Очень популярная тема (более 25 ответов) Альтернативные источники энергии (число прочтений - 29741 )
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #30 - 09.08.2011 :: 11:59:29
Функции поста
Там в основном про гейзеры, а вот чтоб вулкан в чистом виде? Или вулкан использовать не рентабельно? Проще воду закачать в вулканические пласты?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #31 - 09.08.2011 :: 12:20:53
Функции поста
Что значит "вулкан в чистом виде"?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #32 - 09.08.2011 :: 13:02:34
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 18:29:04:
А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.

Ну зачем здесь обратные клапана?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 21 KB | Загрузки )
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #33 - 09.08.2011 :: 17:52:21
Функции поста
Тут не нужны, я про колесо говорил Улыбка

А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #34 - 09.08.2011 :: 18:53:33
Функции поста
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
Тут не нужны, я про колесо говорил Улыбка
Посмотри внимательно и напряги мозг  - это тоже самое! Специально для тебя схему нарисовал для удобства восприятия.
Онсий! Этот  раздел хоть и позволяет всякие идеи рассматривать, но это не значит, что направо и налево можно болталогией заниматься.
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал

Хотя бы  элементарные законы природы надо уважительно интерпритировать!

« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 19:00:23 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #35 - 10.08.2011 :: 05:54:22
Функции поста
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал Улыбка

Не вопрос - как придумаешь электростанцию, которая переживет больше одного извержения, так сразу патентуй Улыбка
И еще мобильную, чтобы возить от одного извергающегося вулкана к другому по всему миру.
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #36 - 10.08.2011 :: 07:50:19
Функции поста
Viktor+, не проси меня напрячь мозги, у меня дочка из роддома выписалась, вооот... Так что учись излагать мысль доступно и развернуто.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Тоже схемку набросал.
Левый рисунок - колесо из баллонов, без обратников.
Правый - измененная форма ёмкостей, с обратниками. Цветовой градацией обозначено давление, температуры и так понятно, что сверху холоднее. Колесо получает строгую направленность по вращению, не только из-за формы баллонов, но и потому что конденсация идет лучше там, где давление выше. К тому же КПД повышается, т.к. массоперенос пресловутый против часовой стрелки уже не пойдет гарантированно и неэффективно конденсироваться в противовесе не будет.
^^^ Вот это называется развернутая мысль, стоит заметить без единой фразы, типа "напряги мозг". Болталогия болталогии рознь, некоторые называют это чувством юмора. А вот уважение собеседника... Его ни с чем не спутаешь.   Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #37 - 10.08.2011 :: 09:34:24
Функции поста
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m, Поставьте её на попа, то есть вертикально относительно горизонта с отрывом от земли около 1м.  Внутри трубы смонтируйте осевой вентилятор Dкрыльчатки 950мм, которая одета на генератор, ну хотя бы от автомобиля и получайте бесплатную электроэнергию круглый год в любое время суток без перерыва на обед. Почему это именно так и каковы остальные показатели энергоэффективности - решите сами. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #38 - 11.08.2011 :: 04:47:36
Функции поста
Онсий писал(а) 10.08.2011 :: 07:50:19:
вооот... Так что учись излагать мысль доступно и развернуто

Я не возражаю!
Только "вооот" объясни Онсий писал(а) 10.08.2011 :: 07:50:19:
... Колесо получает строгую направленность по вращению, не только из-за формы баллонов, но и потому что конденсация идет лучше там, где давление выше...

А почему ты решил, что давление у тебя будет разное по всей системе, конечно же если не учитывать усилия прижатия в обратных клапанах и и высоту колеса? Поседи и внимательно разберись со своей схемой! Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #39 - 11.08.2011 :: 06:26:16
Функции поста
А почему это не учитывая? Улыбка  Дифференциал давлений для открытия обратника присутствует в любом случае. К сожалению разница давлений будет не в пару атмосфер, а  в лучшем случае четверть, в лучшем случае... Но если емкостей сделать не три а например восемь, то вот и пара атмосфер уже.
Ну вот опять "посиди... разберись..." - может кто-то попробует сам разобраться в моей схеме? А если что-то не так, то попробует объяснить почему он так считает?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #40 - 14.08.2011 :: 03:49:02
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 16:13:53:
Все правильно, я хотел увеличить в силе и целенаправленно потерял в пути - увеличил рычаг. И чо? А то университетов не кончал    Увеличилась сила - увеличилась мощность. Нет?

Обозначим для ясности.  F- сила, S- путь, t- время, N - мощность.  Из физики:
N=F*S/t

Сколько  плечо не увеличивай - мощность от этого не возрастет.

Holod7 писал(а) 10.08.2011 :: 09:34:24:
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m, Поставьте её на попа, то есть вертикально относительно горизонта с отрывом от земли около 1м.  Внутри трубы смонтируйте осевой вентилятор Dкрыльчатки 950мм, которая одета на генератор, ну хотя бы от автомобиля и получайте бесплатную электроэнергию круглый год в любое время суток без перерыва на обед. Почему это именно так и каковы остальные показатели энергоэффективности - решите сами.

Это как появление тяги в печи при сжигании дров, но с намного меньшим эффектом.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 03:59:51 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #41 - 14.08.2011 :: 10:22:28
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)     M — момент силы,  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) — угловая скорость,  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) — число пи, n — частота вращения (число оборотов в минуту, об/мин).
где Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) где  — сила, действующая на частицу, а  — радиус-вектор частицы.

Соответственно чем больше радиус, тем больше момент инерции, тем больше мощность. Так же чем больше вес фреона во вращающих емкостях, тем мощность так же больше.
Из той же физики, кстати.  Мне кажется что уже излишне напоминать, что я рассматриваю случай вращающегося колеса?
Мощность от рычага не зависит.... Надо же...   Смех  Если бы так было, то рычаг бы просто не изобрели.
Еще возражения?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #42 - 14.08.2011 :: 14:55:40
Функции поста
Holod7 писал(а) 10.08.2011 :: 09:34:24:
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m

15 метров мало, вот если бы в стратосферу ее вывести....  Кстати, турбина предлагаемая  Viktor+, здесь будет очень уместна, правда  не по типу водяной мельницы, а авиационная турбина. А лучше несколько, все равно до стратосферы столько места пропадать будет.
А вот любопытно... Если в такую трубу залезть, то воздухом до стратосферы поднимет? Это же халявный лифт!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #43 - 15.08.2011 :: 12:46:11
Функции поста
Онсий писал(а) 14.08.2011 :: 14:55:40:
15 метров мало, вот если бы в стратосферу ее вывести....

Онсий! Ты мечтатель! Что касается:
Онсий писал(а) 14.08.2011 :: 10:22:28:
Еще возражения?

Согласен, что некорректно объяснил:Виктoр писал(а) 14.08.2011 :: 03:49:02:
Обозначим для ясности.  F- сила, S- путь, t- время, N - мощность.  Из физики:

N=F*S/t

Сколько  плечо не увеличивай - мощность от этого не возрастет.

Вопрос в том, что с законом сохранения энергии никто спорить не будет, надеюсь. Так вот, чтобы создать потенциальную энергию для сконденсировавшегося на определенной высоте хладагента потребуется тепловая энергия внизу в виде нашего нагревателя(например вода в большом водоеме) и холодильник вверху (зимняя температура воздуха или температура воздуха высоко  в горах).  Надо не забывать о том, что превращая каждый кг, например, хладагента R22, нам потребуется взять у нагревателя порядка 200 кдж его тепловой энергии. Далее. Когда хладагент на определенной
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #44 - 15.08.2011 :: 13:13:50
Функции поста
Прошу прощения, заминка.

высоте сконденсируется, то практически столько же энергии тепловой он оддаст охладителю. Так же надо обязательно помнить, что хладагент под давлением - это не атмосферный воздух земли. Поэтому с высотой давление будет его меняться значительно быстрее, чем воздушного атмосферного столба. И вот самый важный вопрос. Чем выше хотите загнать фреон в жидком состоянии на высоту, тем больше энергии нужно. Вот здесь и получается золотое правило механики. Если хочешь создать определенную потенциальную энергию mgH, чтобы потом со 100% превратить ее в кинетическую(работу генератора или другого агрегата), то это можно сделать двумя путями: или на большую высоту поднять малый вес, или на меньшую высоту поднять больший вес. В итоге энергия может потенциальная быть одинаковой. В вашем случае можно сделать колесо и очень большого диаметра, но лучше идти по увеличению скорости вращения, тем более в вашей формуле это есть. В любом случае, закон сохранения энергии не обманешь. Так что не такие мы здесь в теме "умные", что бы до нас не нашли решения. Это разминка мозгов, что бы слету "холодильщик" мог понять некоторые процессы, происходящие в оборудовании с хладагентом и самим оборудованием.
« Последняя редакция: 15.08.2011 :: 17:33:51 - Виктoр »  
Наверх
IP записан