Очень популярная тема (более 25 ответов) Альтернативные источники энергии (число прочтений - 29737 )
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #15 - 08.08.2011 :: 04:18:26
Функции поста
Интересно, КПД передачи энергии выше у турбины или колеса Василича? А то турбина и турбина, а вот на колесе можно сделать любой рычаг по длине (в разумных пределах Улыбка ), соответственно усилие меняется и как уже писал, можно подключить редуктор компенсирующий медленность процесса испарение-конденсации и получить приличную скорость вращения генератора.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #16 - 08.08.2011 :: 05:31:51
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:18:26:
А то турбина и турбина, а вот на колесе можно сделать любой рычаг по длине (в разумных пределах  ), соответственно усилие меняется и как уже писал, можно подключить редуктор компенсирующий медленность процесса испарение-конденсации и получить приличную скорость вращения генератора.

Золотое правило механики: если выиграиваешь в силе, то проигрываешь в пути. Все определяет мощность, а не длинна рычага. Подмигивание
« Последняя редакция: 15.08.2011 :: 17:29:58 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #17 - 08.08.2011 :: 07:39:06
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:09:58:
А если поставить обратные клапана, то не надо будет охлаждать с определенной стороны, а достаточно только нагрева.

Клапана излишни, они не являются транспортировщиками фреона. А если не охлаждать противоположный сосуд, то равное давление не спровоцирует движения, подъёма, перемещение фреона. Можно охлаждать и попутно в трассе. Это в том годе перекачивал бочку R22 по баллонам, использовал коаксиальный теплообменник. По внутренней трубе бежал фреон, по наружной, вода из водопровода. Бочка в то лето прогревалась до 37, водичка градусов 20 была, а может ниже, не помню, но факт что 13,6 залетало в баллон за 2 минуты, правда из шлангов клапана Шрёдора вывернул, сопротивление лишнее.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #18 - 08.08.2011 :: 07:47:31
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:18:26:
на колесе можно сделать любой рычаг по длине

Виктор+ тебе интеллигентно разъясняет, а я по босятски - ты хоть голый задницей на грабли прыгай, а физику не обманешь!!!
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 07:48:29 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #19 - 08.08.2011 :: 08:31:37
Функции поста
Wасилич писал(а) 08.08.2011 :: 07:39:06:
Клапана излишни

Браво! Waсилич! Конечно излишни! Это как круговорот воды в природе. Единственное отличие в том, что вещества, как хладагент, при небольших разницах в температуре, опять же акцентирую внимание, неограниченных сред позволят осуществлять на много больше порядков массоперенос вещества.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 03:32:27 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #20 - 08.08.2011 :: 08:39:02
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:09:58:
Тут получается важна плотность фреона, нам нужен самый тяжелый

А вот здесь не совсем так. Плотность вещества конечно же имеет значение, но большее значение будет иметь все таки удельная теплота парообразования. Лучше подайдут вещества с меньшей теплотой парообразования. Что касается давления конденсации в рабочем диапозоне температур. Чем больше, тем лучше. Все определяется прочностью системы. При большем давлении возможен больший массоперенос вещества.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #21 - 08.08.2011 :: 16:13:53
Функции поста
Почему?  Разверните мысль пожалуйста.

И как интересно мне, у процесса появится направленная циркуляция без обратных клапанов или компрессора? Компрессор как энергопотребляющий откидывается.

Все правильно, я хотел увеличить в силе и целенаправленно потерял в пути - увеличил рычаг. И чо? А то университетов не кончал   Улыбка Увеличилась сила - увеличилась мощность. Нет?

А я и не говорил, что охлаждаться не будет, будет! Но вся верхняя часть за счет воздуха, сама собой. Принудительно нагревается только нижняя для испарения, допустим водой. Если что, то я до сих пор рассматриваю вариант с колесом.   Улыбка

И таки откуда проще снять энергию? С рычага, почти ничем не ограниченного? Или с турбины, ограниченной диаметром трубопровода, тем более что для съема с турбины требуется ввести лишние элементы, способные нарушить герметичность? А колесо спаял, залил а захочешь остановить - намучаешься; редуктор весь на виду, обслуживай не хочу, во фреоновый контур вообще лезть не  надо. Герметичность обеспечена, а это безопасность и экология, это дружба с "зелеными", это лишний пиар, это  больше клиентов.   Круглые глаза Не надо ничего усложнять.

Короче, пора чертить чертеж, а то возможно об одном говорим, но разными словами.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #22 - 08.08.2011 :: 16:33:05
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 16:13:53:
Короче, пора чертить чертеж,

Ага, закусил!!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить!!!
От клапанов откажись, они лишнее, только сопротивление добавят и конструкцию усложнят, сам же за упрощение механизма. Для направления вращения, достаточно охлаждать одну сторону колеса. Еще думалось для равномерности вращения, на одну ось, через карданчик, закрепить второй контур из так же трёх баллонов.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #23 - 08.08.2011 :: 18:29:04
Функции поста
И каким образом можно охлаждать  только одну сторону колеса? Вот река, вот переменный ветер - как? Вентилятор? Так он энергию есть будет опять. А с обратниками проще, пошел нагрев - давление растет - клапан открылся, другой закрылся - газ пошел - в соседнем баллоне из-за повышения давления и конденсата больше - фреон копится и давит - вращение. Фреон превращается в белку в колесе.
А без обратников пойдет нагрев - газ пошел в обе стороны, давление уравновесилось - дальше с вращением как повезет, в любую сторону.

Только это, мой чертеж будет кривым, примитивным и дурацким.    Улыбка  И не скоро...

А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 18:30:10 - Онсий »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #24 - 08.08.2011 :: 18:59:43
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 18:29:04:
А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.

Ох и настырный ты Данилка!!! Хоть с клапанами, хоть без них, газок равномерно разбежится, так как при равномерном охлаждении сосудов, давление будет падать одинаково и газ, при наличии клапанов соберётся в не желаемом баллоне по длинному пути, то есть через интересующий нас баллон. И ещё не мало важный факт. От контакта в нижней части с водой или же с углями, нагрев гораздо эффективней по времени чем охлаждение по воздуху, посему и надо поливать одну сторону. И очень полезно, чтобы эта карусель поливала себя водой. Ты же сам про рычаги возмущаешься, вот что бы колесо не зависало в балансе, нужно при наполнении, хорошую задержку по времени, дабы максимально перегнать фреон в верхнею баклажку и насосик для полива водой, как раз будет тем тормозом, а скакалка, как ты обозвал треугольник с мелкими подшипниками, своей ананацией туда-сюда, будет приводом наносу, типа лягушки, которыми матрацы, лодки надувают. Вот на подачу воды и вкрячивай свои клапана!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #25 - 09.08.2011 :: 05:30:10
Функции поста
Ну дык...   Улыбка
Т.е. нагреваем водой и охлаждаем тоже водой? Это где такой водоем найти можно волшебный?
А треугольник уже не надо, нам его редуктор заменит и ценная энергия не будет тратиться на бесполезные поскакушки. Тем более такие ударные нагрузки ставят под сомнение долговечность конструкции.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #26 - 09.08.2011 :: 06:05:26
Функции поста
Онсий писал(а) 06.08.2011 :: 18:12:39:
А почему, кстати, вулканы не используют для производства электроэнергии?

Используют, хоть и не напрямую.
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #27 - 09.08.2011 :: 06:09:18
Функции поста
Smag писал(а) 09.08.2011 :: 06:05:26:
Используют, хоть и не напрямую.

А где? Как? Интересно же!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #28 - 09.08.2011 :: 06:17:23
Функции поста
Применение солнечных инверторов.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #29 - 09.08.2011 :: 06:59:56
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан