Очень популярная тема (более 25 ответов) Альтернативные источники энергии (число прочтений - 29748 )
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Альтернативные источники энергии
06.08.2011 :: 10:30:02
Функции поста
Онсий писал(а) 05.08.2011 :: 16:37:13:
Все не то... Другого хочется.

В них R11.
Медленно но всё же перетекает он в верхнею бутильку. Принцип прост. В нижней части нагреваем, а в правой или в левой, охлаждаем. Смещается центр тяжести и колесо прокручивается!
До прозрачной посуды, шли долго, аж с Нового года! На Чилвенту готовили муз. инструмент, что бы холодильный агрегат исполнял музыкальное произведение. Как то жалился, что на это сгубили 2 стиральные машинки и трубу не мерено, килограмм под 70 будет. Бухта шестёрки ушла, ещё совдеповская, она 53 кг. весила, за вторую принялись и разной всякой до 89 доходили! Щас на баллоны глаз положили!!!


« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:34:10 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #1 - 06.08.2011 :: 10:31:21
Функции поста
Вот это колесо надо заставить крутится, его и к вертелу притырчить, что бы баранов на ДХ крутил и равномерно обжаривал!
Под нижний баллон углей из мангала подкинуть, то их тепла фреон должен приподнять давление и перетечь например в правый баллон, так как его будет студить вода.
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:37:50 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #2 - 06.08.2011 :: 10:32:41
Функции поста
Придрюкали вот этот механизм, он и должен помимо задержки по вращению для более ощутимого перевеса, (что бы избежать мёртвую точку) за счёт поступательных вверх-вниз, работать насосом, который сосёт воду из ёмкости под правым баллоном и поливать его, излишняя вода с баллона стекать в ёмкость!
Вот и всё, останется соединить с верилом! А ещё надобно барашков замариновать, но это Zenzel поведает, как правильные пацаны мочат замачивают!!!!
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:38:11 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #3 - 06.08.2011 :: 10:33:45
Функции поста
.
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:39:03 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #4 - 06.08.2011 :: 10:34:17
Функции поста
..
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:38:37 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #5 - 06.08.2011 :: 10:34:45
Функции поста
...
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:39:33 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #6 - 06.08.2011 :: 14:17:18
Функции поста
Онсий писал(а) 06.08.2011 :: 14:06:21:
А скачущий треугольник это чтоб никто не подумал будто колесо под порывами ветра крутится?

Сам ты скакун! Это гениальнейшая идея!!!! При перетекании фреона с нижнего баллона в верхний, наступает момент ПОПОЛАМ, в равных количествах и баллоны зависают на полпути. Это происходило когда даже два баллона на одной оси. У Михалапа али Бабая возможно фотики остались, ему сбрасывал. На двух, когда вертикально они весели, магнитик снизу к баллону ставили и когда масса фреона значительно переходила в верхний сосуд, то баллоны уверенно менялись местами!
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:41:00 - Виктoр »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #7 - 06.08.2011 :: 15:52:28
Функции поста
А если поставить еще и после ГЭС где вода теплее чем просто в реке... Улыбка Да еще всю реку поперек, да не в один ряд. Но это надо будет городить огромные колесищи, где вместо баллонов цистерны железнодорожные, а то и больше. Потому что скорость вращения маленькая, а на вращение редуктора надо усилие большое.
Почти экологично, если утечек  не будет  Улыбка
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:42:26 - Виктoр »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #8 - 07.08.2011 :: 04:27:42
Функции поста
А вот несогласный я! Когда закончится нефть, ну или амбиции нефтяников, то это станет толчком к новой НТР. Потому что нужен будет транспорт, электричество, еда... И человечество полетит в светлое будущее на сверкающей ракете.
Моментально улучшится экология, потому что что в альтернативных источниках вредного? Уменьшится количество землетрясений, извержений вулканов, цунами, потому что их энергия будет перерабатываться человеком. Новый золотой век... Эх, лишь бы не было войны, тогда точно в средневековье, ученых пощелкают, лаборатории разрушат, юные дарования не найдут, радиационное заражение планеты, сокращение численности и т.д. Может лет через 100-200 можно будет снова попытаться.

Фигасики от темы отклонились   Смех
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 06:36:46 - Виктoр »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #9 - 07.08.2011 :: 05:44:51
Функции поста
Онсий писал(а) 07.08.2011 :: 04:27:42:
А вот несогласный я!

Не согласен ты, или согласен, нефтяникам по барабану. Пока есть на планете животворящая жидкость, то есть нефть и голубое золото - газ, у их "хозяев" достаточно денюшек не пропустить дармовую энергию.
Давай вернёмся к нашим баранам, то есть не будем умничать о мировом, оденем шкурки баранов и будем кумекать, как раскрутить б/у баллоны!!!
Сложность пока в 11 фреоне, у него кипение + 23 и при попробывание закрутить, он не охотно перебегал с низу в верх. Нижний баллон грели горелкой, правый поливали водой, а была жара, у воды температура 22, на улице 37 и вот перебежало похоже половину и больше не в какую. Решили прозрачные сделать, что бы зрить, как он себя ведёт. к нижнему снизу каллорифер с обдувом, а к правому обычный вентилятор. В цеху кондиционер, температура + 19 и это помаленьку закрутилась, правда часть фреона оставалось в нижней путильке и % 10 в левой набигало.
Сёдня из Полтавщины должны подвесть R 141, во вторник попробуем на нем, завтра в Самаре должен быть, а нетерпеться посмотреть, по логике должен пооперативней бегать!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #10 - 07.08.2011 :: 07:28:49
Функции поста
Wасилич писал(а) 07.08.2011 :: 05:44:51:
Пока есть на планете животворящая жидкость, то есть нефть и голубое золото - газ, у их "хозяев" достаточно денюшек не пропустить дармовую энергию.

Какая бы дормавая энергия не была, но при ее использовании у машины есть КПД, а он к сожалению для
Wасилич писал(а) 07.08.2011 :: 05:44:51:
у воды температура 22, на улице 37

слишком мал:  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  и равен 5%. Так ведь это еще КПД для идеальной машины. А в жизни он естественно ниже! Так что 95% интересующей Вас энергии, а по жизни более, будет просто "перетекать" из более нагретой среды в менее нагретую. У паровоза реальный кпд  хотябы до 10% доходил! Так что только если у вас слишком много "халявных" сред с разными температурами, то можно говорить о "добыче" "халявной" энергии.
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 07:31:04 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #11 - 07.08.2011 :: 07:49:43
Функции поста
Онсий писал(а) 06.08.2011 :: 15:52:28:
Но это надо будет городить огромные колесищи

Нет необходимости вращать цистерны. В соединяющий трубопровод вставить типо турбинки, она то и будет вращаться от движения газа. Вот такая мысль на обсуждение. Два сосуда, нижний в более тёплой среде, в нём поднимается давление и, можно со дна жидкой фазой, или с верхней чисто газом, фреон перебегает в зону пониженного давления, так как темп. относительно нижнего сосуда тоже ниже. По заполнению верхней ёмкости, открывается широкая труба, вертикально соединяющаяся с нижним сосудом и уже благодаря массе, фреон падает вниз и всё повторяется. Рассуждать то легко, но вот будет ли работать. Физику не обманешь, хоть от умственной потуги, в ёжика сморщись!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #12 - 07.08.2011 :: 09:42:53
Функции поста
Wасилич писал(а) 07.08.2011 :: 07:49:43:
По заполнению верхней ёмкости, открывается широкая труба, вертикально соединяющаяся с нижним сосудом и уже благодаря массе, фреон падает вниз

Вот и используй энергию жидкого перетекающего вниз хладагента E=mgH, где m - масса хладагента(кг), g - 9,8 м/с2, Н - рзность высот между верхней и нижней емкостями (м).

Представляешь, Wасилич, где-нибудь высоко в горах(так км хотябы 5) установил ты цистерню тон так на 60, охлаждаешь ее приемлемыми способом холодным горным воздухом с температурой так около хотябы -15 , а внизу в долине вторая цистерня в тепле так при температуре градусов 15. И тже ее всеми приемлемыми способами от этого халявного тепла будем нагревать. И устремится хладагент в верхнюю цистерню для конденсации, а от туда с высоты 5 км в нужные момент будет поступать с "офигенным" давлением вниз и вращать мощную турбину электростанции. Во всяком случае одна "падующая" в течение суток по фреоновым магистралям цистерня будет давать мощность порядка 30 квт. При этом (если одинаково в течение суток) теплоперенос с нижней части установки в верхнюю будет составлять около 140 квт.  КПД вроде бы и не плохой! Аж 20%! Тогда надо еще бы повыше забраться! Один недостаток есть. Ледники поможем растопить на горных вершинах. А это по нынешним соображениям не очень хорошо! Очень довольный
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #13 - 07.08.2011 :: 10:13:22
Функции поста
Wасилич писал(а) 07.08.2011 :: 10:04:18:
А вот как то о болоте речь заводилась, может ну её в болото цистерну опустить?!!!

Лучше в речку и зимой в трескучий мороз!

Hrust писал(а) 26.02.2011 :: 10:09:18:
берем трубу установленную вертикально, нижний ее конец в теплой среде, верхний- в холодной, в трубе находится фреон в таком количестве, чтобы нижняя часть трубы была наполнена жидкой фазой, так как к нижней части подведено тепло, происходит кипение фреона и пары устремляются в холодную верхнюю часть трубы, в верхней части трубы происходит конденсация и следовательно падение давленя, на лицо фак массопереноса. Массоперенос может выпонять полезную работу (крутить турбину). Далее сконденсировавуюся ждкость нужно доставить обратно в нижнюю часть трубы и для этого участниками этой темы предлагалось использовать насос так как существует разность давлений в нижней и врхней частях трубы. Моя же идея заключается в том чтобы использовать силу гравитации для возврата жидкости из области с низким давлением в область с большим давлением. Если вышеописанную конструкцию сделать достаточно высокой, то столба жидкости должно хватить чтобы без насоса преодалеть разницу давлений образующуюся за счет разницы температур. Таким образом можно сделать установку более экономичной, так как не нужно тратить энергию на насос.

Ну, здесь еще повторюсь. Не стоит ставить газовую турбину, а лучше внизу -жидкостную. С помощью трубных коммуникаций давление во всех контурах по газовой фракции будет практически одинаковое(на больших рзницах высот будет набегать давление и в газовом столбе) , только жидкостной столб хладагента будет создавать напор. За счет его то и приводить в работу гидротурбину.
« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 10:44:52 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #14 - 08.08.2011 :: 04:09:58
Функции поста
А если поставить обратные клапана, то не надо будет охлаждать с определенной стороны, а достаточно только нагрева.
И по большой-то идее, фреон можно любой использовать, даже тот который получше 141 кипит. Тут получается важна плотность фреона, нам нужен самый тяжелый.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #15 - 08.08.2011 :: 04:18:26
Функции поста
Интересно, КПД передачи энергии выше у турбины или колеса Василича? А то турбина и турбина, а вот на колесе можно сделать любой рычаг по длине (в разумных пределах Улыбка ), соответственно усилие меняется и как уже писал, можно подключить редуктор компенсирующий медленность процесса испарение-конденсации и получить приличную скорость вращения генератора.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #16 - 08.08.2011 :: 05:31:51
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:18:26:
А то турбина и турбина, а вот на колесе можно сделать любой рычаг по длине (в разумных пределах  ), соответственно усилие меняется и как уже писал, можно подключить редуктор компенсирующий медленность процесса испарение-конденсации и получить приличную скорость вращения генератора.

Золотое правило механики: если выиграиваешь в силе, то проигрываешь в пути. Все определяет мощность, а не длинна рычага. Подмигивание
« Последняя редакция: 15.08.2011 :: 17:29:58 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #17 - 08.08.2011 :: 07:39:06
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:09:58:
А если поставить обратные клапана, то не надо будет охлаждать с определенной стороны, а достаточно только нагрева.

Клапана излишни, они не являются транспортировщиками фреона. А если не охлаждать противоположный сосуд, то равное давление не спровоцирует движения, подъёма, перемещение фреона. Можно охлаждать и попутно в трассе. Это в том годе перекачивал бочку R22 по баллонам, использовал коаксиальный теплообменник. По внутренней трубе бежал фреон, по наружной, вода из водопровода. Бочка в то лето прогревалась до 37, водичка градусов 20 была, а может ниже, не помню, но факт что 13,6 залетало в баллон за 2 минуты, правда из шлангов клапана Шрёдора вывернул, сопротивление лишнее.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #18 - 08.08.2011 :: 07:47:31
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:18:26:
на колесе можно сделать любой рычаг по длине

Виктор+ тебе интеллигентно разъясняет, а я по босятски - ты хоть голый задницей на грабли прыгай, а физику не обманешь!!!
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 07:48:29 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #19 - 08.08.2011 :: 08:31:37
Функции поста
Wасилич писал(а) 08.08.2011 :: 07:39:06:
Клапана излишни

Браво! Waсилич! Конечно излишни! Это как круговорот воды в природе. Единственное отличие в том, что вещества, как хладагент, при небольших разницах в температуре, опять же акцентирую внимание, неограниченных сред позволят осуществлять на много больше порядков массоперенос вещества.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 03:32:27 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #20 - 08.08.2011 :: 08:39:02
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 04:09:58:
Тут получается важна плотность фреона, нам нужен самый тяжелый

А вот здесь не совсем так. Плотность вещества конечно же имеет значение, но большее значение будет иметь все таки удельная теплота парообразования. Лучше подайдут вещества с меньшей теплотой парообразования. Что касается давления конденсации в рабочем диапозоне температур. Чем больше, тем лучше. Все определяется прочностью системы. При большем давлении возможен больший массоперенос вещества.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #21 - 08.08.2011 :: 16:13:53
Функции поста
Почему?  Разверните мысль пожалуйста.

И как интересно мне, у процесса появится направленная циркуляция без обратных клапанов или компрессора? Компрессор как энергопотребляющий откидывается.

Все правильно, я хотел увеличить в силе и целенаправленно потерял в пути - увеличил рычаг. И чо? А то университетов не кончал   Улыбка Увеличилась сила - увеличилась мощность. Нет?

А я и не говорил, что охлаждаться не будет, будет! Но вся верхняя часть за счет воздуха, сама собой. Принудительно нагревается только нижняя для испарения, допустим водой. Если что, то я до сих пор рассматриваю вариант с колесом.   Улыбка

И таки откуда проще снять энергию? С рычага, почти ничем не ограниченного? Или с турбины, ограниченной диаметром трубопровода, тем более что для съема с турбины требуется ввести лишние элементы, способные нарушить герметичность? А колесо спаял, залил а захочешь остановить - намучаешься; редуктор весь на виду, обслуживай не хочу, во фреоновый контур вообще лезть не  надо. Герметичность обеспечена, а это безопасность и экология, это дружба с "зелеными", это лишний пиар, это  больше клиентов.   Круглые глаза Не надо ничего усложнять.

Короче, пора чертить чертеж, а то возможно об одном говорим, но разными словами.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #22 - 08.08.2011 :: 16:33:05
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 16:13:53:
Короче, пора чертить чертеж,

Ага, закусил!!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить!!!
От клапанов откажись, они лишнее, только сопротивление добавят и конструкцию усложнят, сам же за упрощение механизма. Для направления вращения, достаточно охлаждать одну сторону колеса. Еще думалось для равномерности вращения, на одну ось, через карданчик, закрепить второй контур из так же трёх баллонов.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #23 - 08.08.2011 :: 18:29:04
Функции поста
И каким образом можно охлаждать  только одну сторону колеса? Вот река, вот переменный ветер - как? Вентилятор? Так он энергию есть будет опять. А с обратниками проще, пошел нагрев - давление растет - клапан открылся, другой закрылся - газ пошел - в соседнем баллоне из-за повышения давления и конденсата больше - фреон копится и давит - вращение. Фреон превращается в белку в колесе.
А без обратников пойдет нагрев - газ пошел в обе стороны, давление уравновесилось - дальше с вращением как повезет, в любую сторону.

Только это, мой чертеж будет кривым, примитивным и дурацким.    Улыбка  И не скоро...

А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 18:30:10 - Онсий »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #24 - 08.08.2011 :: 18:59:43
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 18:29:04:
А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.

Ох и настырный ты Данилка!!! Хоть с клапанами, хоть без них, газок равномерно разбежится, так как при равномерном охлаждении сосудов, давление будет падать одинаково и газ, при наличии клапанов соберётся в не желаемом баллоне по длинному пути, то есть через интересующий нас баллон. И ещё не мало важный факт. От контакта в нижней части с водой или же с углями, нагрев гораздо эффективней по времени чем охлаждение по воздуху, посему и надо поливать одну сторону. И очень полезно, чтобы эта карусель поливала себя водой. Ты же сам про рычаги возмущаешься, вот что бы колесо не зависало в балансе, нужно при наполнении, хорошую задержку по времени, дабы максимально перегнать фреон в верхнею баклажку и насосик для полива водой, как раз будет тем тормозом, а скакалка, как ты обозвал треугольник с мелкими подшипниками, своей ананацией туда-сюда, будет приводом наносу, типа лягушки, которыми матрацы, лодки надувают. Вот на подачу воды и вкрячивай свои клапана!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #25 - 09.08.2011 :: 05:30:10
Функции поста
Ну дык...   Улыбка
Т.е. нагреваем водой и охлаждаем тоже водой? Это где такой водоем найти можно волшебный?
А треугольник уже не надо, нам его редуктор заменит и ценная энергия не будет тратиться на бесполезные поскакушки. Тем более такие ударные нагрузки ставят под сомнение долговечность конструкции.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #26 - 09.08.2011 :: 06:05:26
Функции поста
Онсий писал(а) 06.08.2011 :: 18:12:39:
А почему, кстати, вулканы не используют для производства электроэнергии?

Используют, хоть и не напрямую.
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #27 - 09.08.2011 :: 06:09:18
Функции поста
Smag писал(а) 09.08.2011 :: 06:05:26:
Используют, хоть и не напрямую.

А где? Как? Интересно же!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #28 - 09.08.2011 :: 06:17:23
Функции поста
Применение солнечных инверторов.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #29 - 09.08.2011 :: 06:59:56
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #30 - 09.08.2011 :: 11:59:29
Функции поста
Там в основном про гейзеры, а вот чтоб вулкан в чистом виде? Или вулкан использовать не рентабельно? Проще воду закачать в вулканические пласты?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #31 - 09.08.2011 :: 12:20:53
Функции поста
Что значит "вулкан в чистом виде"?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #32 - 09.08.2011 :: 13:02:34
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 18:29:04:
А обратники да, надо самые чувствительные и нежные.

Ну зачем здесь обратные клапана?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 21 KB | Загрузки )
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #33 - 09.08.2011 :: 17:52:21
Функции поста
Тут не нужны, я про колесо говорил Улыбка

А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #34 - 09.08.2011 :: 18:53:33
Функции поста
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
Тут не нужны, я про колесо говорил Улыбка
Посмотри внимательно и напряги мозг  - это тоже самое! Специально для тебя схему нарисовал для удобства восприятия.
Онсий! Этот  раздел хоть и позволяет всякие идеи рассматривать, но это не значит, что направо и налево можно болталогией заниматься.
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал

Хотя бы  элементарные законы природы надо уважительно интерпритировать!

« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 19:00:23 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #35 - 10.08.2011 :: 05:54:22
Функции поста
Онсий писал(а) 09.08.2011 :: 17:52:21:
А вулкан в чистом виде - это магма, пепел и огонь. Чтоб бросить в лаву провод и сразу ток побежал Улыбка

Не вопрос - как придумаешь электростанцию, которая переживет больше одного извержения, так сразу патентуй Улыбка
И еще мобильную, чтобы возить от одного извергающегося вулкана к другому по всему миру.
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #36 - 10.08.2011 :: 07:50:19
Функции поста
Viktor+, не проси меня напрячь мозги, у меня дочка из роддома выписалась, вооот... Так что учись излагать мысль доступно и развернуто.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Тоже схемку набросал.
Левый рисунок - колесо из баллонов, без обратников.
Правый - измененная форма ёмкостей, с обратниками. Цветовой градацией обозначено давление, температуры и так понятно, что сверху холоднее. Колесо получает строгую направленность по вращению, не только из-за формы баллонов, но и потому что конденсация идет лучше там, где давление выше. К тому же КПД повышается, т.к. массоперенос пресловутый против часовой стрелки уже не пойдет гарантированно и неэффективно конденсироваться в противовесе не будет.
^^^ Вот это называется развернутая мысль, стоит заметить без единой фразы, типа "напряги мозг". Болталогия болталогии рознь, некоторые называют это чувством юмора. А вот уважение собеседника... Его ни с чем не спутаешь.   Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #37 - 10.08.2011 :: 09:34:24
Функции поста
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m, Поставьте её на попа, то есть вертикально относительно горизонта с отрывом от земли около 1м.  Внутри трубы смонтируйте осевой вентилятор Dкрыльчатки 950мм, которая одета на генератор, ну хотя бы от автомобиля и получайте бесплатную электроэнергию круглый год в любое время суток без перерыва на обед. Почему это именно так и каковы остальные показатели энергоэффективности - решите сами. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #38 - 11.08.2011 :: 04:47:36
Функции поста
Онсий писал(а) 10.08.2011 :: 07:50:19:
вооот... Так что учись излагать мысль доступно и развернуто

Я не возражаю!
Только "вооот" объясни Онсий писал(а) 10.08.2011 :: 07:50:19:
... Колесо получает строгую направленность по вращению, не только из-за формы баллонов, но и потому что конденсация идет лучше там, где давление выше...

А почему ты решил, что давление у тебя будет разное по всей системе, конечно же если не учитывать усилия прижатия в обратных клапанах и и высоту колеса? Поседи и внимательно разберись со своей схемой! Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #39 - 11.08.2011 :: 06:26:16
Функции поста
А почему это не учитывая? Улыбка  Дифференциал давлений для открытия обратника присутствует в любом случае. К сожалению разница давлений будет не в пару атмосфер, а  в лучшем случае четверть, в лучшем случае... Но если емкостей сделать не три а например восемь, то вот и пара атмосфер уже.
Ну вот опять "посиди... разберись..." - может кто-то попробует сам разобраться в моей схеме? А если что-то не так, то попробует объяснить почему он так считает?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #40 - 14.08.2011 :: 03:49:02
Функции поста
Онсий писал(а) 08.08.2011 :: 16:13:53:
Все правильно, я хотел увеличить в силе и целенаправленно потерял в пути - увеличил рычаг. И чо? А то университетов не кончал    Увеличилась сила - увеличилась мощность. Нет?

Обозначим для ясности.  F- сила, S- путь, t- время, N - мощность.  Из физики:
N=F*S/t

Сколько  плечо не увеличивай - мощность от этого не возрастет.

Holod7 писал(а) 10.08.2011 :: 09:34:24:
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m, Поставьте её на попа, то есть вертикально относительно горизонта с отрывом от земли около 1м.  Внутри трубы смонтируйте осевой вентилятор Dкрыльчатки 950мм, которая одета на генератор, ну хотя бы от автомобиля и получайте бесплатную электроэнергию круглый год в любое время суток без перерыва на обед. Почему это именно так и каковы остальные показатели энергоэффективности - решите сами.

Это как появление тяги в печи при сжигании дров, но с намного меньшим эффектом.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 03:59:51 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #41 - 14.08.2011 :: 10:22:28
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)     M — момент силы,  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) — угловая скорость,  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) — число пи, n — частота вращения (число оборотов в минуту, об/мин).
где Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) где  — сила, действующая на частицу, а  — радиус-вектор частицы.

Соответственно чем больше радиус, тем больше момент инерции, тем больше мощность. Так же чем больше вес фреона во вращающих емкостях, тем мощность так же больше.
Из той же физики, кстати.  Мне кажется что уже излишне напоминать, что я рассматриваю случай вращающегося колеса?
Мощность от рычага не зависит.... Надо же...   Смех  Если бы так было, то рычаг бы просто не изобрели.
Еще возражения?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #42 - 14.08.2011 :: 14:55:40
Функции поста
Holod7 писал(а) 10.08.2011 :: 09:34:24:
Cоберите из подручных материалов цилиндр или трубу d=1m l=10-:-15m

15 метров мало, вот если бы в стратосферу ее вывести....  Кстати, турбина предлагаемая  Viktor+, здесь будет очень уместна, правда  не по типу водяной мельницы, а авиационная турбина. А лучше несколько, все равно до стратосферы столько места пропадать будет.
А вот любопытно... Если в такую трубу залезть, то воздухом до стратосферы поднимет? Это же халявный лифт!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #43 - 15.08.2011 :: 12:46:11
Функции поста
Онсий писал(а) 14.08.2011 :: 14:55:40:
15 метров мало, вот если бы в стратосферу ее вывести....

Онсий! Ты мечтатель! Что касается:
Онсий писал(а) 14.08.2011 :: 10:22:28:
Еще возражения?

Согласен, что некорректно объяснил:Виктoр писал(а) 14.08.2011 :: 03:49:02:
Обозначим для ясности.  F- сила, S- путь, t- время, N - мощность.  Из физики:

N=F*S/t

Сколько  плечо не увеличивай - мощность от этого не возрастет.

Вопрос в том, что с законом сохранения энергии никто спорить не будет, надеюсь. Так вот, чтобы создать потенциальную энергию для сконденсировавшегося на определенной высоте хладагента потребуется тепловая энергия внизу в виде нашего нагревателя(например вода в большом водоеме) и холодильник вверху (зимняя температура воздуха или температура воздуха высоко  в горах).  Надо не забывать о том, что превращая каждый кг, например, хладагента R22, нам потребуется взять у нагревателя порядка 200 кдж его тепловой энергии. Далее. Когда хладагент на определенной
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #44 - 15.08.2011 :: 13:13:50
Функции поста
Прошу прощения, заминка.

высоте сконденсируется, то практически столько же энергии тепловой он оддаст охладителю. Так же надо обязательно помнить, что хладагент под давлением - это не атмосферный воздух земли. Поэтому с высотой давление будет его меняться значительно быстрее, чем воздушного атмосферного столба. И вот самый важный вопрос. Чем выше хотите загнать фреон в жидком состоянии на высоту, тем больше энергии нужно. Вот здесь и получается золотое правило механики. Если хочешь создать определенную потенциальную энергию mgH, чтобы потом со 100% превратить ее в кинетическую(работу генератора или другого агрегата), то это можно сделать двумя путями: или на большую высоту поднять малый вес, или на меньшую высоту поднять больший вес. В итоге энергия может потенциальная быть одинаковой. В вашем случае можно сделать колесо и очень большого диаметра, но лучше идти по увеличению скорости вращения, тем более в вашей формуле это есть. В любом случае, закон сохранения энергии не обманешь. Так что не такие мы здесь в теме "умные", что бы до нас не нашли решения. Это разминка мозгов, что бы слету "холодильщик" мог понять некоторые процессы, происходящие в оборудовании с хладагентом и самим оборудованием.
« Последняя редакция: 15.08.2011 :: 17:33:51 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #45 - 15.08.2011 :: 13:20:24
Функции поста
Да, еще. Если хотите использовать разность температур двух имеющихся неограниченных сред, то в случае с колесом теплообмен по нагреву и теплообмен по конденсации в предложенной здесь интерпритации необходимо делать не на разных высотах, а справа и слева. Тогда уж точно обратные клапана не понадобятся.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #46 - 15.08.2011 :: 18:29:44
Функции поста
Братья Монгольфье тоже были мечтателями и ничего Улыбка  Много интересного намечтали.

А закон сохранения энергии и не мешает, благодаря ему в общем-то все и работает. Совершенно не понял к чему был пост выше. Ну да, для испарения надо нагреть, а для конденсации охладить, ну да на это надо затратить сколько-то кДж... Но при чем сравнение давления воздуха и фреона? Я не хочу делать колесо до стратосферы(это я про трубу говорил, с пропеллерами). В герметичной системе давление фреона зависит от температуры, но ни как не от давления внешней среды, если конечно стенки не упругие...
И я не собираюсь загонять жидкарь наверх   Улыбка  Газ сам туда доберется и сконденсируется, так что золотое правило применимо не к этому случаю.
Скорость вращения мне не важна совершенно(потому что большой скорости в системе колеса получить не реально), мне важен момент инерции (рычаг на силу[вес фреона]), пусть колесо вертится по градусу в час, пофиг, как писал уже не раз, к колесу будет подсоединен редуктор, который преобразует солидный момент в солидную скорость и ток побежит по проводам.

Виктoр писал(а) 15.08.2011 :: 13:20:24:
необходимо делать не на разных высотах, а справа и слева.

Кааааатегорически не согласен! В то время как фреон стек вниз, будем греть право(лево)??? А что греть? Газ? А зачем? И чем охлаждать с другой стороны? Этот вопрос уже поднимался ранее, если подводить отдельное охлаждение - это лишние энергозатраты, которые могут и не возместиться.

Уф......
И главно мое колесо... Это колесо Василича! Притих злодей.  И после всего этого я еще и баламут!   Злой
Ёлки палки-ж!..  Блин!
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #47 - 15.08.2011 :: 19:07:08
Функции поста
Онсий писал(а) 15.08.2011 :: 18:29:44:
если подводить отдельное охлаждение - это лишние энергозатраты, которые могут и не возместиться.

Все-таки я не совсем понял. Так что по Вашему,  Perpetuum Mobile 2 рода возможен, тоесть в устройстве нет необходимости производить охлаждение рабочего тела(в нашем случае фреон)?
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #48 - 16.08.2011 :: 05:02:55
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  как это нет? Принудительного -нет; естественного - есть и оно будет охлаждаться само собой.
Разница температур двух сред входит в изначальное "дано:" вроде как...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #49 - 16.08.2011 :: 07:46:13
Функции поста
Онсий писал(а) 16.08.2011 :: 05:02:55:
как это нет? Принудительного -нет; естественного - есть и оно будет охлаждаться само собой.

Вообщето для эффективности системы понадобится теплообменное оборудование как в месте испарения хладагента, так и в месте его конденсации. Так вот, и это не я придумал, в итоге если пременить теплообменное оборудование для испарителя и конденсатора определенной мощности Nтеплообменника (не забывай про дельту температуры Δt для работы теплообменника, она при небольшой разнице двух сред c  температурами tн и tх должна быть достаточно мала, соответственно габариты теплообменника для определенной мощности Nтеплообменника будут расти с уменьшением этой дельты температуры), то для получения полезной мощности Nп в лучшем случае можно расчитывать, что
Nп =Nтеплообменника *(1-(tн- Δt)/(tх+Δt))
Еще раз по формуле:
Nп - получаемая полезная мощность(например электрическая);
Nтеплообменника - мощность теплообменника при конденсации и при испарении;
tн- большая температура неограниченной среды(температура нагревателя);
tх - меньшая температура неограниченной среды (температура холодильника);
Δt-разница температуры, необходимая для работы теплообменника(для простоты Δt взяты одинаковыми для испарителя и конденсатора)
Теперь возьмем реальный возможно используемый случай. Вода подо льдом в реке зимой в трескучий мороз в лудшем случае имеет температуру +4°С. Температура воздуха доходит до -40°С. Хотим получить 1 квт электрической мощности. Допускаем, что Δt=5 °С. Тогда получим:
1квт=Nтеплообменника*(1-(273+4-5)/(273-40+5),
или
Nтеплообменника=7 квт
Вроде бы и не плохо! Но это для идеальной установки! Значением 7 квт и Δt=5 °С для получения мощности в 1 квт можно оценить размеры теплообменников. Так что вот такая раскладка! А размеры плеч меняй не меняй, ничего не меняет. Основное здесь хороший теплообмен за счет хорошего теплообменного оборудования и хорошее оборудование по преобразованию толи кинитической энергии потока газа или жидкого хладагента(турбина) или потенциальную энергию mgH за счет использования вашего рычага. Подмигивание
« Последняя редакция: 16.08.2011 :: 08:14:35 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #50 - 16.08.2011 :: 09:11:19
Функции поста
Плачущий Опять несправедливо был забыт редуктор, мне его жалко.  Электричество будет давать не температура, а редуктор! А точнее генератор, через редуктор.
Чувствую что в расчетах что-то неправильно, но думать в данный момент не хочется совсем, пусть Василич думает, теорию ему уже подвели, осталось обсчитать и сварить опытный образец.
А я побежал медиполис дочке получать, зря что ли выходной на работе выдался? Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #51 - 16.08.2011 :: 10:52:29
Функции поста
Онсий писал(а) 16.08.2011 :: 09:11:19:
Электричество будет давать не температура, а редуктор! А точнее генератор, через редуктор.

Ошибаетесь, уважаемый Онсий! Для рассматриваемого случая без разницы температур двух неограниченных средств ваш редуктор и генератор куча металлолома. Тем более, что эти два узла никак не могут влиять на получаемую "полезную" мощность. Они могут являтся только лишь средством, реализующим получение электрической энергии из тепловой при наличии разности температур между неограниченным холодильником и неограниченным нагревателем. И если вы не согласны с этим, то вас необходимо считать мечтателем по разработке Perpetuum Mobile 2 рода! Тогда Вам большой удачи на этой тупиковой дорожке! Ведь и
Онсий писал(а) 15.08.2011 :: 18:29:44:
Братья Монгольфье тоже были мечтателями и ничего   Много интересного намечтали.


  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #52 - 17.08.2011 :: 10:27:48
Функции поста
В свое время у автора вот этой: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) замечательной книги на двери кабинета висела табличка "Изобретателям вечного двигателя вход без действующей модели запрещен".

Посему ждем модель, которая сможет хотя бы лампочку обеспечить электричеством Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #53 - 18.08.2011 :: 05:04:34
Функции поста
Онсий писал(а) 17.08.2011 :: 20:15:58:
Насчет вечного двигателя кстати, мне он однажды приснился, во сне все было четко, логично и правильно и главное работало!

Все таки мечта есть сделать Perpetuum Mobile! Да, тогда надо что-то делать!
Вот первая задачка:
Температура, до которой можно нагреть R22 на поверхности Земли равна 00 по Цельсию. Испаряющийся хладагент может циркулировать вверх по трубе, образующей с емкостью испарения внизу и емкость конденсции вверху замкнутый контур. В конденсаторе можно поддерживать  за счет окружающей среды температуру в "-"400 по Цельсию. Есть ли предельная высота расположения конденсатора, на которой R22 прекратит конденсироваться при указанных температурах испарения и конденсации. Если предельная высота есть, то каково значение этой высоты?
Задачка предложена не только для Онсия, но и для всех желающих. Надеюсь, что решение этой  простой задачки одно из средств трезво смотреть на получение "халявной" полезной энергии и укращения мыслей об  изобретении Perpetuum Mobile 2 рода.
« Последняя редакция: 18.08.2011 :: 05:08:06 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #54 - 18.08.2011 :: 18:09:22
Функции поста
Я как бы ждал не задачек совсем   Смех
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #55 - 18.08.2011 :: 19:21:02
Функции поста
Онсий писал(а) 18.08.2011 :: 18:09:22:
Я как бы ждал не задачек совсем   

Ну вот, попросил с помощью задачки совета у специалиста, а он отказывает в помощи! Печаль
« Последняя редакция: 18.08.2011 :: 19:22:04 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #56 - 19.08.2011 :: 07:23:34
Функции поста
Эта задачка риторическая, она не требует ответа  Улыбка
Если нет что возразить, так и надо сказать:"Онсий, ты гений! Я не прав..." - если есть что, то по пунктам, что из чего следует и почему не сможет работать, а если сможет, то не так эффективно, потому что вот так-то и это следует из того-то, потому что такой-то процесс считается по такой-то формуле...
А пренебрежительные подачки с высока разных задачек я считаю оскорбительными, соответственно отвечать на них не буду.

Вода становится все мутнее, а суть разговора от темы все дальше....
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #57 - 19.08.2011 :: 09:13:38
Функции поста
Онсий писал(а) 19.08.2011 :: 07:23:34:
А пренебрежительные подачки с высока разных задачек я считаю оскорбительными

Вы глубоко заблуждаетесь, УВАЖАЕМЫЙ ОНСИЙ! Мне очень интересна эта тема и хотел услышать мысли заинтересованных специалистов. Если я выдам свое решение, то не получу фактически других мнений! И воз останется на месте. Скажу честно, решение этой задачи для меня так же носит познавательный характер. Если никто не попытается ответить на мой вопрос, значит нет желающих этим заниматься. Тогда мое решение будет выглядеть "белой вороной"! Тем более, что оно может оказаться ошибочным!
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #58 - 19.08.2011 :: 09:18:26
Функции поста
Ну а то, что задачку назвал простой, так это должно быть для инженера с высшим образованием в смысле высшее не наличие диплома красного или синиго, а в смысле что могли впитать за годы студенчества от знающих профессоров. А студентами были все, и сам знаешь как халявили с учебой. Вот по всей видимости в спорах и пожинаем свои плоды. Так что не обижайся!
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #59 - 19.08.2011 :: 10:29:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.08.2011 :: 09:13:38:
Тогда мое решение будет выглядеть "белой вороной"! Тем более, что оно может оказаться ошибочным!

Может пора уже поделиться решением? Я на это уже давно намекаю, и не только намекаю.
Я же поделился. И быть "белой вороной" совсем не страшно, но очень увлекательно.
И я не обиделся, я оскорбился  Улыбка  Кстать, высшего у меня нет, денег не хватило...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #60 - 19.08.2011 :: 11:21:09
Функции поста
Онсий писал(а) 19.08.2011 :: 10:29:06:
Может пора уже поделиться решением?

Виктoр писал(а) 18.08.2011 :: 05:04:34:
Вот первая задачка:

Все таки я поступлю компрамисно. Я постараюсь ответить на первую часть задачки, касающейся описательного решения. И так:
Любой здравомыслящий технически человек не будет отрицать, что в замкнутой полости трубы, соединяющей нижний испаритель с верхним конденсатором , а особенно  в сечении трубы, расположенного в области испарителя (или в самом испарителе) будет от газообразного фреона создаваться давление. (Это как атмосферное, только с той разницей, что молекула R22 значительно тяжелее молекул воздуха). Это давление можно даже оценить с помощью таблицы плотности пара хладагента на линии насыщения. Так вот, с высотой это давление падает и достигает при внешней (например "-"400 градусов по цельсию) давления около 1 атм. Тогда молекулы хладагента, достигшие высоты с этой температурой выше прекращают конденсироваться и не будет возможности использовать хладагент в жидком состоянии выше указанного уровня.  Для чего я это говорю. Высота предельная при таких температурах: 0- в испарителе и минус 40 в конденсаторе может составлять несколько км. Скажем для R22 от 2 до 5 км(уточнять не буду, потаму что есть вопрос). И это есть предельная высота, когда с этой машины можно выжать полезную энергию в виде mgH, так как только в жидком состоянии хладагента мы способны в этой задаче использовать потенциальную энергию напорного жидкостью столба. Все высоты, находящиеся ниже этой высоты для данного источника энергии становятся менее эффективными. Так что ваше предложение об использовании большего рычага имеет положительный смысл в смысле достижения большей высоты и тем самым большей эффективности системы. Но вы же представляете, что такое плечо в даже в 1 км. Поэтому я давно и предложил вам с Василичем использовать гидравлический напор жидкого хладагента в ваших конструкциях. Здесь же мы параллельно делаем вывод. Если хотим использовать жидкий хладагент для работы  в том виде, как предложил Василивич, то конденсацию хладагента необходимо производить на максимальной предельной высоте, что бы выжать максимальный КПД. Но можно поступить по другому. Использовать не большие разницы в расположении испарителя и конденсатора( а лучше вообще без разницы в высотах), и не пытаться выжимать из веса сконденсировавшегося хладагента потенциальную энергию, а использовать разность давления в испарителе и конденсаторе при наличии в установке газовой турбины и гидравлического насоса малой мощности, возвращающего жидкий хладагент из области низкого давления конденсатора в область высокого давления испарителя. Газовая турбина будет той сердцевиной, которая выработает из тепловой энергии механическую. Надо сразу сказать, что интересующая Вас установка будет наиболее компктная, чем "гравитационная" вначале рассмотренная установка. Предлагаю обсуждать вопрос, а не цепляться за неудачно сформулированные предложеия или решения. Спасибо!
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #61 - 21.08.2011 :: 19:27:01
Функции поста

Кстати я тоже предлагаю решать вопрос, Цитата:
а не цепляться за неудачно сформулированные предложеия или решения
уже почти как 6 страниц...
Объяснять постом выше задачку было не обязатльно, решение довольно таки очевидное, потому я ее и назвал риторической.

Между прочим, все выходные расчитывал колесный-фреоновый генератор, результаты не утешительные... Конечно расчеты черновые и весьма, и весьма приблизительные, но чтобы добиться вращения генератора на 3000 оборотов в минуту, с приводящим моментом на валу 0,064 Нм (вроде достаточно), потребуется радиус колеса в 60 метров. Само колесо при этом будет создавать момент 165506 Нм, под это дело нужен просто какой-то невероятный мультипликатор, как по размерам так и по стоимости. Фреона потребуется 2249 кг, а испаряться будет 157 кг*час, соответственно полный оборот будет совершаться за 14,26 часов.
Если делать не колесо, а цилиндр шириной так метров 13, то радиус можно уменьшить до 13 метров примерно с теми же показателями для генератора и мультипликатора. А по фреону всего масса 9748 кг, испаряется 683 кг*час.
Расчеты вел при более реальных -15 на улице и +2 в воде. Конечно чем холоднее на улице и теплее в воде тем лучше, но такие условия сложно найти.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) 
На картинке промежуточные данные, можно не обращать внимания.
Вывод: установка не рентабельна, слишком дорога и сложна в изготовлении, монтаже, эксплуатации, и вряд ли окупится хотя бы за десятилетие.

Вот тебе, Виктор, и разминка для ума на ближайший день-другой   Улыбка    Жду ответного расчета фреонового генератора колонного типа с турбиной.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #62 - 22.08.2011 :: 03:25:48
Функции поста
Онсий писал(а) 21.08.2011 :: 19:27:01:
а испаряться будет 157 кг*час

Онсий, дело не в рентабельности даже. Для начала надо оценить мощность установки сразу и хотя бы приблизительно понять, что это будет за сооружение. А сколько будет в час испаряться рабочего тела, так это зависит и от температур и, скажем так, габаритов испарителя и от других факторов. Можно заставить при указанных тобою условиях по температуре и 1000 кг рабочего тела в час испарять, но мы ведь представляем, что это будет. Кроме этого надо понять, что и конденсировать рабочее тело понадобится. Поэтому устройство конденсации должно быть под стать испарителю. Но важную мысль моего поста ты все-таки пропустил. Я не буду кичиться знаниями, но поверь, что Бауманка что-то в моих мозгах оставила, что касается особенно применения «консервативных» законов природы. Учили нас достаточно неплохо умные люди, в том числе и специалисты по теплотехнике  и соответствующим машинам. Сленг у меня, правда, не холодильщика, но надеюсь, что понять можно.
     Все-таки тебе нужно принять как должное ту закономерность, которую установили  за сто и более лет до нашего появления. Это касается кпд  любой идеальной  тепловой машины, в том числе и рассматриваемых нами, который считается:

η =1-Tх/Тн

з.ы. У Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) или мультипликатора то же есть свой КПД.
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 05:12:58 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #63 - 22.08.2011 :: 07:02:33
Функции поста
Смех Смех Смех
Единственная новая мысль из поста выше: "бауманка это круто и я там учился" - хотя не такая уж и новая, где-то я ее видел, все остальное - переливание из пустого в порожнее. Зачем говорить мне что надо делать "для начала"? Я это уже все сделал и даже просчитал, оценил, прикинул размеры и объемы. Не совсем по баумански, куда мне холопу, но для примерной оценки вполне хватит. )))
И не нужно мне ничего принимать что установили за сто лет ))) Я это просто знаю  ))))
Виктор! Прекращай болтологию ни о чем, переходи к делу! Общие фразы мне не интересны совершенно, я хочу конкретики!
Конкретика - это четкая цель и задача: дано - решение - вывод. Отвлеченные философствования - это не сюда! Хотя может и сюда, но не для меня и не по этой задаче.
Цитата:
Я не буду кичиться знаниями, но поверь, что Бауманка что-то в моих мозгах оставила
Уж лучше бы кичился... Из приведенных мной цифр можно легко и непринужденно вычислить мощность установки и злорадно на до мной посмеяться, но почему-то не вычислил и не посмеялся, где она - бауманка?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #64 - 22.08.2011 :: 07:47:23
Функции поста
Онсий писал(а) 22.08.2011 :: 07:02:33:
Я это просто знаю

Если знаешь, то почему игнорируешь? Никакие мультипликаторы, редукторы, рычаги и другое не сделают этот КПД "достойным" твоих мечтаний! Какие выводы тебе еще нужны? Я постараюсь ответить на твои вопросы, но на достаточно конкретно заданные.  Улыбка Улыбка
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 07:51:27 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #65 - 22.08.2011 :: 09:13:50
Функции поста
Почему это игнорирую? Какой странный вывод. В расчетах скидку на КПД таки делал Улыбка

Вопросы: Можно увидеть расчет колонного варианта фреонового генератора? Какова таки мощность у колесного генератора исходя из цифр в посте №76?
Так, для начала...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #66 - 01.09.2011 :: 08:06:58
Функции поста
А чего их эти эксперименты ставить!? Помнится в в середине 80х на конвейере "Быттехники" по заправке и прогону холодильных агрегатов взяли и случайно из пропановского баллона заправили с десяток- полтора единиц. Агрегаты работали "за милую душу" Только запаять никак не могли аппендиксы. А всё потому, что пошла мода на фасовку фреона в пропановские баллоны, а красить то ли лень было, то ли не успели, короче перепутали. А разобрались по пламени из "Уст огнедышащих голов кучи Змеев Горынычей"и допроса спристрастием сопричастных. Такая вот байка. Хотите верьте, хотите нет.
  
Наверх
www  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #67 - 12.09.2011 :: 18:32:04
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #68 - 12.09.2011 :: 18:51:33
Функции поста
Улыбка
Классное представление. Неискушенный обыватель будет пытаться из картошки добывать электроэнергию, хотя вся фишка источника энергии в химическом растворении железных стержней-электродов! А средой растворения может быть не только овощ или фрукт!Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #69 - 13.09.2011 :: 11:19:29
Функции поста
Электрохимия - фокус старый и известный. От обычной крыльчатки флюгера с присоединённым непосредственно или с помощью передачи через шкив коллекторного электро моторчика от модели или игрушки можно получить куда больше электроэнергии. А здесь сплошной разор на проводах, крокодилах, гвоздях и клубнях картофеля. Выхлоп - милливольты, картошки на выброс - мешок 5-6 ведёрный, да лампочка 200 руб. Уж чем портить столько продукта, лучше использовать полторашки, укороченные наполовину и поваренную соль . При всех прочих издержках куда выгоднее. Плачущий Картошку жалко, продовольствия в мире нехватка, голодают дети "поволжья", цены растут и вдруг такое ТУТ - инициаторов - под суд Басманный, самый справедливый и гуманный. Очень довольный
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #70 - 01.10.2011 :: 04:16:55
Функции поста
Если уж на "картофельные" источники энергии обратили внимание, то заслуживает  определенного внимания в самообеспечении энергией, например,  и башня Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Цитата:
Башня будет полностью самостоятельно вырабатывать электроэнергию для себя: для этого будут использоваться 61-метровая турбина, вращаемая ветром, а также массив солнечных панелей (частично располагающихся на стенах башни) общей площадью около 15 тыс. м².
« Последняя редакция: 01.10.2011 :: 04:21:46 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #71 - 11.10.2011 :: 07:46:11
Функции поста
сколько времени картошка будет давать электричество?
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #72 - 27.10.2011 :: 06:05:58
Функции поста
Возвращаясь к фоткам колеса.
На мой взгляд, трубки надо было вставлять не в горловину и дно, а в горловину и пупок, тогда подогрев снизу из-за возникшей асимметрии будет гарантировано крутить колесо в определённую сторону.

Если иметь в виду подогрев на костре, то лучшего рабочего тела, чем вода, вряд ли придумаешь.
Конструкция такого колеса (для любого рабочего тела) должна иметь аналогию с мельничным водяным колесом - загнутые ковшиком лопасти.

Передавать вращение на вал генератора лучше с обода колеса.

В Томске, кажется, выпускают дровяные печи с термопарой, способной запитать мобилу или даже ноутбук. Говорят, что они очень популярны в Японии (или в Корее?) В принципе, можно продумать альтернативу такому дивайсу на базе рассматриваемой тут конструкции и с водой в качестве рабочего тела. От печки можно получить хорошую разницу между температурами тепловых резервуаров, что сулит весьма неплохой КПД.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #73 - 27.10.2011 :: 15:41:38
Функции поста
kroudion писал(а) 27.10.2011 :: 06:05:58:
трубки надо было вставлять не в горловину и дно, а в горловину и пупок, тогда подогрев снизу из-за возникшей асимметрии будет гарантировано крутить колесо в определённую сторону.

Александр Сергеич, трубка, которая впаяна у основания баллона, она доходит до дна, как у ресивера и впаяна в верхнею часть сосуда, но оканчивается возле стенки его. При нагревании нижнего баллона, охлаждали водой баллон слева на фотки, дабы в задумке было, что из за разнице в температуре, в охлаждаемом сосуде при понижении в нём давления, туда устремится фреон в жидкой фазе, но… Эта сволочь туда не лез. По первости поливали кипятком из чайника, потом жарили горелкой, манометр показал, что в контуре 1 атм, нижний и правый не охлаждаемый были нагреты, прохладным был левый, но он не тяжелел. В нижнем разны звуки доносились и колесо отклонилось в противоположном направлении, что именно правый баллон поднакопил часть фреона. Решили переиначить, поливать водой не с жидкой стороны и фреон интенсивней стал перебегать, но…
Но оказалось, чтобы перегонять газовой фазой, необходимо затрачивать много энергии и отбор её с верхнего сосуда. Нагревая нижний баллон, фреон испаряется, при этом забирает у жидкаря тепло, тем самым охлаждает его.
Есть другая идейка. Меньшим количеством фреона, вытеснять при помощи эластичного сосуда, жидкость, например воду, которая и будет являться противовесом! Уже экспериментировали, но фреон 11 и 141 паскудники, за час, два бесследно смыкиваются через резину и полиэтилен. Сёдня Андрей Фриготеч подсказал о  R 30, у того более крупные молекулы, но заказ надо ждать месяц. Так что месячишко придётся подождать. К Новому году возможно закрутится!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #74 - 28.10.2011 :: 04:23:25
Функции поста
Можно так же попробовать Пентан, метил формиат, метилаль. Но Метиленхлорид самый доступный из всех. Еще очень может быть интересный Метил формиат. Очень динамично вскипает. Еще можно попробовать смеси т.е азеотропы.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #75 - 28.10.2011 :: 04:27:07
Функции поста
Wасилич писал(а) 27.10.2011 :: 15:41:38:
но фреон 11 и 141 паскудники, за час, два бесследно смыкиваются через резину и полиэтилен

Полиэтилен и резина являются крупнопористыми. И при растягивании поры увеличиваются. Нужно подумать пленки для упаковки колбасы без кислородной мембраны. Они есть 5 ти и 7 ми слойные. Это Павел самое действенное может быть.
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 04:28:02 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #76 - 28.10.2011 :: 05:57:02
Функции поста
Frigotech писал(а) 28.10.2011 :: 04:27:07:
1) Полиэтилен и резина являются крупнопористыми.
2) И при растягивании поры увеличиваются.
3)Нужно подумать пленки для упаковки колбасы без кислородной мембраны. Они есть 5 ти и 7 ми слойные.

1) Шарики какие то Шведские брал, гарантировали что гелий месяц в них сидеть будет.
2) Даже не надувал, просто грамм 70 залил в шарик, горлышко закупорил плотненько, а он часа через два убежал, как и не было его там.
3) Поспрашаю это чудо, только уже не верю, ведь он сбежал из гофры, которая под раковиной ставиться
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #77 - 28.10.2011 :: 06:05:40
Функции поста
Frigotech писал(а) 28.10.2011 :: 04:23:25:
Еще можно попробовать смеси т.е азеотропы

Да по мне хоть уринотерапию применить, лишь бы закрутилось!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #78 - 28.10.2011 :: 08:15:20
Функции поста
Frigotech писал(а) 28.10.2011 :: 04:23:25:
Еще можно попробовать смеси т.е азеотропы.

А почему именно азеотропные смеси?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #79 - 28.10.2011 :: 08:34:21
Функции поста
У азеотропов кипение ниже чем у исходных веществ.
  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #80 - 28.10.2011 :: 11:08:13
Функции поста
Азеотропная смесь ацетон-хлороформ
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Правый график.
Не вижу, где температура кипения падает ниже температуры кипения исходных веществ. Вижу, где выше.

З.Ы. "Профессиональные" изобретатели ВД всё-таки предпочитают зеотропные смеси, пытаясь что-то выжать за счет разделения смеси.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #81 - 28.10.2011 :: 11:20:31
Функции поста
Смаг данная смесь относится к отрицательным азеотропам. Есть и положительные у них ниже меньшего. Смешайте хлороформ с метанолом будет по другому. Улыбка
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 12:40:42 - Smag »  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #82 - 28.10.2011 :: 12:42:06
Функции поста
Хорошо, но что даст снижение температуры кипения рабочего тела в данном случае?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Условие конденсации хладагента в вертикальной теплоизолированной трубе
Ответ #83 - 28.10.2011 :: 12:48:34
Функции поста
Обычно
Smag писал(а) 28.10.2011 :: 11:08:13:
"Профессиональные" изобретатели ВД

не сразу могут ответить на этот вопрос!
  
Наверх
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: Условие конденсации хладагента в вертикальной теплоизолированной трубе
Ответ #84 - 28.10.2011 :: 13:12:31
Функции поста
Wасилич писал(а) 28.10.2011 :: 06:05:40:
Да по мне хоть уринотерапию применить, лишь бы закрутилось!!!

Улыбка УлыбкаЯ просто представил такую картину,Вы предлагаете тысячи поз камасутры,как трахать...Даже формулы приводите.А Wасилич в это время трахает ентот обьект
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 14:38:01 - Виктoр »  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Условие конденсации хладагента в вертикальной теплоизолированной трубе
Ответ #85 - 28.10.2011 :: 13:24:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 28.10.2011 :: 12:48:34:
Обычно
не сразу могут ответить на этот вопрос!

Это личная статистика.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #86 - 28.10.2011 :: 13:54:58
Функции поста
Smag писал(а) 28.10.2011 :: 12:42:06:
Хорошо, но что даст снижение температуры кипения рабочего тела в данном случае?

Кипение при более низких температурах. Ну нужно затрачивать много энергии.
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 10:41:24 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #87 - 31.10.2011 :: 11:08:14
Функции поста
Frigotech писал(а) 28.10.2011 :: 13:54:58:
Кипение при более низких температурах.

Температура кипения в данной ситуации ничего не определяет. Определяет разность температур конденсации и испарения. Отделил отдельную тему по сути одного момента этой темы. Если удастся "разгрызть" ее, то можно будет увидеть некоторые ошибки по  тепловым "двигателям" этой темы. ИМХО.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #88 - 03.11.2011 :: 07:22:13
Функции поста
Виктoр писал(а) 31.10.2011 :: 11:08:14:
Температура кипения в данной ситуации ничего не определяет. Определяет разность температур конденсации и испарения. Отделил отдельную тему по сути одного момента этой темы. Если удастся "разгрызть" ее, то можно будет увидеть некоторые ошибки по  тепловым "двигателям" этой темы. ИМХО.

Виктор скажите условия вещества. Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #89 - 04.11.2011 :: 06:28:06
Функции поста
Frigotech писал(а) 28.10.2011 :: 13:54:58:
Кипение при более низких температурах. Ну нужно затрачивать много энергии

Поясните все-таки ответ. Не совсем понятна логика!
Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 07:22:13:
скажите условия вещества

ИМХО. Все зависит от диапазона рабочих температур "испаритель - конденсатор" и прочностных характеристик(по давлению) устройства Василича.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #90 - 04.11.2011 :: 07:34:05
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.11.2011 :: 06:28:06:
Поясните все-таки ответ. Не совсем понятна логика!
ИМХО. Все зависит от диапазона рабочих температур "испаритель - конденсатор" и прочностных характеристик(по давлению) устройства Василича.

Павел сказал ,что если вещество будем кипеть при более низкой температуре будет лучше. Вот тема и возникла.
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #91 - 16.03.2012 :: 17:02:54
Функции поста
Вот я , например, согласен со всем. Но какже законы ? Их то куда девать ?? А вы знаете , что в инете есть четвертый закон Ньютона ?? Или например, БТГ Лебедева, я уже не оаворю  о Тесле.Не знаю, ##па это все. Кстати, недавно появился генератор какого то иьальянца. Машины времени, пока нет. Хотяя......
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Альтернативные источники энергии
Ответ #92 - 13.01.2017 :: 16:34:00
Функции поста
Что касается покушения на незыблемый Второй Закон Термодинамики, то похоже он уже зыбнет.
В статистической физике энтропия зависит от логарифма числа состояний. Число состояний, в свою очередь, зависит от количества частиц и количества их степеней свободы. Во время фазовых переходов и химических реакций число степеней свободы изменяется, поэтому, управляя фазовым переходом можно получить разную энтропию на разных тактах цикла. Фазовый переход можно вызвать изменением температуры, но прямой и обратный переходы происходят при одинаковой температуре, поэтому в цикле энтропия не изменится. Требуется способ вызова фазового перехода без теплового воздействия, например силовым полем. Уже построен преобразователь тепла в полезную энергию, в котором число степеней свободы меняется при диссоциации воды на ионы и последующей рекомбинации, а равновесие сдвигается гравитационным полем. Проблема только в том, что подобные патенты скупаются корпорациями, а лицензии на производство они не продают, так что подобные вещи приходится мастерить из подручных материалов. Например есть патенты на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т. п.). Такая установка потребляет энергию только на запуск и компенсацию трения центрифуги, большая часть энергии потребляется в виде тепла из окружающей среды. Суть работы довольно проста: Тепловое движение молекул электролита сопровождается флуктуациями (кратковременным самопроизвольным понижением энтропии). При этом тепло концентрируется в одной молекуле воды в количестве, достаточном для диссоциации на ионы. Происходит и обратный процесс: рекомбинация ионов с образованием молекулы воды и выделением тепла. В отсутствии силовых полей устанавливается равновесие и температура электролита остаётся постоянной. Если приложить достаточно сильное гравитационное поле, образовавшиеся ионы не успеют рекомбинировать, так как будут разделены по массам – лёгкие ионы всплывут, а тяжёлые опустятся. Если сверху и снизу разместить электроды, то на них появится разность электрических потенциалов (ЭДС). Суть явления та-же, что и в опыте Толмена и Стьюарта Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если электроды замкнуть на внешнюю цепь, то потечёт ток и начнётся рекомбинация ионов на поверхности электродов, но уже с превращением не в воду, а в водород и кислород. На этом принципе работает водородный генератор Студенникова
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если нужна только электроэнергия, то водород и кислород можно вернуть в цикл, экзотермически превращая их в воду с помощью катализатора, тем самым рекуперируя тепло.
Если нужен только холод, то электролизёр следует разместить в холодильной камере, а тепловыделяющую электрическую нагрузку, например резистор, за пределами камеры. Часть выработанной электроэнергии потребуется на привод центрифуги. Потребление энергии от электросети потребуется только при запуске центрифуги, дальше привод будет только компенсировать трение и ему хватит выработанной в электролизёре электроэнергии. Для регулирования температуры не обязательно периодически останавливать центрифугу, можно просто отключать или уменьшать внешнюю электрическую нагрузку.
При отсутствии электросети центрифугу можно запустить от аккумулятора, ДВС, педального привода и так далее.
Другие два примера нарушения второго закона термодинамики:
1. Охлаждение по боковой полосе частот
2. Градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле
обсуждаются в топике:
ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Это интересно › ЕСТЬ ИДЕЯ!!! › Охлаждение СВЧ излучением
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан