Очень популярная тема (более 25 ответов) интересно попробовать!!!! (число прочтений - 25211 )
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
интересно попробовать!!!!
29.08.2011 :: 20:21:51
Функции поста
корифеи!гуляя по просторам инета нашел интересную статью-смысл её сводится к тому что в США половина хол. установок(негласно)работает на пропане или его смесях.кто - нибудь ПРОБЫВАЛ?и как результат? Подмигивание
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 02:53:57 - Виктoр »  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: интересно попробывать!!!!
Ответ #1 - 29.08.2011 :: 20:35:00
Функции поста
Это лучше у них (америкосов) спрашивать.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробывать!!!!
Ответ #2 - 29.08.2011 :: 20:53:16
Функции поста
да у америкосов я спрашивал-они боятся ,но....пользуют,а как наши? Круглые глаза
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробывать!!!!
Ответ #3 - 29.08.2011 :: 22:25:27
Функции поста
novik писал(а) 29.08.2011 :: 20:53:16:
да у америкосов я спрашивал-они боятся ,но....пользуют,а как наши? Круглые глаза

Иван Грозный. Ты такую машину сделал?

Шурик. Угу.

Иван Грозный. У меня вот тоже один такой был. Крылья сделал.

Шурик (заинтересовано). Ну, ну, ну, ну!

Иван Грозный. Что ну, ну? Я его на бочку с порохом посадил. Пущай полетает. Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Пропан в качестве хладагента
Ответ #4 - 30.08.2011 :: 02:46:31
Функции поста
novik писал(а) 29.08.2011 :: 20:21:51:
в США половина хол. установок(негласно)работает на пропане или его смесях

А смысл негласно использовать пропан. По своим теплофизическим характеристикам он не лучше R22. Потом он опаснее при эксплуатации, так как горюч. Не думаю, что американцы так преданы Монреальскому протоколу, что втихаря решили использовать пропан и его смеси. Это могут быть  открытые применения, чтобы можно было "постучать себя в грудь". Потом, если говорить о применении того же пропана, который вы по дешевке можете купить как горючий газ, то подумать придется о его очистке от неподходящих для холодильной машины примесей. И тут ваш пропан, тем более грамотно сбалансированная с пропаном смесь, используемые в качестве хладагентов, подскачут в цене не на один порядок. Так что,  как не крути, а в этом вопросе про экономику то же забывать не следует. А само использование пропана и его смесей в качестве хладагентов даже недавним открытием не является. Вот   грамотные  и недорогие технологии подготовки  «баллонного» прпана и его смесей в качестве хладагентов могут быть интересны  для многих. Так же придется подумать о компрессорном масле.  Так что поговорите со своими знакомыми американскими спецами об этом, а нам (ИМХО) будет интересно об этом узнать. Подмигивание
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 03:34:39 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #5 - 30.08.2011 :: 04:07:29
Функции поста
novik писал(а) 29.08.2011 :: 20:21:51:
на пропане или его смесях.кто - нибудь ПРОБЫВАЛ?и как результат?

Есть у нас один "Кулибин"! Щас в подполье заныкался! В Казахстане фуру пропаном, за место 12 надул! Так фура сгорела и водила поджарился, вот казахи его шукают...
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 04:12:34 - БОБР »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #6 - 30.08.2011 :: 05:40:53
Функции поста
novik писал(а) 29.08.2011 :: 20:53:16:
да у америкосов я спрашивал-они боятся ,но....пользуют,а как наши? Круглые глаза

А спроси, что им грозит, если бахнет? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #7 - 30.08.2011 :: 06:25:27
Функции поста
Smag писал(а) 30.08.2011 :: 05:40:53:
А спроси, что им грозит, если бахнет?

В Америку накладно звонить, а этому "Кулибину" дешевле встанет. Его Лёша зовут, фамилия Большов. Если интересно его попытать, подсуючусь и телефон его новый найду, старый то наверняка он сбросил!!!!
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 06:26:12 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #8 - 30.08.2011 :: 06:52:37
Функции поста
Smag писал(а) 30.08.2011 :: 05:40:53:
если бахнет?

Вообще-то пропан, с точки зрения безопасности, можно применять, если холодильный контур проходит через минимальный замкнутый объем (помещения)  и концентрация при его полной утечке не составит больше 45 грамм на один кубометр помещения. Тогда можно по всем правилам утверждать, что "бух" не произойдет. Бытовые холодильники, заправленные горючим газом (изобутаном, например) в количестве до 1 кг даже в помещении 2,5х3,5х2,7 при полной утечке хладагента не создадут опасную для взрыва концентрацию. Поэтому хладагент R290 может находить успешное и достаточно безопасное применение в бытовом холодильном оборудовании. Применять, в соответствии с вышесказанным, в качестве хладагента для легковых кондиционеров, категорически отговариваю. Слишком велик риск создания опасных концентраций. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #9 - 30.08.2011 :: 07:12:55
Функции поста
Как я понял, речь всё-таки не о бытовом холоде.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #10 - 30.08.2011 :: 07:33:19
Функции поста
Smag писал(а) 30.08.2011 :: 07:12:55:
Как я понял, речь всё-таки не о бытовом холоде.

ИМХО. У необученных  правилам ремонта или создания холодильных систем такого рода Кулибиных  проблемы возгорания возникают довольно часто.
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 07:37:16 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #11 - 30.08.2011 :: 11:14:35
Функции поста
Wасилич писал(а) 30.08.2011 :: 06:25:27:

В Америку накладно звонить, а этому "Кулибину" дешевле встанет. Его Лёша зовут, фамилия Большов. Если интересно его попытать, подсуючусь и телефон его новый найду, старый то наверняка он сбросил!!!!

Как ты его,прям с потрохами...Насолил чем? Улыбка Что,землячки мои перестали уже его искать?  Подмигивание
А теме подобная была уже где-то...
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #12 - 30.08.2011 :: 11:46:18
Функции поста
Помница, мелькала инфа, что в пендоссии разработчикам законодательно запрещено даже думать в направлении использования горючих газов в холодильниках, а тут такая фича...

  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #13 - 30.08.2011 :: 12:44:00
Функции поста
Уже можно, хотя и с ограничениями.
Они даже допустили горючий HFO-1234yf для применения в автокондиционерах.
Тут: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
список допущенных для разных применений хладгентов, альтернативных ГХФУ.
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 12:53:47 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #14 - 30.08.2011 :: 13:15:41
Функции поста
Zеnzel писал(а) 30.08.2011 :: 11:46:18:
Помница, мелькала инфа, что в пендоссии разработчикам законодательно запрещено даже думать в направлении использования горючих газов в холодильниках, а тут такая фича...


мне лет 20 назад попадался штатовский холодильник side-by-side на горючей смеси (марку за давностью лет не помню,к сожалению) ,так там на компрессоре и на задней стенке просто были наклейки предупреждающие...
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #15 - 30.08.2011 :: 14:40:41
Функции поста
Smag писал(а) 30.08.2011 :: 12:44:00:
Они даже допустили горючий HFO-1234yf для применения в автокондиционерах

Движение по исполнению Монреальского протокола продолжается даже в угоду увеличения опасности. Надо так же отметить, что опасная концентрация HFO-1234yf в одном кубическом метре начинается со значения уже 315 граммов. Если предположить полную утечку без выветривания с заправкой до 1 кг, то в 3.5 кубах критическая концентрация для взрыва не достигнет своего значения. Думаю, что еще у этих автокондиционеров все-таки имеет место усиление систем защиты против возможности создания предельных концентраций, так как 3,5 м3 это уже серьезный объём для легкового автомобиля.
  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #16 - 30.08.2011 :: 14:40:53
Функции поста
...на казахском.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #17 - 30.08.2011 :: 18:34:35
Функции поста
коллеги!рискнул попробывать на старом днепре.непонравилось !холод сопливый,но,НО, в колбасном цехе стоял на улице ФАК-1.5 с потекшим сальником и после замены оного рискнул влил 1 кг пропан -бутана и гр.500 r-22- результат положительный (причем очень даже..)холод стал лучше ,звук компрессора стал намного тише и мягче-изчез стук разбитой поршневой,но погнал грязь,пришлось перебить  фильтр! агрегат стоит на улице- если утечка -хрен с ней ветер разнесет Круглые глаза
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #18 - 30.08.2011 :: 18:37:33
Функции поста
кстати , Подмигиваниезаодно решилась проблема влаги в системе!!!!
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #19 - 30.08.2011 :: 18:38:24
Функции поста
novik писал(а) 30.08.2011 :: 18:34:35:
коллеги!рискнул попробывать на старом днепре.непонравилось !холод сопливый,но,НО, в колбасном цехе стоял на улице ФАК-1.5 с потекшим сальником и после замены оного рискнул влил 1 кг пропан -бутана и гр.500 r-22- результат положительный (причем очень даже..)холод стал лучше ,звук компрессора стал намного тише и мягче-изчез стук разбитой поршневой,но погнал грязь,пришлось перебить  фильтр! агрегат стоит на улице- если утечка -хрен с ней ветер разнесет Круглые глаза
дело ВА живёт и здравствует.. novik, а нафик оно вам надо то? копеечку сэкономить?
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 18:39:10 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #20 - 30.08.2011 :: 18:45:03
Функции поста
попробовал? лучше не продолжай,а то понравится...взорвёшь какой-нибудь гипер и ффсё!!!
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4360
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #21 - 30.08.2011 :: 18:50:02
Функции поста
novik писал(а) 30.08.2011 :: 18:34:35:
коллеги!рискнул попробывать на старом днепре.непонравилось !холод сопливый,но,НО, в колбасном цехе стоял на улице ФАК-1.5 с потекшим сальником и после замены оного рискнул влил 1 кг пропан -бутана и гр.500 r-22- результат положительный (причем очень даже..)холод стал лучше ,звук компрессора стал намного тише и мягче-изчез стук разбитой поршневой,но погнал грязь,пришлось перебить  фильтр! агрегат стоит на улице- если утечка -хрен с ней ветер разнесет Круглые глаза

А если утечка в камере? да еще и главный колбасник пойдет запасы посмотреть и сделает "чик" выключателем.
  
Наверх
 
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #22 - 30.08.2011 :: 19:12:24
Функции поста
а нафик оно вам надо то? копеечку сэкономить?
[/quote] ну предположим лишняя копеечка тоже не повредит!не знаю ак в россии а в украине к-12 (качественного)практически нет!r-406-аццкая смесь,r-134-на фак-слишком дорого,так что как вариант(конечно в крайнем случае)вполне подойдет и этот "колотун"тем более что звук компрессора стал реально мягче!!!
Смех
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #23 - 30.08.2011 :: 19:21:44
Функции поста
извините,не удержался!!!!                                                                                                Физические свойства R290Параметр      Значение
Химическая формула      С3Н8
Молярная масса, г/моль      44.1
Нормальная температура кипения (p=101 кПа), °С      -42.09
Температура замерзания (плавления), °С      -187.6
Плотность при 45oС, кг/м3      585.3
Потенциал разрушения озона (ODP)      0
Потенциал глобального потепления (GWP)      3
Температура самовоспламенения в воздухе (p=101кПа)      466°С


Образует с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации паров: от 2,1 до 9,5%.
Применение R290

В промышленных холодильных установках пропан используют уже в течение многих лет. В последние годы все чаще предлагается применять пропан в холодильных транспортных установках.

В Германии в 1994 г. было произведено более 1000 бытовых холодильников на пропане, изобутане или их смесях. Подобные холодильники изготовляют в Китае, Бразилии, Аргентине, Индии, Турции и Чили. По оценкам создателей этой техники, холодильный коэффициент при использовании углеводородов практически такой же (+(-)1%), как при работе на R12. Требуются только небольшие изменения в конструкции компрессора. Применяются те же минеральные масла, та же электроизоляция, те же уплотняющие материалы, трубы того же диаметра, практически не изменяется процедура сервисного обслуживания. Температура нагнетания становится ниже, чем при работе на R22 или R502. Пропан можно сразу заправить в систему, где до этого был озоноопасный хладагент. Как показали исследования, в этом случае теряется до 10% холодопроизводительности, если в системе ранее был R22, и 15%, если R502. Ряд специалистов считают, что и этого снижения можно было бы избежать, добавив к пропану полипропилен.

В США же запрещено использовать углеводороды в бытовых холодильниках. Агентство США по охране окружающей среды прогнозирует в случае их применения до 30 000 пожаров в год.

При размещении торгового холодильного оборудования, работающего на пропане, в общедоступных помещениях необходимо соблюдать правила безопасности. В случае превышения указанных норм заправки (более 2,5 кг R290) холодильное оборудование следует устанавливать в отдельном, специально оборудованном помещении, что увеличивает капитальные затраты.

Пропан применяют и в тепловых насосах. В Лиллехаммере (Норвегия) работает тепловой насос на пропане мощностью 45 кВт с полугерметичным компрессором и пластинчатыми теплообменниками. В системе теплового насоса масса пропана чуть больше 1 кг, оборудование находится в отдельном здании. По мнению специалистов, контроль за пожароопасностью возможен.

Также пропан используется в качестве топлива, основной компонент так называемых сжиженных углеводородных газов, в производстве мономеров для синтеза полипропилена. Является исходным сырьём для производства растворителей. В пищевой промышленности пропан зарегистрирован в качестве пищевой добавки E944, как пропеллент.
Экологические характеристики и пожароопасность R290

ODP=0; GWP=3.

R290 нетоксичен, но пожароопасен. Образует с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации паров от 2,1 до 9,5%. Температура самовоспламенения пропана в воздухе при давлении 0,1 МПа (760 мм рт. ст.) составляет 466 °С.
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #24 - 30.08.2011 :: 19:33:48
Функции поста
и еще!Пропановые холодильные установки
         Пропановые парокомпрессионные холодильные установки могут включать одноступенчатые и многоступенчатые компрессорные агрегаты, что позволяет их использовать в диапазоне температур умеренного холода ( минус 30°С …минус 70°С).
         Система автоматики пропановой холодильной установки обеспечивает все виды защиты от аварийных состояний, контроль основных параметров, сигнализацию при отклонении от их значений, плавное регулирование холодопроизводительности и дистанционное управление с помощью компьютера, а также позволяет отображать технологические процессы холодильной установки на мониторе компьютера в реальном масштабе времени.
         Компрессоры агрегаты пропановой холодильной установки могут поставляться в контейнере, который снабжен системой вентиляции, газовыми анализаторами и системой пожаротушения, а теплообменная и емкостная газовая аппаратура, включая испаритель-охладитель технологического газа, выполненные в блочно-модульном исполнении, могут быть установлены на открытых площадках. Модульно-контейнерное исполнение холодильного оборудования позволяет минимизировать затраты на строительство и строительно-монтажные работы.
         ООО «Компрессор-Энергогаз» готов изготовить и поставить для нефтегазоперерабатывающей и химической промышленности холодильные установки, в которых в качестве холодильного агента используется пропан.
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #25 - 30.08.2011 :: 19:56:56
Функции поста
novik писал(а) 30.08.2011 :: 19:33:48:
 Система автоматики пропановой холодильной установки обеспечивает все виды защиты от аварийных состояний,

и какая позвольте спросить на вашем ФАКе система пропановой автоматики? да там отродясь наверное кроме сдвоенного древнего зелёного РД ничего не водилось.. уверяю вас,  нести в свет вашу "пропановую" религию поздно. был тут уже один такой пропанобутановод)) он уже и промышленный холод заправляет-с.. вам с ним наверное попути..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #26 - 30.08.2011 :: 19:59:29
Функции поста
novik писал(а) 30.08.2011 :: 19:33:48:
 ООО «Компрессор-Энергогаз» готов изготовить и поставить для нефтегазоперерабатывающей и химической промышленности холодильные установки, в которых в качестве холодильного агента используется пропан.

а думаете почему для именно нефте-газо-химпрома то поставят? потому что там то все меры безопастности точно уж соблюдаются.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #27 - 31.08.2011 :: 05:01:55
Функции поста
SerB писал(а) 30.08.2011 :: 11:14:35:
Насолил чем?

А помнишь, вроде Светлана с год назад здесь всех строила с изоляцией? Zenzel ещё догадку строил, якобы то мужик-баба, то есть гомик! Согласен с ним! Одна женщина колбасница, Лёшу как холодильщика игнорирует, говорит что он женщин не любит. Видно кто то ей доложил, что он не женат и бабёшек избегает!  То что он как склочная баба поливает д#рьмом всех холодильщиков невзирая на фамилии и возраст, давно напросился в изгои. Когда читал посты Светланы, видел за ником Лёшу, один в один!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #28 - 31.08.2011 :: 05:25:12
Функции поста
novik писал(а) 30.08.2011 :: 18:34:35:
если утечка -хрен с ней ветер разнесет

Главное, чтобы у зака остались данные, кого искать, если "разнесет"  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #29 - 31.08.2011 :: 17:58:06
Функции поста
вы ,коллеги ,может не так меня поняли -я же сказал в самом начале поста что-интересно попробывать- я попробывал -увидел все плюсы и минусы понял что в принципе ничего свеохестественного в этом нет(при соблюдении соответствующей техники безопасности) и несмотря на то что MURAVEI77 обвинил меня во всех смертных грехах и профаном в холодильном деле- есть такой хладоагент под номером R-290 ничем он не хуже r12или r134a  а вчем -то и лучше, конечно если ДУРАКУ ДАТЬ СТЕКЛЯННЫЙ ЧЛЕН -ОН -ЕГО СЛОМАЕТ,но разумный будет пользоваться !!!!!!! Улыбка
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #30 - 31.08.2011 :: 18:36:51
Функции поста
novik. Замени ДУРАКА на ДУРУ, а разумного на разумную. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.08.2011 :: 18:37:55 - Михалап-аль-Бабай »  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #31 - 31.08.2011 :: 19:06:57
Функции поста
novik писал(а) 31.08.2011 :: 17:58:06:
  понял что в принципе ничего свеохестественного в этом нет(при соблюдении соответствующей техники безопасности)
...есть такой хладоагент под номером R-290 ничем он не хуже r12или r134a  а вчем -то и лучше,

Так вот мы и хотим узнать, какие меры были предприняты при переводе с негорючего хладагента на взрывоопасный, в рамках соблюдения "соответствующей техники безопасности".
R290 не хуже 12 и 134го, он просто может взорваться.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #32 - 31.08.2011 :: 19:18:04
Функции поста
novik писал(а) 31.08.2011 :: 17:58:06:
есть такой хладоагент под номером R-290
то что на вас сошло откровение прям сейчас это не значит что никто не знает про хладАгенты... и где таритесь R290 кстати а?))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #33 - 31.08.2011 :: 19:31:10
Функции поста
muravei77 писал(а) 31.08.2011 :: 19:18:04:
novik писал(а) 31.08.2011 :: 17:58:06:
есть такой хладоагент под номером R-290
то что на вас сошло откровение прям сейчас это не значит что никто не знает про хладАгенты... и где таритесь R290 кстати а?))

Кстати - да. Недавно клиент привёз для своих нужд баллон (в коробке) с маркировкой R290, а внутри - R403B, но мы-то знали, что внутри... Улыбка
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #34 - 31.08.2011 :: 20:44:11
Функции поста
не хочу показаться навязчивым  но- на продуктовой базе,коллеги(такие же неграмотные как я)рассказали что у них на фубсе (заряжен 50/50%) сгорел статор(пробой изоляции на корпус) при вскрытии что удивило-это сильный запх миндаля-?
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #35 - 01.09.2011 :: 09:26:52
Функции поста
novik писал(а) 31.08.2011 :: 20:44:11:
сгорел статор(пробой изоляции на корпус) при вскрытии что удивило-это сильный запх миндаля

Все возможно.

Цитата:
Сини́льная (циа́нистая) кислота́ (цианистый водород, циановодород, нитрил муравьиной кислоты) — неорганическое соединение, представляющее собой бесцветную легкоподвижную жидкость с запахом горького миндаля. Кислота с химической формулой HCN.

Синильная кислота содержится в некоторых растениях, коксовом газе, табачном дыме, выделяется при термическом разложении нейлона, полиуретанов...
« Последняя редакция: 01.09.2011 :: 09:30:28 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #36 - 01.09.2011 :: 17:17:25
Функции поста
спасибо ! коллеги пока живы!правда говорят что в жизни везет дуракам и пьяницам,а тут оба фактора слились воедино
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #37 - 02.09.2011 :: 06:44:45
Функции поста
Везет...
Когда придут граждане в форме - отпишитесь Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #38 - 02.09.2011 :: 09:26:53
Функции поста
Smag писал(а) 02.09.2011 :: 06:44:45:
Везет...
Когда придут граждане в форме - отпишитесь Улыбка

Чтобы знать куда передачи возить? Улыбка
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #39 - 02.09.2011 :: 09:58:06
Функции поста
iscander писал(а) 02.09.2011 :: 09:26:53:
Чтобы знать куда передачи возить

Но мы то подтвердим, что у novik благие намерения были!!!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #40 - 02.09.2011 :: 10:32:35
Функции поста
Благими намерениями выложена дорога в ...
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #41 - 02.09.2011 :: 11:19:13
Функции поста
Чтобы всем последователям ВА показывать как тяжка судьба "кулибина" в наших широтах...
Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #42 - 02.09.2011 :: 13:03:23
Функции поста
Применение в качестве холодильных агентов в США пропана и иных пожаровзрывоопасных газов ограничено. Основные - пропан, изобутан и близкие им - применяются только в смеси с иными традиционно применяемыми газами и причём процентное содержание в составе  в сумме не превышает 1,5 -5%. А кроме этого ограничивается группами применения и используют их в целях:
1- повышения удельной объёмной холодопроизводительности;
2- снижения давления в конечной точке сжатия;
3- уменьшения нагрузок на механизм трения ;
4- уменьшения пускового момента эл. двигателя;
5- применения дешёвых минеральных масел;
6- следования требованиям Морреальского протокола.
То есть во главе всего стоит практицизм и экономика. В Европе, кстати тоже. Это только у нас все коррупционно и покупается, а за ворованный миллион переводят потихоньку с одной должности на другую или ограничиваются условными сроками. А в США жесткое отслеживание и надзор. Демократия не исключает дисциплины. Это у нас могут членам семьи умерших президентов давать пожизненную всеобщую индульгенцию. За Беринговым проливом госчиновник независимо от ранга может лишиться всех благ и преференций, поэтому дорожит репутацией и местом. А наши "Кулибины" тоже в большинстве либо уже там, либо одной ногой перешагнули. Поэтому гидростанции, арсеналы и ракеты взрываются, спутники летают где попало, подлодки и теплоходы тонут, самолёты падают, клубы горят и кругом жертвы, жертвы, жертвы... "Сатана тут правит бал - люди гибнут за металл."
  
Наверх
www  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #43 - 02.09.2011 :: 13:28:41
Функции поста
В промышленных установках допускаются и чистые углеводороды или их смеси.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #44 - 02.09.2011 :: 13:48:25
Функции поста
Holod7 писал(а) 02.09.2011 :: 13:03:23:
А наши "Кулибины" тоже в большинстве либо уже там, либо одной ногой перешагнули. Поэтому гидростанции, арсеналы и ракеты взрываются, спутники летают где попало, подлодки и теплоходы тонут, самолёты падают, клубы горят и кругом жертвы, жертвы, жертвы... "Сатана тут правит бал - люди гибнут за металл."

Возможно и так. Но мы здесь. И хотим мы этого или нет, но все д@@ьмо придется лопатить пока что оставшимися силами и пытаться лелеять неизвращенной культурой еще неизвращенное сознание растущего поколения. Хочется верить, что сатана не  долго будет пировать!
  
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #45 - 02.09.2011 :: 15:51:58
Функции поста
да! не удивлюсь если завтра прийдут люди в серых костюмах !загнали меня в угол и забросали табуретками!спасибо коллеги за науку Смущённый
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #46 - 02.09.2011 :: 17:40:38
Функции поста
novik писал(а) 02.09.2011 :: 15:51:58:
спасибо коллеги за науку

А раньше смалики улыбчивые подставлял, а ноне видать работой был загружен дюже? Пятницы, они бывают хуже понедельника. говорят, что сны с четверга на пятницу сбываются и ещё заверяют, что если приснится д#рьмо, то к деньгам. Вчера был четверг, вечером лёг спать, сёдня утром пробудился и отчётливо помню, что видел д#рьмо!
Врут. Брешут сволочи. Дурят нашего брата. Да, были в руках у меня деньги, но почему то пришлось из кассы взять и чужой конторе отдать. Это было с утра и я надеялся что это временные затраты и они с лихвой компенсируются. Если бы я знал, что компенсации вообще сегодня, даже маленькой не будет, я бы спросил того счастливчика, которому брикетик купюр в коридоре без свидетелей дал, а что он сегодня во сне видел?
Так что не унывай, не один ты пострадавший!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
novik
Активный пользователь
*
Отсутствует


знаком с инженером по
холодильной технике

Сообщений: 42
Местоположение: харьков
Зарегистрирован: 11.01.2010
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #47 - 02.09.2011 :: 20:03:07
Функции поста
не wacилич д#рьмо не снилось,снился выпавший зуб. не знаешь к чему?
  

алкоголь в малых дозах-полезен в любом количестве!  народ. мудрость
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #48 - 03.09.2011 :: 06:09:59
Функции поста
novik писал(а) 02.09.2011 :: 20:03:07:
снился выпавший зуб.

Быть тебе миллионером!!!
Одна бабка сказывала, что выпавший зуб к беременности. Вот как родишь, получишь от ЮНЕСКО миллион баксов!
Шутка! Не кажется ли, мы с пропана на сонник переходим?!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #49 - 26.07.2014 :: 14:45:18
Функции поста
Интересно попробовать. Но как это работает? Какой-то фокус, шутка? Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 26.07.2014 :: 14:46:42 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #50 - 26.07.2014 :: 16:32:14
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Развод.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #51 - 28.07.2014 :: 07:24:22
Функции поста
iscander писал(а) 26.07.2014 :: 14:45:18:
Но как это работает? Какой-то фокус, шутка?


Действительно интересно. Следы монтажа то незаметны, как я пристально не смотрел ничего не заметил. Если только рядом за кадром не находится высокочастотный передатчик.

Однако судя по коментам есть разоблачение. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 28.07.2014 :: 07:24:52 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1976
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #52 - 28.07.2014 :: 08:48:55
Функции поста
RuslanG писал(а) 28.07.2014 :: 07:24:22:
Однако судя по коментам есть разоблачение.

Сейчас ссылка на разбор фокуса встроена в основной ролик.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2638
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #53 - 03.08.2014 :: 00:35:43
Функции поста
Smag писал(а) 02.09.2011 :: 13:28:41:
В промышленных установках допускаются и чистые углеводороды или их смеси.

Для чего  все узлы или конструкции проходят сертификацию и соответствие неким стандартам? В первую очередь это соответствие на безопасность изделия. Тот же Стинольчик несчастный имеет в своей  в инструкции упоминание на соответствие сразу нескольким нормативам, в том числе, например - пожарный. Кто-нить сходите в Пожнадзор, распросите, как должно классифицироваться помещение компрессорной, агрегаты которой произвольно перевели на 290й?
Молчу о том, что  применение горючих газов оговаривается как по массе, так и по категории защиты и контроля...
  
Наверх
 
IP записан
 
Theodor
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 31
Местоположение: Laval
Зарегистрирован: 23.10.2016
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #54 - 22.11.2016 :: 19:13:13
Функции поста
novik писал(а) 29.08.2011 :: 20:21:51:
корифеи!гуляя по просторам инета нашел интересную статью-смысл её сводится к тому что в США половина хол. установок(негласно)работает на пропане или его смесях.кто - нибудь ПРОБЫВАЛ?и как результат? Подмигивание
Пропа́н, C3H8:
Смесь из осушенного чистого пропана (R-290a) (коммерческое обозначение для описания изобутаново-пропановых смесей) с изобутаном (R-600a) не разрушает озонового слоя и обладает низким коэффициентом парникового потенциала (GWP). Смесь подходит для функционального замещения устаревших хладагентов (R-12, R-22) в традиционных стационарных холодильных установках и систем кондиционирования воздуха (с обязательной сменой типа компрессорного масла).
это будет с 2020 года
  
Наверх
 
IP записан
 
Theodor
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 31
Местоположение: Laval
Зарегистрирован: 23.10.2016
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #55 - 07.12.2016 :: 09:39:39
Функции поста
Кто подскажет?Что будет если использовать вихревое движение фреона при установке внутри каналов закручивающих вставок-"бабочек" .Если да, то где лучше их ставить? Hа каком промежутке?
Спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #56 - 07.12.2016 :: 10:32:21
Функции поста
Theodor писал(а) 07.12.2016 :: 09:39:39:
Кто подскажет?Что будет если использовать вихревое движение фреона...

А смысл? Ужас
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #57 - 07.12.2016 :: 11:40:49
Функции поста
Theodor писал(а) 07.12.2016 :: 09:39:39:
Кто подскажет?Что будет если использовать вихревое движение фреона при установке внутри каналов закручивающих вставок-"бабочек" .Если да, то где лучше их ставить? Hа каком промежутке?
Спасибо!

Касаемо теплотехники то в котлах в трубы устанавливали спираль по всей длине трубы.
В автомобильный радиаторах печек такие спирали тоже по всей длине канала.

В холодильном деле видел только мелкую нарезку внутри канала (как в стволе оружия)
mаks77 писал(а) 07.12.2016 :: 10:32:21:
А смысл? Ужас

Похоже для увеличения теплообмена, поскольку газ в канале (в трубке) будет идти не линейно а по спирали.


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Theodor
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 31
Местоположение: Laval
Зарегистрирован: 23.10.2016
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #58 - 07.12.2016 :: 11:48:19
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.12.2016 :: 10:32:21:
А смысл? Ужас

Закручивание потока вдоль центральной оси  при помощи элементарных вставок-«бабочек» или помещения внутри трубы "бесконечной" завитой пружины (по сути дела - создание динамического виртуального супергеликоида) способно существенно уменьшить энергетические затраты на перемещение содержимого у любой  трубы.  Но выгода колоссальна! Патент Шаубергера – вот практически готовое техническое решение для увеличения пропускной способности у любого трубопровода. По утверждению профессора гидродинамики Поппеля из Штутгарта (Германия), в результате его опытов, проведённых в 50-х годах прошлого века, в геликоидных трубах при  некоторых режимах прокачки обычной воды, можно даже достигнуть "отрицательное" гидродинамическое сопротивление потока .
Как идея для уменшения нагрузки на компресор.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #59 - 07.12.2016 :: 11:51:21
Функции поста
Theodor писал(а) 07.12.2016 :: 11:48:19:
Закручивание потока вдоль центральной оси  при помощи элементарных вставок-«бабочек» или помещения внутри трубы "бесконечной" завитой пружины (по сути дела - создание динамического виртуального супергеликоида) способно существенно уменьшить энергетические затраты на перемещение содержимого у любой  трубы.  Но выгода колоссальна! Патент Шаубергера – вот практически готовое техническое решение для увеличения пропускной способности у любого трубопровода. По утверждению профессора гидродинамики Поппеля из Штутгарта (Германия), в результате его опытов, проведённых в 50-х годах прошлого века, в геликоидных трубах при  некоторых режимах прокачки обычной воды, можно даже достигнуть "отрицательное" гидродинамическое сопротивление потока .
Как идея для уменшения нагрузки на компресор.

Почитайте Улыбка Там даже есть формула для шага витка Улыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 07.12.2016 :: 11:53:55 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Theodor
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 31
Местоположение: Laval
Зарегистрирован: 23.10.2016
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #60 - 07.12.2016 :: 12:25:15
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 07.12.2016 :: 11:51:21:
Почитайте Улыбка Там даже есть формула для шага витка Улыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Спасибо!
Я в принтепе цонструкцию зделал. Я инжинер механик и работаю в холодильноя отрасли.
Но я обратился к вам как холодилщикам за помощю.На каком промежутке цикла устанавливать.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #61 - 07.12.2016 :: 13:35:16
Функции поста
Theodor писал(а) 07.12.2016 :: 11:48:19:
Закручивание потока вдоль центральной оси  ...  способно существенно уменьшить энергетические затраты на перемещение содержимого у любой  трубы.... .

Вот оно что. Я думал, что закручивающие вставки наоборот дадут лишнее гидравлическое сопротивление, но повышение коэффициента теплоотдачи  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #62 - 14.12.2016 :: 08:54:26
Функции поста
У пропана параметры как у 22, но температура нагнетания очень низкая делая его очень соблазнительным газом.  Смех Учитывая что пропан наверно схавает любое масло. А его стоимость просто копейки.

Проблема с его горючестью можно решить добавив негорючего газа. Я не спец, но наверно что-то вроде 22+290 теоретически.

С другой стороны 410=32+... сто какой-то негорючий фреон. Нашли же смесь.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #63 - 14.12.2016 :: 14:52:42
Функции поста
Хе, R312  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #64 - 14.12.2016 :: 18:27:29
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.12.2016 :: 08:54:26:
У пропана параметры как у 22, но температура нагнетания очень низкая делая его очень соблазнительным газом.  Смех Учитывая что пропан наверно схавает любое масло. А его стоимость просто копейки...


Пропан как хладагент имеет два принципиальных недостатка. Во-первых, он пожароопасен, во-вторых, размеры компрессора должны быть больше, чем при использовании в холодильной машине R22 такой же производительности.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #65 - 14.12.2016 :: 19:56:22
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.12.2016 :: 08:54:26:
А его стоимость просто копейки.

"с заправки" или конкретно R290?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #66 - 15.12.2016 :: 08:21:02
Функции поста
muravei77 писал(а) 14.12.2016 :: 19:56:22:
"с заправки" или конкретно R290?

Видимо, "с заправки", потому как нормальный не копейки стОит (средняя цена в районе 3 000 за 5 кг)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #67 - 18.12.2016 :: 12:38:27
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.12.2016 :: 08:21:02:
стОит (средняя цена в районе 3 000 за 5 кг)


Продаваны накручивают. Ибо жадные и очкуют вдруг из-за низкой стоимости начнут лить 290 куда попало, и забьют на остальные фреоны.  Смех

Есть такие ТН - октопус (типа атмосферного испарителя) из-за низкой температуры кипения (-30) и одностадийного компрессора туда льют пропан, кроме этого объем испарителя очень большой.

Тему как бы осуждали (на ForumHouse) и пришли к выводу что туда в принципе можно залить зимний пропан-бутан с заправки. Можно конечно бутан и тяжелые фракции отделить если сильно заморочиться.

mаks77 писал(а) 14.12.2016 :: 18:27:29:
размеры компрессора должны быть больше, чем при использовании в холодильной машине R22 такой же производительности.


я думаю не сильно порядка +10...15%

  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #68 - 18.12.2016 :: 19:50:19
Функции поста
RuslanG писал(а) 18.12.2016 :: 12:38:27:
Тему как бы осуждали (на ForumHouse) и пришли к выводу что туда в принципе можно залить зимний пропан-бутан с заправки.

[offtopic]форумхаус конечно же авторитет в этом деле-"лейте" , что хотите-хоть зимний хоть летний ПБС ))[/offtopic]
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #69 - 18.12.2016 :: 19:53:08
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.12.2016 :: 08:21:02:
Видимо, "с заправки", потому как нормальный не копейки стОит (средняя цена в районе 3 000 за 5 кг)
примерно за столько я последний раз и брал.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2417
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #70 - 18.12.2016 :: 20:20:40
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.12.2016 :: 08:54:26:
Проблема с его горючестью можно решить добавив негорючего газа. Я не спец, но наверно что-то вроде 22+290 теоретически.


таких экспериментаторов с пропанбутаном много было , он всё равно горит собака.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #71 - 19.12.2016 :: 04:25:47
Функции поста
muravei77 писал(а) 18.12.2016 :: 19:50:19:
форумхаус конечно же авторитет в этом деле-"лейте" , что хотите-хоть зимний хоть летний ПБС ))


Дело не в авторитете, чисто инженерная мысль.

MС писал(а) 18.12.2016 :: 20:20:40:
таких экспериментаторов с пропанбутаном много было , он всё равно горит собака.


Потому и не льем.

Октопус работает целиком на улице в том числе компрессор. Трудно сказать насчет конденсатора, но для пущей безопасности его тоже желательно на улицу вытаскивать. Поэтому в случае утечки, газ выйдет на улицу а это не так опасно.

Меня подбивали на эксперимент с пропаном, но меня остановило то что ремонт производить опасно. Спаять и запустить и эксплуатировать еще куда бы не шло, но ремонт.  Пропан растворяется в масле и паять придется с продувкой азотом (углекислотой) и то все равно опасно. Это как говорится в умелых руках работать можно, но где гарантии что в такой агрегат кто-нибудь не полезет и не накосячит.

  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #72 - 20.12.2016 :: 18:24:11
Функции поста
RuslanG писал(а) 19.12.2016 :: 04:25:47:
паять придется с продувкой азотом

Можно использовать способ газовщиков. Смех
В магистрали пайки добиваешься малого избыточног давления, зажигаешь пропан и потом безопасно паяешь! Очень довольный
Вопрос в другом, заменить то можно на пропан. Но вот эксплуатация холодильной машины с большим количеством пропана слишком опасное удовольствие.  Ужас
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #73 - 21.12.2016 :: 08:46:02
Функции поста
Виктoр писал(а) 20.12.2016 :: 18:24:11:
Но вот эксплуатация холодильной машины с большим количеством пропана слишком опасное удовольствие. 


О том и речь. Один раз рванет - пинать будут очень долго... в том числе и на этом сайте...  Смех
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #74 - 21.12.2016 :: 15:53:16
Функции поста
Не, если грамотно все обставить, то пинать некому будет…
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8323
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #75 - 21.12.2016 :: 21:14:56
Функции поста
Давид писал(а) 21.12.2016 :: 15:53:16:
Не, если грамотно все обставить, то пинать некому будет…
а может получиться, что и некого))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #76 - 23.12.2016 :: 07:53:37
Функции поста
RuslanG писал(а) 21.12.2016 :: 08:46:02:
Один раз рванет

RuslanG писал(а) 19.12.2016 :: 04:25:47:
Трудно сказать насчет конденсатора, но для пущей безопасности его тоже желательно на улицу вытаскивать. Поэтому в случае утечки, газ выйдет на улицу а это не так опасно.

Так не спасет этот вынос, если утечка произойдет в закрытом помещении с непредвиденным инициированием возгорания. Считаю, что в холодильной машине на пропане должно максимум быть столько этого пропана, чтобы в случае его полного дренажа в одно из помещений (в котором его выход в аварийной ситуации возможен) создавалась по концентрации горючая смесь, не способная возгораться от случайных инициаторов(искры, пламени, сигареты и подобное) . Например, если из бытового холодильника выйдет полностью в помещение весь горючий хладагент, то смешавшись равномерно со всем воздухом помещения, смесь не способна одним махом от источника пламени воспламениться.
  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6786
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #77 - 23.12.2016 :: 08:10:04
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.12.2016 :: 07:53:37:
...холодильной машине на пропане должно максимум быть столько этого пропана, чтобы в случае его полного дренажа в одно из помещений (в котором его выход в аварийной ситуации возможен) создавалась по концентрации горючая смесь, не способная возгораться от случайных инициаторов...

Нужно считать для конкретного объема помещения:
Цитата:
ГОСТ 5542-87 ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ:
"1.4.2. Природные горючие газы относятся к группе веществ, способных образовывать с воздухом взрывоопасные смеси.
Концентрационные пределы воспламенения (по метану) в смеси с воздухом, объемная доля, проценты: нижний - 5, верхний - 15; для природного газа конкретного состава концентрационные пределы воспламенения определяют в соответствии с ГОСТ 12.1.044.
4.3. Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов природного газа в воздухе рабочей зоны равна 300 мг/м3 в пересчете на углерод (ГОСТ 12.1.005). "
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 08:16:25 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #78 - 23.12.2016 :: 16:26:37
Функции поста
mаks77 писал(а) 23.12.2016 :: 08:10:04:
Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов природного газа в воздухе рабочей зоны равна 300 мг/м3 в пересчете на углерод (ГОСТ 12.1.005). "

Может ошибаюсь в точных цифрах, но предполагаю что опасная концентрация(с точки зрения воспламенения) по объему начинается с 1% горючего газа в воздухе. Тогда на 1 м3 это составит 10 литров, например, пропана. 10 литров газообразного пропана при нормальных условиях будет соответствовать массе 19,68 грамм. Тогда для бытового холодильника, например, с крутой заправкой в 196.8 грамм комната даже с размером 2м*2м и высотой 2,5м уже становится безопасной для эксплуатации этого холдильника при аварийной утечке всего хладагента.
« Последняя редакция: 23.12.2016 :: 16:28:19 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #79 - 29.12.2016 :: 04:01:19
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.12.2016 :: 07:53:37:
Так не спасет этот вынос, если утечка произойдет в закрытом помещении с непредвиденным инициированием возгорания.


Так-то оно так. В случае Октопуса с его огромным испарителем заправка, я думаю, измеряется порядка ведер пропана.

В помещение не вариант, слишком опасно, оно конечно можно и датчиков газа понавтыкать и принудительную вентиляцию в случае утечки. Но все равно жутко.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2638
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: интересно попробовать!!!!
Ответ #80 - 31.12.2016 :: 23:07:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.12.2016 :: 16:26:37:
...  Тогда для бытового холодильника, например, с крутой заправкой в 196.8 грамм комната даже с размером 2м*2м и высотой 2,5м уже становится безопасной для эксплуатации этого холдильника при аварийной утечке всего хладагента.
Ааааа.... утечка в объем шкафа с электроосвещением и прочими электроприбамбасами не рассматривается? Там даже на 2 камеры (речь была о бытовом)  обычно не превышает 400-500 литров.
  
Наверх
 
IP записан