ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Компрессор для нижней ступени каскадной установки

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Низкотемпературная и криогенная техника › Компрессор для нижней ступени каскадной установки

(Модератор: БОБР)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Компрессор для нижней ступени каскадной установки (число прочтений - 24898 )

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Компрессор для нижней ступени каскадной установки 05.09.2011 :: 06:08:53	Функции поста	Печать
	Здравствуйте. Занимался подбором оборудования для каскадной холодильной машин. Возникли трудности с подбором компрессора на нижнюю ступень (на верхнюю тоже не гладко получилось, но главный инженер одобрил). Нижний каскад на R23, а в программах я такого фреона не встречал вообще. Методика, которая давалась в институте для определения объемной производительности компрессора, дает результат расходящийся с тем, который предлагают в компании-поставщике в большую сторону. В связи с этим возникли следующие вопросы: 1) как правильно производится подбор в таком случае? 2) есть ли особенности подбора компрессора для работы на -75? 3) есть ли на форуме специалисты тесно связанные с каскадным установкам, которые могут помочь познать специфику каскадных установок, чтобы не плодить топики а периодически пользоваться личкой? PS с правилами создания тем ознакомился, так что надеюсь первый блин не слишком комом


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #1 - 05.09.2011 :: 10:43:39	Функции поста	Печать
	Коэффициенты подачи подачи поршневых компрессоров производители не распространяют, закрытая информация. Почитай консультации Bitzer, можешь обратиться к ним за консультацией. alpenleebe писал(а) 05.09.2011 :: 06:08:53: Нижний каскад на R23, а в программах я такого фреона не встречал вообще. Скачай программку Solkane или http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286364579/0#0, там можно просчитать холодильный цикл для R23, далее определить производительность верхнего каскада как конденсатора.

	Kaskady_i_dvuhstupenchatye_agregaty.xls ( 1091 KB \| 30 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #2 - 06.09.2011 :: 11:43:26	Функции поста	Печать
	Коэффициент подачи считал по "холодильным машинам" Бараненко и др. Сейчас понимаю что это все смешно выглядит но ничего не поделаешь, такую базу заложили в институте, а реальность постигаю только сейчас. Радует только то, что есть люди готовые помочь. Бобр, я так понимаю Вам уже довелось посчитать каскадницы, подобранный компрессор по проге полностью подходит или бывает что маловат? Просто совсем не хотелось бы на 1 заказе облажаться.


	IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #3 - 06.09.2011 :: 11:47:56	Функции поста	Печать
	Входные параметры на нижнюю ступень -75: -30: холодопроизводительность 300Вт нужно получить хотябы. Обычно компрессоры ставим aspera.


	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #4 - 07.09.2011 :: 06:48:47	Функции поста	Печать
	Почему конденсация R23 -30°С? При температуре кипения верхнего каскада -35°С Qо~430Вт компрессор получится больше, чем на нижнем каскаде. На фото камера Waiss с компрессорами T2178 Aspera.
	« Последняя редакция: 07.09.2011 :: 07:27:57 - БОБР »
	DSC08249_.JPG ( 134 KB \| 60 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #5 - 08.09.2011 :: 05:23:13	Функции поста	Печать
	Конденсация -30 потому что я ступил На самом деле конденсация -20 (в моей компании во всяком случае так считается. За фотку спасибо, сравнил с производимыми камерами, отличий совсем мало. Вопрос по работе с рекомендованной прогой. Считаю в цикле с рекуператором. Получаю в ответе 2 подачи "Нд и Вд", что они обозначают? Думаю что объемный расход нагнетаемого и всасываемого пара. Так ли это? И как вести подбор компрессора? Подбирать должен по всасываемому объему, а учтен ли в этом цикле коэф подачи или это уже зависить будет от компрессора который выберу? Хочу научиться сам подбирать компрессоры для работы на R23 в зависимости от требуемой производительности камеры, а не постоянно звонить представителям чтобы узнать что они скажут, потому что заказы очень разнятся от 300Вт до 320кВт. Буду очень благодарен за более подробный совет по подбору кмпрессоров для нижнего каскада с R23. Да и вообще, как выкручиваться если в принципе при подборе компрессора сталкиваешься с проблемой, что в программке нету хладагента, используемого при расчете?


	IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #6 - 10.10.2011 :: 07:41:50	Функции поста	Печать
	Отвечаю сам на свои вопросы)) Нашел специалиста по каскадам который дал несколько жизненных советов по подбору компрессоров на нижний каскад. Рассчитывается теоретическая объемная подача, а дальше к ней накидывается 30% и для работы на -70/-20 такой точности при подборе хватает (это правило как я понял можно использовать для степени сжатия до 10)


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #7 - 10.10.2011 :: 13:51:02	Функции поста	Печать
	Можно и так. А можно и коэффициент подачи вычислить поточней. Нужно найти теоретическую холодопроизводительность по объему цилиндров компрессора. Затем при этих же температурах кипения и конденсации посмотреть в каталоге и разделить действительную на теоретическую. Это нужно сделать для двух температур кипения. Затем если нанести эти 2 точки на график и провести через них прямую, то получим график коэффиц. подачи. Прикрепляю файлик с расчетом. Вводите свои данные и получите коэфф. подачи любого компрессора.
	« Последняя редакция: 10.10.2011 :: 14:22:20 - reff »
	podacha__1_.xls ( 21 KB \| 39 Загрузки )
	IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #8 - 17.10.2011 :: 04:45:06	Функции поста	Печать
	reff, вся проблема в том что я не могу найти значения для -70 либо для -60. А применять экстраполяцию для определения значений не корректно ибо график коэффициента подачи имеет вид кривой а не прямой (во всяком случае меня так в институте учили, но что на практике я не слишком знаком)


	IP записан

reff Координатор Член клуба --- Холодильщик Отсутствует инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 4831 Зарегистрирован: 01.05.2003 Пол:	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #9 - 17.10.2011 :: 15:14:12	Функции поста	Печать
	alpenleebe писал(а) 17.10.2011 :: 04:45:06: А применять экстраполяцию А я перед этим определил коэф. подачи для 30 точек отношений давления. Посмотрел на "кривую", решил по двум делать. Для битцеров и боков в диапазоне отношений давлений 2-18 от прямой не отличается. Попробуйте, сами увидите. А почему не хотите найти коэффиц подачи по 404, при нужном вам отношении давления для R23, и потом применить для теоретического объема на низкой стороне . В принципе, для нужных вам отношений давления 5-6, получаются 0.75-0.78, практически те же 30% к теоретическому объему зы. Я сверялся с данными по R23 , предоставленными Битцером, все сходится в тютельку.


	IP записан

alpenleebe Холодильщик Отсутствует Сообщений: 44 Зарегистрирован: 31.08.2011	Re: Компрессор для нижней ступени каскадной установки Ответ #10 - 18.10.2011 :: 05:06:37	Функции поста	Печать
	reff, это очень интересный способ, я, честно говоря, не додумался посмотреть 404 и применить на 23. Но по теории могу сказать что должна быть кривая зависимости коэффициента подачи от отношения давлений, но при такой теории идет большое отличие от практики, так что думаю что твой способ ПРОГРЕССИВНЕЕ. Посчитаю пару компрессоров таким способом, и посмотрю как пойдет. Думаю что всегда им буду пользоваться!


	IP записан

KryoM Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 262 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 08.04.2009 Пол:	Подбор компрессоров нижней ступени. Ответ #11 - 22.11.2012 :: 10:38:26	Функции поста	Печать
	Коллеги, помогите пожалуйста рассчитать холодопроизводительность компрессоров. Имеем: климат камера МС 71. Компрессора TL50 (R13) и TL75 (R12). Разрезали компрессора: TL 75 - диаметр поршня 40мм ход поршня 19.2 мм TL 50 - диаметр поршня 35 мм, ход поршня 18 мм. R13 переводим на R23 R12 переводим на R 404a По моим расчетам получается вместо TL 75 - CAE2424Z вместо TL50 CAJ2432 опыта очень мало в климатических установках, если не трудно подскажите алгоритм решения. Воздушный конденсатор будем менять само собой. Как подобрать теплообменник R23/R404a пока не представляю.
	« Последняя редакция: 08.10.2014 :: 08:19:42 - БОБР » Причина: Изменил название темы

	IP записан

БОБР Координатор Член клуба Холодильщик Отсутствует иНЖеНЕР Сообщений: 3961 Местоположение: Екатеринбург Зарегистрирован: 10.04.2009 Пол:	Re: климат-камера МС 71 Ответ #12 - 22.11.2012 :: 16:23:46	Функции поста	Печать
	По компрессору верхнего каскада. TL75, объем поршней 24см³, самый близкий аналог по объему - 26см³, при применении на R12 производительность 537 Вт (ASHRAE). Такую же производительность, даже больше, на R404A даст компрессор с объемом поршней 18,8см³ 776 Вт. Т.е. CAJ2432. Чтобы не спешить с выводами необходима дополнительная информация. Нашел фотки Табая, на компрессоре стоит фреон R12, на табличке R502. Что реально залито в систему? KryoM писал(а) 22.11.2012 :: 10:38:26: Как подобрать теплообменник R23/R404a Пробовали изготовить по аналогу табая, данных по ТО к сожалению под рукой нет. Работают два компрессора SC18 и SC21, на температуру выходит около часа, но и внутренний объем больше 100 литров. Если нет существующего конденсатора-испарителя, то можно рассчитать паянный.
	« Последняя редакция: 22.11.2012 :: 19:37:58 - БОБР » Причина: Изменил сообщение
	MC71_____.JPG ( 283 KB \| 37 Загрузки ) MC71______.JPG ( 246 KB \| 33 Загрузки ) MC71___1.JPG ( 271 KB \| 44 Загрузки ) MC71___2.JPG ( 273 KB \| 38 Загрузки ) Печатаю одним пальцем
	Skype/VoIP IP записан

ZiL (Бичижик) Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 3792 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 14.12.2008 Пол:	Re: климат-камера МС 71 Ответ #13 - 22.11.2012 :: 17:08:07	Функции поста	Печать
	Алексей, а мы уже делали агрегат для климаткамеры с японцами у того заказчика. Попробуй найти счета.

	Приобретай знания которые помогут экономить твою энергию...
	IP записан

KryoM Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 262 Местоположение: Рязань Зарегистрирован: 08.04.2009 Пол:	Re: климат-камера МС 71 Ответ #14 - 23.11.2012 :: 05:59:54	Функции поста	Печать
	БОБР писал(а) 22.11.2012 :: 16:23:46: По компрессору верхнего каскада. TL75, объем поршней 24см3, самый близкий аналог по объему - 26см3, при применении на R12 производительность 537 Вт (ASHRAE). Такую же производительность, даже больше, на R404A даст компрессор с объемом поршней 18,8см3 776 Вт. Т.е. CAJ2432. наверно я че то не так делаю... Я считал так: TL75 объем цилиндра - 24,1см3 на R12 ближайший CAJ2T12 с объемом 26,15 см3. Он же при -30 кипения +40 конденсации дает 442Вт (EN12900) на R404a ближайший при тех же условиях TAJ 2428 436 Вт с объемом 15.2 см3. В первый раз я немного завысил получается. Где я ошибаюсь? Помогите пожалуйста - реально туплю а где - не могу понять, нервничаю...


	IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: [1] 2 3

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge