборудования для супермаркетов и промышленного технологического оборудования. ГФУ — лучший хладагент для новых систем, заменяющих те, в которых использовался R22.
Характеристики R404A и R507
R404A является смесью R143a, R125 и R134a (соотношение массовых долей компонентов — соответственно 52, 44 и 4), а R507 представляет собой азеотропную смесь R143a (50%) и R125 (50%).

R404A является околоазеотропной охлаждающей смесью (температурный глайд, т. е. разность температур фазового перехода при постоянном давлении, составляет приблизительно 0,6K). Для сравнения, R507 — азеотропная смесь (жидкая и газовая фазы в условиях термодинамического равновесия имеют один и тот же состав, глайд отсутствует), которая ведет себя как однокомпонентная жидкость. Оба хладагента подходят для интервала температур испарения от −45 до +10°C.

Коэффициент теплопередачи азеотропной смеси, как правило, выше, чем неазеотропной. Поэтому теплообменник, в котором используется азеотропная смесь, при прочих равных условиях характеризуется меньшей площадью теплообмена или более высокой температурой испарения и более низкой температурой конденсации, что, в принципе, ведет к значительной экономии энергии. Это подтверждается экспериментальными данными, в частности, приведенными на рис. 1 для смеси R507 в сравнении с R404A и R502 (трубчатый конденсатор; содержание масла внутри трубок — 1%).



Другим преимуществом смеси R507 является то, что в ее состав не входит R134a. В действительности, термодинамические и физические характеристики R134a не только отрицательно влияют на теплопередачу, но и ведут к снижению объемной холодопроизводительности R404A (возможно снижение на 15%), особенно при низких температурах испарения (ниже −30°C).

Испытания показали, что хладагент R507 удовлетворяет основному требованию к замене R502 в модернизируемых системах: холодопроизводительность нового хладагента такая же, как и у заменяемого, или даже выше. На самом деле холодопроизводительность R507 в большинстве случаев немного превышает холодопроизводительность R502, тогда как холодопроизводительность R404A оказывается такой же, как у R502, или чуть ниже.

КПД системы на R507 может быть выше или ниже КПД системы на R502 в зависимости от вида системы, тогда как КПД системы на R404A всегда ниже, чем при использовании R507 или R502. Это было выяснено в ходе испытаний различных хладагентов для промышленной холодильной установки, в которой ранее использовался хладагент R22. Смесь R507 еще более эффективна по сравнению с R502, когда перед поступлением в регулирующий вентиль жидкий хладагент переохлаждается.

Использование R507 повышает надежность работы компрессора, поскольку температура нагнетания в этом случае на 1-2°C ниже, чем для R404A, на 11-12°C ниже, чем для R502 и еще более низкая -для R22. Применение R507 также позволяет снизить коэффициент давления на 2% по сравнению с R404A. Это, наряду с более высоким КПД теплообменников (в особенности конденсаторов), дает возможность оптимизировать требования к расходу электроэнергии компрессора и улучшает эксплуатационные характеристики.
Техническое обслуживание при использовании R404Aи R507
R507 — азеотропная смесь, ведущая себя как од-нокомпонентная жидкость, и потому при ее применении, в отличие от R404A, не возникает проблем, связанных с разделением компонентов. Вследствие этого при заправке хладагент R507 может быть как в жидкой, так и в газообразной форме, что позволяет без труда восстанавливать его нехватку после утечки и последующих ремонтных работ.

При этом в системе может использоваться и R507, и R404A, поскольку состав смеси будет по-прежнему соответствовать спецификациям даже после утечки 50% общего кол
Наверх
  
 
IP записан  
 
zimorodok
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #36 - 19.08.2011 :: 09:55:28
 
Могет стоит попробовать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
zimorodok
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #37 - 19.08.2011 :: 09:56:47
 
Правда процентаж убил...
Наверх
  
 
IP записан  
 
zimorodok
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 54

Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #38 - 19.08.2011 :: 09:58:09
 
Но хотя у Вас может была утечка  и дозаправка?..
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #39 - 19.08.2011 :: 10:10:25
 
Aik писал(а) on 19.08.2011 :: 09:26:24:
позвольте с вами не согласиться

Не соглашайтесь! Тогда укажите направление или приведите контраргументы! Не считаю тем более, что выводы на форуме могут быть окончательно законсервированы!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #40 - 19.08.2011 :: 10:24:36
 
zimorodok писал(а) on 19.08.2011 :: 09:54:27:
r404a vs r507. Что эффективнее?

Интересно! Если по описанию в вашем посте R 507 по всем параметрам превосходит R404a, который тем более сложнее по составу, так зачем нужен R404a?
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #41 - 19.08.2011 :: 10:33:40
 
Виктoр писал(а) on 19.08.2011 :: 10:10:25:
Aik писал(а) on 19.08.2011 :: 09:26:24:
позвольте с вами не согласиться

Не соглашайтесь! Тогда укажите направление или приведите контраргументы! Не считаю тем более, что выводы на форуме могут быть окончательно законсервированы!

Указываю направление
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
З.Ы. Viktor+, какие можно вам контраргументы еще приводить, если вы даже пару строчек приложенных рекомендации Альфа-лаваля в упор не видите?
Специально для вас еще сокращу поиск
Цитата:
If the height difference between a condenser and the liquid column is not great enough, the condensate can block a part of the heating surface, with a loss of capacity as a consequence. This is what happens with C.

Эти рекомендации есть и на русском языке, если будут сомнения в переводе.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 10:41:00 от Aik »  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #42 - 19.08.2011 :: 11:03:56
 
Валера! не совсем понял перевод, подредактируй  и покажи схемно в чем основная фишка!
Цитата:
Если разница в высоте между конденсатором и столба жидкости не достаточно велика, конденсат может блокировать часть поверхности нагрева, с потерей мощности, как следствие. Вот что происходит с C.

Спасибо!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #43 - 19.08.2011 :: 12:25:09
 
Виктoр писал(а) on 19.08.2011 :: 11:03:56:
Валера! не совсем понял перевод, подредактируй  и покажи схемно в чем основная фишка!
Цитата:
Если разница в высоте между конденсатором и столба жидкости не достаточно велика, конденсат может блокировать часть поверхности нагрева, с потерей мощности, как следствие. Вот что происходит с C.

Спасибо!

Смотрите картинку, прикрепленную в посте №34, основная фишка в том что жидкостной столб компенсирует разницу падений давлении на конденсаторах.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 12:45:41 от Aik »  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #44 - 19.08.2011 :: 13:02:46
 
Aik писал(а) on 19.08.2011 :: 12:25:09:
Смотрите картинку, прикрепленную в посте №34,

Валера, тогда покажи, пожалуйста, "правильную" схему расположения общего жидкостного коллектора по отношению к нескольким горизонтальным конденсаторам разной производительности, расположенных на одной высоте! Спасибо!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #45 - 19.08.2011 :: 21:33:23
 
Виктор, не ленитесь, почитайте обсуждения...
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #46 - 19.08.2011 :: 21:50:27
 
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер? Чтобы исключить сопротивление конденсатора?
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Паралельное соединение конденсаторов
Ответ #47 - 19.08.2011 :: 22:20:50
 
Klassik писал(а) on 19.08.2011 :: 21:50:27:
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер? Чтобы исключить сопротивление конденсатора?

Самого по-началу мучал этот вопрос. Эта линия (1/4" -3/8") позволяет  при изменении нагрузки газу из ресивера свободно уходить. Собственно если бы не петли то газ сам бы свободно противотоком возвращался обратно в конденсатор при изменении нагрузки при условии скорости хладона в жидкостной трубе от конденсатора к ресиверу не более 0,5 м/с.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 22:24:39 от Aik »  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #48 - 19.08.2011 :: 23:59:54
 
Klassik писал(а) on 19.08.2011 :: 21:50:27:
А кто подскажет назначение уравнивающей линии между входом конденсатора и входом в рессивер?

Валера  Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация уже объяснял, правда на английском!
З.Ы. На схеме, указанной Валерой и повторенной мной на русском указано о необходимости  постоянного перепада давления между ресивером (или сборным коллектором) и подводной в систему параллельных конденсаторов(или одного конденсатора)  магистрали высокого давления со стороны компрессора. Если убрать урвнивающую трубку, то в период уменьшения давления на входе в конденсатор(периодическое отключение одного или нескольких компрессоров, работающих параллельно в спарке) возникнет брасок жидкого хладагента в обратную сторону в самих конденсаторах, что не есть хорошо. Так что уравнивающая трубка в такой схеме незаменимая вещь.  ИМХО. Если компрессор один, то не вижу особой надобности в уравнительной трубке.
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 11:05:06 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #49 - 20.08.2011 :: 13:05:22
 
@
Viktor+
Спасибо, доступно объяснил, ну а если без трубки, получается, что установка работает, давление в конденсаторе 18бар, в рессивере 17,5бар (0,5 бар сопротивление конденсатора) происходит снижение производительности, и что получается давление в конденсаторе становится допустим 15бар, а в рессивере 17 бар и фреон пойдет обратно в конденсатор, интересно на сколько он пойдет в конденсатор? не до компрессора же? Ну допустим, жидкий фреон пошел в конденсатор, немного его подтопил, давление в конденсаторе поднялось и он опят выдавил его в рессивер. А может лучше поставить обратный клапан на сливе с конденсатора и не применять уравнивающую трубку? Это мысли вслух, просто для меня нова тема по поводу уравнивающей трубки. Кто скажет, мои мысли правильные? Озадачен

Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #50 - 20.08.2011 :: 13:29:01
 
Klassik писал(а) on 20.08.2011 :: 13:05:22:
А может лучше поставить обратный клапан на сливе с конденсатора и не применять уравнивающую трубку?

С конденсатора жидкий не пойдет попричине конструкции слива в ресивер. А вот жидкий в некоторых конденсаторах, который оказался в момент остановки например одного компрессора "тормазнется". Хотя  как такового существенного броска не будет в обратную сторону. Это возможно, ИМХО, при параллельном включении нескольких конденсаторов. Да и не во всех. Хотя на все это есть теория, но холодильщику это надо "прочувствовать" "печонкой", чтобы в последствии не пропускать проблему при монтажах, ремонтах, диагностиках. Может Валера все это прошел с головой, но он все отмахивается ссылками на авторитетные источники и обсуждения. Там еще есть вопросы!
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 13:30:14 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #51 - 20.08.2011 :: 14:40:04
 
Сейчас я наверное всех замучаю свои вопросами  Подмигивание. А тогда как подключить KVR к системе с уравнивающей трубкой?
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
На Форуме


сервисник

Сообщений: 8184

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #52 - 20.08.2011 :: 15:37:31
 
мне тож интересно)) а у кого нибудь есть фото соединённых по такой схеме кондёров?
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #53 - 20.08.2011 :: 16:31:27
 
Klassik писал(а) on 20.08.2011 :: 14:40:04:
А тогда как подключить KVR к системе с уравнивающей трубкой?

Много конденсаторов и KVR как то не увязывается при проектировании. ИМХО. Надо при необхдимости при проектировании предусмотреть в качестве автоматики не KVR , а устройство по отключению или переключению части конденсаторов.
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 22:09:25 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 769

Нижний Новгород, Russia
Нижний Новгород
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЛучший контент
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #54 - 03.10.2012 :: 22:43:06
 
Подниму тему, т.к. на данный момент, необходимо обвязать два конденсатора разной производительности, работающих на централь.Кто нибудь применял схему приложенную Aik-ом, с уравнивающей линией?
Наверх
  

В технике чудес не бывает!
mishok-007 620249420  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #55 - 04.10.2012 :: 10:47:29
 
на аммиачных установках - да. На фреоновых не было необходимости. Да и зачем? Будьте проще - и холодильные установки будут работать лучше )))
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*****
Вне Форума



Сообщений: 1640

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #56 - 08.10.2012 :: 16:45:05
 
А что-то никто не вспомнил про то, что эта тема уже обсуждалась. В частности,
ref
отметил, что "Итальяшки на чиллере Climaveneta используют следующее решение:
Два разных по площади конденсатора соединяют параллельно,на выходе конденсатора с меньшим гидравлическим сопротивлением ставят обычный шаровый вентиль. Регулировка заключается в частичном прикрытии етого вентиля до момента достижения равных температур хладона на выходе с каждого конденсатора. Регулировка довольно точная и требует достаточно много времени, но как решение применять в некоторых ситуациях можно. Без регулировки авария винта по уровню маслу была 2-3 раза в сутки. После 3 приездов и прикрываний понемногу этого вентиля машина заработала нормально.

Из практики: одно время на большие конденсаторы лю-ви срок поставки был большой, а клиент ждать не хотел. Использовали до 6 штук(одинаковых) однорядников по 4 вентилятора на каждом, соединяли параллельно через коллектор. Никаких проблем не было. и даже наоборот выиграли получив практически бесшумный конденсатор, удачно вписавшийся в пейзаж под окнами жилого дома."
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #57 - 17.11.2012 :: 07:45:36
 
Вчера удалось заснять такое соединение. Извиняюсь, снимок далался "на бегу". Подробнее рассмотреть не было времени. Не знаю, как это работает, в смысле оптимальности. Прошу прокоментировать. Уж очень сильные противоречия. На снимках в общем-то понятно, как сделан монтаж трубопроводов, движение фреона.
Наверх
  

Kopija_IMG_0598.JPG (158 KB | 70 )
Kopija_IMG_0598.JPG
Kopija_IMG_0599.JPG (183 KB | 53 )
Kopija_IMG_0599.JPG

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*****
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #58 - 17.11.2012 :: 10:53:45
 
Так получается, что нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью  Ужас
Наверх
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW 242292782  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #59 - 17.11.2012 :: 11:33:08
 
Klassik писал(а) on 17.11.2012 :: 10:53:45:
Так получается, что нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью  Ужас

И, думаю, часть верхнего.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
На Форуме


сервисник

Сообщений: 8184

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #60 - 17.11.2012 :: 11:51:20
 
бедная мытищинская машинка.. а летом кстати как это работает?))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #61 - 17.11.2012 :: 12:16:18
 
Klassik писал(а) on 17.11.2012 :: 10:53:45:
нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью


БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 11:33:08:
И, думаю, часть верхнего.

Так быть не может!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #62 - 17.11.2012 :: 15:34:55
 
Отвечу в лучших традициях форума:
Я не монтировал.
Обслуживание не моё

Нет, действительно, впервые меня заинтересовало такое соединение неделю назад. Я смутился. Это опровергало учения Aik-a  и других автjритететоd. Зародилась крамольная мысль: "Нам не всё известно и от нас что-то утаивают. А может новая мода такая?"
Времени и возможности рассмотреть поближе, пощупать своими руками не было. Увы.
Жалею, что не догадался сфотографировать реконструкцию морских контейнеров "Thermo King" CF-II M19&CF-II M33.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 15:50:36 от iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #63 - 17.11.2012 :: 15:51:57
 
Виктoр писал(а) on 17.11.2012 :: 12:16:18:
Klassik писал(а) on 17.11.2012 :: 10:53:45:
нижний конденсатор вообще затоплен жидкостью

БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 11:33:08:
И, думаю, часть верхнего.

Так быть не может!

Виктoр писал(а) on 06.08.2011 :: 21:45:36:
Вопрос может касаться только случаев, когда конденсаторы расположены на разной высоте и монтаж выполнен жидкостной магистрали таким образом, что фреон имеет возможность с верхнего конденсатора стекать в нижний и там "залегать".

Виктoр писал(а) on 17.11.2012 :: 12:16:18:
Так быть не может!

Обоснуйте, Виктор.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 16:03:21 от БОБР »  

____________.JPG (6 KB | 54 )
____________.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #64 - 17.11.2012 :: 16:15:01
 
БОБР, Сергей Николаевич, я с тобой полностью согласен. Очень возможно подтопление верхнего конденсатора, или даже неизбежно.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #65 - 17.11.2012 :: 16:30:39
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 15:51:57:
Обоснуйте, Виктор.

Согласен с Виктором, нету там никакого подтапления конденсаторов (они одинаковые), просто парожидкостная смесь гонится вверх как с нижнего, так и с верхнего конденсаторов. Это же не открытые сообщающиеся сосуды,а закрытая система, причем со своего рода "фреоновым насосом" (компрессором). Сами посудите, возмем, к примеру, ККА с вертикальным ресивером, вход в который сверху. Ресивер и конденсатор стоят на одной раме (на одном уровне)... по предложенной вами логике, часть конденсатора равная высоте ресивера должна быть затоплена т.к. жидкостная труба от конденсатора поднимается к верхней точке ресивера.Однако затопления не происходит.
Что касается монтажа, представленного  iscander'ом, то честно говоря, не вижу в нем никакой логики
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #66 - 17.11.2012 :: 16:37:59
 
Aik, вынужден соогласиться, или , по крайней мере задуматься - доводы весомые. Эх, если б была возможность установить на выходе каждого конденсатора смотровые стёкла и посмотреть как это работает зимой и летом.+ термометры. Неплохой учебный макет получился бы.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #67 - 17.11.2012 :: 18:16:12
 
Aik писал(а) on 17.11.2012 :: 16:30:39:
Это же не открытые сообщающиеся сосуды,а закрытая система, причем со своего рода "фреоновым насосом" (компрессором)

Крайне не подходящие сравнения, никак не сравнивал данную систему с сообщающимеся сосудами, и даже удаленно не представлял как "насос".

Aik писал(а) on 17.11.2012 :: 16:30:39:
Сами посудите, возмем, к примеру, ККА с вертикальным ресивером, вход в который сверху. Ресивер и конденсатор стоят на одной раме (на одном уровне)...

Опять не удачное сравнение. Это не разветвленная система. Давайте попробуем её "разветвить" двумя ресиверами стоящих друг над другом... Мысли можно высказывать вслух.
Наверх
  

Resiver.JPG (100 KB | 43 )
Resiver.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #68 - 17.11.2012 :: 18:35:57
 
Какой то доморощенный "академик" начитался литературы и пытается внедрить принцип 3х-трубной системы в конденсаторные дела.  Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #69 - 17.11.2012 :: 18:36:54
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 15:51:57:
Обоснуйте, Виктор.

ИМХО. Для меня термин "Подтопление конденсатора" - это залегание жидкого хладагента  без дальнейшего его расхода через имеющиеся  параллельное ответвление (своего рода "карман" или объем). В данном рассуждении этим параллельным ответвлением может быть второй конденсатор.  Если используется один, правильно изготовленный конденсатор, то подтопление конденсатора не может иметь место. Следовательно в системе, состоящей из двух  параллельно соединенных  конденсаторов, подтопление может быть только в одном из них, но не в обоих одновременно, так как  расход хладагента  через сборку конденсаторов (если система заправлена нормально) будет в любом случае иметь место.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #70 - 17.11.2012 :: 19:51:19
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 18:16:12:
Мысли можно высказывать вслух.

БОБР, рассматриваем заполненность какждого из двух ресиверов?
Кстати, может лучше взять какой-нибудь пример с конкретными цифрами?
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #71 - 17.11.2012 :: 20:14:47
 
Виктoр писал(а) on 17.11.2012 :: 18:36:54:
из двух  параллельно соединенных  конденсаторов, подтопление может быть только в одном из них, но не в обоих одновременно

Полностью поддерживаю. Насчет верхнего, я скорее всего, не прав.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #72 - 17.11.2012 :: 20:24:03
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Aik писал(а) on 17.11.2012 :: 19:51:19:
БОБР, рассматриваем заполненность какждого из двух ресиверов?

Валера, такую дурость  Улыбка, предположенную мной, не только рассматривать не надо, на неё даже смотреть не надо, а то возьмут на вооружение.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #73 - 17.11.2012 :: 20:35:52
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 18:16:12:
Мысли можно высказывать вслух.

Если при работе ХО количество жидкого хладагента не вмещается в нижнем ресивере, то собираться он будет в верхнем так же.  Если весь "жидкарь" системы можно вместить в нижнем ресивере, то маловероятно, что "жидкарь" "полезет" в верхний ресивер. Если только гидравлическое сопротивление патрубка, соединяющего нижний ресивер с общей выходной магистралью с конденсатора, окажется достаточным, то "жидкарь"  может "предпочесть" в том числе подняться и в верхний ресивер. Смех
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #74 - 17.11.2012 :: 20:56:01
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 20:24:03:
предположенную мной, не только рассматривать не надо, на неё даже смотреть не надо

Возможно ваша провокация, Бобр, уместна. Правда это касается состояния переохлаждения хладагента после ресивера. Откинем пока проблему с залеганием масла. Пусть хладагент из-за количества его в системе обязательно должен собираться и в верхнем ресивере.
Если предположить, что верхний ресивер выполнить по принципу отделителя жидкости, обеспечить с помощью несложных устройств поддержание его "жидкаря" на нужное количество градусов выше, то мы сможем управлять переохлаждением. Во всяком случае, до конца еще не уверен, но предлагаю обсудить.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #75 - 17.11.2012 :: 22:22:32
 
Комментарий не по темеВиктор, а если так. Еще схемку накалякал.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2012 :: 22:24:16 от БОБР »  

Resiver_2.JPG (198 KB | 15 )
Resiver_2.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
На Форуме


сервисник

Сообщений: 8184

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #76 - 17.11.2012 :: 22:57:44
 
теоретические изыскания безусловно важны.. но так как с теорией у меня "не айс" (на должном уровне) стараюсь делать так как во вложении и оно работает без претензий)) зы: отсюда Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (94 KB | 26 )

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #77 - 18.11.2012 :: 00:43:53
 
Опять накалякал, давненько в Wорде не чертил, но не забыл..
Вопрос из практики. Установили дополнительный конденсатор, далее...
На схеме, что было, что стало. Работает ли ЭТО?  Улыбка
Для дополнительной информации. Вентиляторы конденсатора большей мощности (справа) управляются частотником, меньшей мощности по реле высокого давления.
Всю предысторию (далее...) после Ваших мнений.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2012 :: 00:45:41 от БОБР » 
Причина: Вставил ссылку в текст. 

Dop__kondensator.JPG (84 KB | 22 )
Dop__kondensator.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #78 - 18.11.2012 :: 11:42:08
 
БОБР писал(а) on 17.11.2012 :: 22:22:32:
Еще схемку накалякал

Я имел ввиду мысль, почти как на первом рисунке, но немного подкорректировал ее. Смысл вкладываю следующий:
1. Хладагента заправляется столько, что бы в верхнем ресивере он обязательно присутствовал.
2. Нижний ресивер фактически балансирует работу системы и отсекает возможность подать в жидкостную магистраль парообразную  фракцию.
3. Нет необходимости менять производительность конденсаторов.
4. Давление в жидкостной зависит от задаваемой температуры хладагента в верхнем ресивере.
5. За счет того, что выход верхнего ресивера соединен с жидкостной магистралью достаточно тонкой трубкой, то расход подогретого хладагента будет незначительным и мало влиять на температуру основного потока хладагента с нижнего ресивера.
Где то так.
Но это ИМХО.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #79 - 18.11.2012 :: 15:49:23
 
БОБР писал(а) on 18.11.2012 :: 00:43:53:
после Ваших мнений.

Своего рода малый конденсатор при таком управлении обеспечивает возможность уменьшения пределов регулирования частотником на большом конденсаторе. Расширенный коллектор на нижнем рисунке позволяет сгладить переходные процессы при резком включении и отключении вентиляторов малого конденсатора.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #80 - 18.11.2012 :: 22:34:43
 
БОБР писал(а) on 18.11.2012 :: 00:43:53:
Опять накалякал, давненько в Wорде не чертил, но не забыл..
Вопрос из практики. Установили дополнительный конденсатор, далее...
На схеме, что было, что стало. Работает ли ЭТО?  Улыбка
Для дополнительной информации. Вентиляторы конденсатора большей мощности (справа) управляются частотником, меньшей мощности по реле высокого давления.
Всю предысторию (далее...) после Ваших мнений.

[img]

ИМХО, в первом варианте, возможно, даже газ прорывался в ресивер, после установки "буферной емкости" в ресивер должен поступать хладон в жидкой фазе (сгладились пульсации)...но почему-то кажется, что все-таки даже при таком подключении конденсаторы не выдают свои заявленные 100%.
Мысли вслух, если трубки слива с конденсаторов продлить до дна "буферной емкости", то думается эффективность была бы лучше Улыбка.
Сергей Николаевич, заинтриговали, рассказывайте как было на самом деле  Улыбка.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #81 - 19.11.2012 :: 17:00:30
 
Aik писал(а) on 18.11.2012 :: 22:34:43:
.но почему-то кажется, что все-таки даже при таком подключении конденсаторы не выдают свои заявленные 100%.

Да, так оно и есть. На малом конденсаторе очень большое переохлаждение. За счет переохлаждения производительность повысилась, но давление нагнетания не понизилось! Половина калачей малого конденсатора почти равны окружающей температуре.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3363

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #82 - 19.11.2012 :: 17:02:17
 
Aik писал(а) on 18.11.2012 :: 22:34:43:
Мысли вслух, если трубки слива с конденсаторов продлить до дна "буферной емкости", то думается эффективность была бы лучше

До "буферной емкости", т.е. до ресивера или ближе к нему? Следующим этапом это и хотели сделать (перепад около 8-ми метров), но необходимость отпала из за планового переноса ХМ.
Диаметр буферной емкости рассчитывал для скорости жидкости 0,5м/с, может в этом ошибка? Никаких рекомендаций я не нашел, делал по интуиции.
Изначально мое предложение было заменить частотник на более мощный и раскрутить вентиляторы существующего конденсатора до 60гц, но для фирмы было выгодней поставить доп. конденсатор и предъявить счет заказчику за доп. конд. и монтажные работы. Мне стыдно, что я не убедил. Геморроя только нажили...
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #83 - 19.11.2012 :: 20:41:59
 
Бобр,  я все удивляюсь, сколько у тебя терпения. Ты еще и эскизы рисуешь, не лень тебе. Ну очевидные же вещи, все кому надо это понимают, тому кто не хочет понять, не докажешь. Виктору нужно просто гидравлику вспомнить, книжки почитать. Ваш спор не имеет смысла, все что пишет Бобр, доказано многократно практикой.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #84 - 20.11.2012 :: 00:26:13
 
БОБР писал(а) on 19.11.2012 :: 17:00:30:
Да, так оно и есть. На малом конденсаторе очень большое переохлаждение. За счет переохлаждения производительность повысилась, но давление нагнетания не понизилось! Половина калачей малого конденсатора почти равны окружающей температуре.

У нас похожая ситуация сейчас, правда без частотников, конденсаторы имеют разные теплообменники, отсюда и разные гидравлические сопротивления.
По поводу ресивера, то думаю надо сделать гидравлические затворы (опустить трубки ниже забора), чтобы на сливе с меньшего конденсатора образовался гидравлический столб (а не в самом конденсаторе). Но это уже обсуждалось, да и хорошо описано в литературе.
Наверх
  

Reciver.JPG (9 KB | 25 )
Reciver.JPG

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #85 - 20.11.2012 :: 20:22:37
 

Aik, а чем тебе не нравится схема, ранее выложенная тобой? Или второй вариант на рисунке ниже?  Кстати, хотелось бы узнать мнение знатоков, как лучше было бы реконструировать ту установку, которую я наблюдал и предложил обсудить? Моё мнение - втрой рисунок наиболее подходящий вариант, тем более, сто расположение конденсаторов позволяют это. Нижнюю петлю на изливе при необходимости можно сделать достаточной по высоте для образования гидравлического столба.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #86 - 20.11.2012 :: 22:39:04
 
iscander писал(а) on 20.11.2012 :: 20:22:37:
Aik, а чем тебе не нравится схема, ранее выложенная тобой?

Кто сказал что она мене не нравится  Улыбка?

iscander писал(а) on 20.11.2012 :: 20:22:37:
Кстати, хотелось бы узнать мнение знатоков, как лучше было бы реконструировать ту установку, которую я наблюдал и предложил обсудить?

Для начала поинтересоваться как работает данная установка, скорее всего самое лучшее решение - ничего не переделывать.  Очень довольный
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #87 - 21.11.2012 :: 07:54:13
 
Aik писал(а) on 20.11.2012 :: 22:39:04:
Для начала поинтересоваться как работает данная установка, скорее всего самое лучшее решение - ничего не переделывать.  Очень довольный

Это уже невозможно. Спросил из теоретического интереса. Глядя на чужое творение сразу подмечаешь какие-то конструктивные моменты: что можно взять на заметку для применения на практике, и те нюансы, которые вызывают недоумение.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
andrey9999
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 50

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #88 - 26.02.2013 :: 22:23:52
 
А если необходимо соединить конденсаторы паралельно или последовательно но конденсатор меньшей производительности выносится на 40м . А конденсатор большей производительности остается возле КМ. Это необходимо сделать ТК хол установка моноблок смонтирована в помещении. Подскажите как правильно обвязать эти теплообменники.Больший SPR225 а меньший SPR124.
Наверх
  
 
IP записан  
 
ученик
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 75

владимир, Russia
владимир
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #89 - 03.03.2013 :: 17:16:14
 
Надо из моноблока делать полноценную ХМ с ресивером, СВ и пр. А параллельный конденсатор поднять с учетом потерь давления. Правда, сам так не делал.
Наверх
  
 
IP записан  
 
maximr
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 16

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #90 - 03.05.2014 :: 23:17:08
 
Доброго времени суток .Подскажите пожалуйста по данной зарисовке будет рабочая верхняя схема при условии что трубы будут выше верхней точки конденсатора или нужно переделать под нижнюю схему .Заранее благодарю.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2014 :: 23:18:06 от maximr »  

___________002.JPG (10 KB | 45 )
___________002.JPG
WWW  
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1272

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #91 - 03.05.2014 :: 23:27:36
 
Низ правильнее. А верх наверно удобнее?!  Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #92 - 04.05.2014 :: 00:25:11
 
maximr писал(а) on 03.05.2014 :: 23:17:08:
по данной зарисовке будет рабочая верхняя схема при условии что трубы будут выше верхней точки конденсатора или нужно переделать под нижнюю схему

Верхняя вообще не работоспособна. Проще вообще тогда один конденсатор выкинуть, чем использовать его как балласт для фреона. Нижняя еще туда сюда, но тоже не идеал. Конденсаторы если с запасом то пойдет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
maximr
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 16

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #93 - 04.05.2014 :: 07:43:23
 
reff писал(а) on 04.05.2014 :: 00:25:11:
Верхняя вообще не работоспособна. Проще вообще тогда один конденсатор выкинуть, чем использовать его как балласт для фреона. Нижняя еще туда сюда, но тоже не идеал. Конденсаторы если с запасом то пойдет.

Подскажите пожалуйста правельный вариант.и еще конденсаторы стоят в метре от стены и сразу за ней стоит обратный клапан на возврате
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1241

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #94 - 04.05.2014 :: 09:34:15
 
можно так ...
Наверх
  

kondensatory.JPG (22 KB | 87 )
kondensatory.JPG
 
IP записан  
 
maximr
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 16

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #95 - 04.05.2014 :: 10:23:34
 
Mihail97 писал(а) on 04.05.2014 :: 09:34:15:
можно так ...

А какая величина в низу подписана и ее смысл
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #96 - 04.05.2014 :: 10:43:21
 
maximr писал(а) on 04.05.2014 :: 10:23:34:
А какая величина в низу подписана и ее смысл

Чтобы уравнять гидростатические давления. А подписано, что участок должен быть длиннее 0.3метра.
Наверх
  
 
IP записан  
 
maximr
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 16

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #97 - 04.05.2014 :: 10:49:34
 
reff писал(а) on 04.05.2014 :: 10:43:21:
Чтобы уравнять гидростатические давления. А подписано, что участок должен быть длиннее 0.3метра.

Спасибо
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Pоман
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 23

Удмуртия, Russia
Удмуртия
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #98 - 29.05.2014 :: 22:09:36
 
Привет всем. Подскажите, пожалуйста, как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт. Озадачен
Наверх
  
482870460  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #99 - 30.05.2014 :: 00:28:37
 
Добавьте лучше переохладитель
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Pоман
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 23

Удмуртия, Russia
Удмуртия
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #100 - 30.05.2014 :: 07:33:43
 
каким образом. подскажите.
Наверх
  
482870460  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #101 - 30.05.2014 :: 11:53:42
 
Чтобы советовать конкретно, надо хорошо знать вашу систему. Немного информации для ознакомления и принятия решения

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Источник: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Переохлаждение хладагента (Subcooling)  Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация



Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2014 :: 11:57:57 от Геннадий »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (574 KB | 17 )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Pоман
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 23

Удмуртия, Russia
Удмуртия
Russia

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #102 - 01.06.2014 :: 10:51:46
 
все понятно. но это не в этом случае. нужно добавить конденсатор Озадачен
Наверх
  
482870460  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #103 - 01.06.2014 :: 12:33:05
 
Pоман писал(а) on 29.05.2014 :: 22:09:36:
как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт.

Только если удастся уравнять их сопротивления, введя какие то дополнительные регулируемые дроссели. на жидкостные выходы. И делать по схеме которая приведена ниже, по максимуму опустить жидкостные трубы и перед их объединением поставить шаровые для корректировки. Потом прикрываешь их, добиваясь одинаковой температуры жидкости с конденсаторов. Мощности слишком маленькие, проще кондер побольше поставить да и все
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #104 - 01.06.2014 :: 21:17:46
 
Pоман писал(а) on 01.06.2014 :: 10:51:46:
все понятно. но это не в этом случае. нужно добавить конденсатор?

Pоман писал(а) on 29.05.2014 :: 22:09:36:
как правильно установить дополнительно конденсатор. действующий конденсатор на 58 кВт и еще добавить на 10 кВт

Ставьте последовательно, только считать гидравлику ещё педантичнее )

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3974

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #105 - 01.06.2014 :: 21:39:43
 
Геннадий писал(а) on 01.06.2014 :: 21:17:46:
Ставьте последовательно, только считать гидравлику ещё педантичнее )

да можно хоть усчитаться, но 58квт через 10квт не пропустить без  потерь, даже разница по диаметрам патрубкам наведет на эту мысль. И даже если этот объем теоретически пройдет без больших потерь через 10квтный кондер, то он будет работать как переохладитель. производительность вырастет, а по высокому все равно будет рубить.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #106 - 02.06.2014 :: 10:21:05
 
reff писал(а) on 01.06.2014 :: 21:39:43:
он будет работать как переохладитель. производительность вырастет, а по высокому всё равно будет рубить

Когда холодопроизводительность вырастет, низкое упадёт и следом упадёт и высокое. Но по расчётам будет видно это до перемонтажа - как увеличатся потери давления и как вырастет холодопроизводительность. Так что считать любой вариант нужно, а потом делать выводы
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
cashik
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 2

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #107 - 23.06.2016 :: 10:50:35
 
Согласен, что параллельная схема правильная! Но можно предположить, что к 58кв добавить 10кв  последовательно, с установкой дополнительного реле давления на его вентилятор, отрегулировав его на давление несколько выше чем на 58Кв, и дифференциал минимальный, тогда переохлаждения не будет. он будет работать четко по давлению, соответственно и температура конденсации будет той, которая нужна. но это всего лишь предположение.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1439

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #108 - 25.06.2016 :: 08:55:42
 
cashik писал(а) on 23.06.2016 :: 10:50:35:
но это всего лишь предположение.

Конечно предположение, только у конденсатора в 10 кВт трубки нагнетания и жидкостная сильно занижены относительно 58 кВт... их может попросту порвать (!). Да и "гидравлические" потери на 10 кВт буду очень велики.
Последовательное соединение имеет место быть при близких по производительности (и желательно по конструкции) конденсаторах.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
JohnR
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 2

Perm, Russia
Perm
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #109 - 31.07.2016 :: 23:43:12
 
Здравствуйте, Уважаемые форумчане, у меня такой вопрос... Была приобретена холодильная горка Меркурий 190 с перебитыми трубками ровно краями конденсатора, приезжали холодильщики, сказали подлезть не могут, запаялись к ряду трубок ниже, тем самым исключив из кондера 4 трубки (2 витка). На улице жара, без шторок горка доводит температуру до 12 град., с кондиционером - до 9.4... Так как помещение маленькое и агрегат все равно прилично его греет, даже с кондером, я огородил коробом из ЭППС конденсатор с компрессором и сделал дыру 350*350мм на улицу, получается воздух засасывается через конденсатор из помещения, а выдувается на улицу через отверстие (окна приоткрыты для приточки воздуха)... Это предисловие, теперь собственно вопросы:
1. Могло ли повлиять на производительность исключение ряда трубок?
2. Поможет ли мне установка параллельного конденсатора в систему, маленького, например на 1 квт.
3. Есть ли смысл поставить в отверстие в стене вентилятор на выдув? (короб не идеально герметичен, часть теплого воздуха все равно попадает в помещение (в основном спереди по периметру конденсатора)).
4. Еще есть вариант встроить стеклянные раздвижные двери в горку, так как со шторками температура доходит до 4 град, и даже до 2, но этот вариант очень не хочется использовать.
П.С.: Холодильщики заварили, заправили, проверяли температуры на входе/выходе, обледенение испарителя -   вроде как с агрегатом все в порядке.
Очень надеюсь на вашу квалифицированную помощь!
Наверх
  
 
IP записан  
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 6

Ростов-на-Дону, Russia
Ростов-на-Дону
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #110 - 26.05.2017 :: 21:44:58
 
Коллеги, приветствую! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу обвязки контуров V-образных конденсаторов. То, что при параллельном соединении двух конденсаторов необходимо выполнять обратную ловушку на линии слива я понял, при этом высота столба жидкости в этой ловушке должна быть равна потере давления работающего конденсатора (см. вложение) + необходимо выполнить линию уравнивания, в противном случае работающий конденсатор подтапливается (теряет производительности) и не происходит равномерного стока жидкого фреона. Но у меня тогда возник вопрос, а нужно ли делать такие же петли на сливе при соединении двух контуров V-образного конденсатора? Ведь там тоже два параллельных конденсатора по сути и у двух одинаковых блоков могут быть разные потери давления. Направлю этот вопрос также производителям, т.к. в инструкции этот момент не описан, но хотелось бы услышать Ваше мнение.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (67 KB | 39 )
 
IP записан  
 
Mishok-007
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 769

Нижний Новгород, Russia
Нижний Новгород
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительПосвящённый холодильщикЛучший контент
Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #111 - 27.05.2017 :: 14:33:08
 
VladimirDudk писал(а) on 26.05.2017 :: 21:44:58:
а нужно ли делать такие же петли на сливе при соединении двух контуров V-образного конденсатора

видел похожие затворы на чиллере с без ресиверной схемой подачи жидкости, но в моём случае  предназначение у них другое..
Наверх
  

В технике чудес не бывает!
mishok-007 620249420  
IP записан  
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 6

Ростов-на-Дону, Russia
Ростов-на-Дону
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #112 - 30.05.2017 :: 20:36:05
 
Mishok-007 писал(а) on 27.05.2017 :: 14:33:08:
видел похожие затворы на чиллере с без ресиверной схемой подачи жидкости, но в моём случае  предназначение у них другое..

На данной фотографии, насколько я понимаю, часть конденсатора выполняет роль буферной емкости для всесезонной эксплуатации, а также обеспечивается гидрозатвор от проброса газа из нагнетания в линию жидкости, но при таком решении вся часть конденсатора ниже тройника на линии жидкости будет затоплена, а соответственно будет уменьшена эффективная теплообменная поверхности конденсатора. Да и, к сожалению, это не тот случай, который меня интересует сейчас, один из производителей уже не захотел вникать в данный вопрос и сослался на инструкцию, в которой этот момент не раскрыт - попробую еще поставщиков помучать, может докопаюсь до внятного решения по обвязке двух параллельных контуров V-образников.
Наверх
  
 
IP записан  
 
VladimirDudk
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 6

Ростов-на-Дону, Russia
Ростов-на-Дону
Russia

Re: Параллельное соединение конденсаторов
Ответ #113 - 31.05.2017 :: 17:35:39
 
Коллеги, приветствую! Нашел ответ на свой вопрос в "2010 ASHRAE HANDBOOK REFRIGERATION". В листе во вложении прямо сказано, что большие многоконтурные конденсаторы следует обвязывать как параллельно установленные конденсаторы и выполнять линию выравнивания давления (также опционально советуют ставить на нее обратный клапан, чтобы не считать диаметр трубки). Соответственно на рисунке 10 показан пример такой обвязки.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (783 KB | 20 )
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Klassik, Hrust)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх