Очень популярная тема (более 25 ответов) припой, кто чем паяет? (число прочтений - 55602 )
flatron
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2
Местоположение: Тюмень ХМАО
Зарегистрирован: 27.11.2007
Пол: Мужской
припой, кто чем паяет?
09.10.2011 :: 15:58:38
Функции поста
Доброго всем дня.
Посмотрел на форуме, и не нашел темы по припоям.

Хотелось бы услышать мнения кто чем паяет? Какие припои использует.
Каким припоем приходилось паять... Соответственно какой лучший, а какой даже пробовать не стоит.

Я думаю даже корректнее было бы даже спросить так...
У какого производителя хороший припой с малым содержанием серебра, ну и соответственно с высоким от 30% Ag.
  
Наверх
www  
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #1 - 09.10.2011 :: 16:32:10
Функции поста
По моему , если не ошибаюсь П14 идёт сразу с флюсом , есть и без него. Без вопросов медь с сталью.Серебро ,более 30 процентов только для плакированных фильтров данфос и вентилей BECOOL.Использовал много разных , без разницы.Паять умеешь и с латунью можно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #2 - 09.10.2011 :: 16:40:09
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
flatron
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2
Местоположение: Тюмень ХМАО
Зарегистрирован: 27.11.2007
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #3 - 09.10.2011 :: 16:55:36
Функции поста

Я понимаю что высокотемпературные.
Ну вот например что за припой Chemet P-I (Аналог Harris 15) Ag15%.
Насколько он хорош?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #4 - 09.10.2011 :: 17:08:41
Функции поста
flatron писал(а) 09.10.2011 :: 16:55:36:
Насколько он хорош?

Надо взять в руки горелку и попробывать паять, там и все ясно станет. Для пайки меди великолепно подходит припой и без серебра или его содержание незначительно. П14 достаточно дешевый и хорошо паяет, но он хрупкий как стекло. Если стык при эксплуатации Х/О подвергается динамическим нагрузкам, то возможны проблемы. Чем больше содержание серебра, тем "приятнее" происходит пайка и при условии, что Вас не волнует экономика.
« Последняя редакция: 09.10.2011 :: 17:10:25 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #5 - 09.10.2011 :: 17:09:36
Функции поста
Присоединяюсь!
Интересно узнать кто чем паяет
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #6 - 09.10.2011 :: 20:19:48
Функции поста
flatron писал(а) 09.10.2011 :: 15:58:38:
Посмотрел на форуме, и не нашел темы по припоям


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #7 - 09.10.2011 :: 20:59:48
Функции поста
харрис-бразтек-ротенбергер.. бери не ошибёшься))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Manager
Холодильщик
*
Отсутствует


Менеджер

Сообщений: 12
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2005
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #8 - 10.10.2011 :: 06:19:16
Функции поста
Много зависит от того чем греешь!
Атмосферными горелками тяжко паять припоем с минимальным содержанием серебра.
У припоев с повышенным содержанием температура плавления ниже.
Много зависит от типа материала который паяем и его металлоемкости.

харрис-бразтек-ротенбергер.. бери не ошибёшься))
Соглашусь!
« Последняя редакция: 10.10.2011 :: 06:20:30 - Manager »  

Александр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #9 - 10.10.2011 :: 06:59:19
Функции поста
Manager писал(а) 10.10.2011 :: 06:19:16:
харрис-бразтек-ротенбергер.. бери не ошибёшься))

А сталь со сталью попрёт Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Manager
Холодильщик
*
Отсутствует


Менеджер

Сообщений: 12
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2005
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #10 - 10.10.2011 :: 07:10:01
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 06:59:19:
Manager писал(а) 10.10.2011 :: 06:19:16:
харрис-бразтек-ротенбергер.. бери не ошибёшься))

А сталь со сталью попрёт Подмигивание

Сталь-Сталь варят обычно!
Фланцы от винтов, сталь с медью припоем 45% с флюсом. Ацетилен кислород. Отлично получается. Подмигивание
  

Александр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #11 - 10.10.2011 :: 08:05:27
Функции поста
Manager писал(а) 10.10.2011 :: 07:10:01:
Сталь-Сталь варят обычно!Фланцы от винтов, сталь с медью припоем 45% с флюсом. Ацетилен кислород. Отлично получается.

А чем паяют медь-сталь на БХП в заводских цехах? Всё таки отвтственные швы и давление...
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9367
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #12 - 10.10.2011 :: 08:58:04
Функции поста
muravei77 писал(а) 09.10.2011 :: 20:59:48:
харрис....... бери не ошибёшься))

Встречаются харрис недорогой. Он отличается от правильного, цветом и отсутствием глянца. Вот таким не пользуйся!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #13 - 10.10.2011 :: 09:11:37
Функции поста
Manager писал(а) 10.10.2011 :: 07:10:01:
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 06:59:19:
Manager писал(а) 10.10.2011 :: 06:19:16:
харрис-бразтек-ротенбергер.. бери не ошибёшься))

А сталь со сталью попрёт Подмигивание

Сталь-Сталь варят обычно!
Фланцы от винтов, сталь с медью припоем 45% с флюсом. Ацетилен кислород. Отлично получается. Подмигивание

Ответственные швы сталь - сталь варят фольфрамовым электродом
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #14 - 10.10.2011 :: 11:50:03
Функции поста
В полевых условиях, когда в наличии только оборудование по пайке, и есть припой с содержанием серебра хотябы 30%,
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 06:59:19:
сталь со сталью попрёт

и не плохо!
Frigotech писал(а) 10.10.2011 :: 09:11:37:
Ответственные швы сталь - сталь варят фольфрамовым электродом

и обязательно в среде инертного газа, например, аргона.
« Последняя редакция: 10.10.2011 :: 11:54:37 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #15 - 10.10.2011 :: 11:53:22
Функции поста
Виктoр писал(а) 10.10.2011 :: 11:50:03:
В полевых условиях, когда в наличии только оборудование по пайке, и есть припой с содержанием серебра хотябы 30%,
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 06:59:19:
сталь со сталью попрёт

и не плохо!

Присоединяюсь к мнению. В полевых условиях Попрет Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #16 - 10.10.2011 :: 12:01:45
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 08:05:27:
А чем паяют медь-сталь на БХП в заводских цехах? Всё таки отвтственные швы и давление...

Встречал "зоводскую" пайку П14 по "медь-нержавейка", правда, на молокоохладителях. Удивительно, но кое-где проблемы еще не возникли!
  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #17 - 10.10.2011 :: 12:42:30
Функции поста
Да вот брал разные припои, но лучше с серебром ничего нет. А вот медно-фосфористый с бурой вместе пузыри даёт, но взял без буры и применяю заводской флюс из двухлитровой банки(вот названия небыло, может кто знает) покупал его уже давно, но работает нормально и по стали и по меди. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #18 - 10.10.2011 :: 15:44:29
Функции поста
Очень хорошо паять с флюсом Юнивелд. Сталь с медью прекрасно Улыбка.
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #19 - 10.10.2011 :: 17:02:59
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 10.10.2011 :: 08:05:27:
А чем паяют медь-сталь на БХП в заводских цехах? Всё таки отвтственные швы и давление...

раньше паяли ПСР 29... сейчас фиг знает  Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Cool
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 21.01.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #20 - 17.10.2011 :: 04:48:32
Функции поста
Все зависит от теплопередачи и тепловой емкости спаевоемых металов. Медь -сталь 30%Ag с флюсом или ЛОК с бурой, медь - медь труба деаметром от 6 до 22 мм CuP или 2%Ag , 28 - 108мм 15% без флюса , медь - лотунь 30 -45% Ag . Пропан - бутан + кислород и правельно выбрать мощность пламени .
  
Наверх
IP записан
 
Дес92
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #21 - 17.10.2011 :: 06:27:56
Функции поста
Приветствую всех "форумчан" и прошу поделиться практическими советами по пайке холодильного контура. Пайкой занимаюсь давно (всеми видами), но с холодильной темой столкнулся недавно. Изучаю в нете и обнаружил не разрешимые для себя противоречия: с одной стороны рекомендуют паять обвеску (трв и пр.), а так же и вибронагруженые узлы(компрессор) низкотемпературным припоем (серебряным) для которого необходимо применение флюса, с другой стороны требуется не допустить попадания флюса во внутрь фреонового контура т.к. при контакте с флюсом и повышеной температуре фреон разлагается и тд. и тп. Так где выход, как с этим бороться?
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #22 - 17.10.2011 :: 09:21:09
Функции поста
Дес92 писал(а) 17.10.2011 :: 06:27:56:
паять обвеску (трв и пр.)

на комплектующих как правило написано чем паять. тот же данфосс к примеру фильтр-там написано-не менее 5% серебра..а насчёт флюса-фосфор входящий в состав припоя (с содержанием серебра 5-15) отлично самофлюсуется на меди. то есть доп. флюс не нужен.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Дес92
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #23 - 17.10.2011 :: 09:30:06
Функции поста
Про самофлюсующийся знаю, вопрос о припоях с содержанием серебра выше 30%, или в холодильной технике не применяют припои под флюс?
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #24 - 17.10.2011 :: 09:41:47
Функции поста
стыки сталь-медь-латунь-бронза припой со флюсом. от зо%..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Дес92
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #25 - 17.10.2011 :: 09:55:10
Функции поста
Или я тупо ставлю вопрос, или его недочитываете, тогда поставлю иначе. Насколько опасно попадание флюса внутрь  фреонового контура, и если да то существуют ли способы удаления флюса из контура после пайки
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #26 - 17.10.2011 :: 13:40:31
Функции поста
Дес92 писал(а) 17.10.2011 :: 09:55:10:
удаления флюса из контура после пайки

не существует. флюс тридцатки стекловидная масса так сказать. удаляется механически. лучше его туда не пихать в контур. при правильных капиллярных зазорах и некривых руках всё будет ОК.))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #27 - 17.10.2011 :: 18:48:16
Функции поста
Паяй аккуратно. И все хорошо будет. Здесь не пройдет "чем больше тем лучше".
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #28 - 18.10.2011 :: 11:08:51
Функции поста
Чем это паяли?
  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #29 - 18.10.2011 :: 14:04:36
Функции поста
Похоже на медно-фосфористый, ведь их составов сейчас очень много.... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #30 - 18.10.2011 :: 14:07:53
Функции поста
На первый взгляд это латунь Л-62, видны следы выкипания цинка...
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #31 - 18.10.2011 :: 15:40:07
Функции поста
Zеnzel писал(а) 18.10.2011 :: 14:07:53:
На первый взгляд это латунь Л-62, видны следы выкипания цинка...

с тем же успехом это может быть и не ЛОК, а корявая пайка серебром.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
трифон
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #32 - 18.10.2011 :: 15:49:44
Функции поста
отдаю предпочтения харрис 15% для меди,для сталь-медь харрис 30% офлюсованный и выше.5лет назад варил рубашку котла из нержавейки 45%,посей день держит.
  
Наверх
 
IP записан
 
трифон
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #33 - 18.10.2011 :: 16:20:00
Функции поста
отдаю предпочтения харрис 15% для меди,для сталь-медь харрис 30% офлюсованный и выше.5лет назад варил рубашку котла из нержавейки 45%,посей день держит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #34 - 18.10.2011 :: 17:36:42
Функции поста
Итальянский v образник. Непонятный припой. Вроде очень похоже на латунь или бронза.
  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #35 - 18.10.2011 :: 17:45:45
Функции поста
Бронзой не паяют)) в ней много цинка. Видишь маленькие раковины в припое? Это следы оставшиеся от кипения цинка. Если есть хорошие сварщики, то можно здорово экономить не применяя серебро. В восьмидесятых все паялось латунью и м\фосфорным припоем непонятной марки, получали его в Чушках и разливали на прутки.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #36 - 18.10.2011 :: 17:48:03
Функции поста
Да я заметил! Спасибо большое. Просто в этом месте утечка. А чем паять не понятно. Очень тугоплавкий какой то.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #37 - 18.10.2011 :: 17:48:46
Функции поста
Zеnzel писал(а) 18.10.2011 :: 17:45:45:
Бронзой не паяют))

По цвету просто очень похожа на бронзу. Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #38 - 18.10.2011 :: 17:51:24
Функции поста
Сдаецца мне, что ты не так прост как хочешь показацца.))
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #39 - 18.10.2011 :: 18:09:27
Функции поста
Латунь же более стойкая к соленой воде чем медно фосфорный припой?
  
Наверх
IP записан
 
ded t
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1322
Местоположение: .......
Зарегистрирован: 20.04.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #40 - 18.10.2011 :: 18:12:49
Функции поста
Frigotech писал(а) 18.10.2011 :: 17:48:03:
Очень тугоплавкий какой то.


Тогда стопудасов, кто-то ЛОКом насрпаял.
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #41 - 18.10.2011 :: 18:14:55
Функции поста
Frigotech писал(а) 18.10.2011 :: 17:48:03:
Просто в этом месте утечка. А чем паять не понятно.

Любым легкоплавким с неким содержанием серебра. У меня для таких целей уже лет двадцать имееца Пср 29,5 краденый с вертолетного завода.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #42 - 18.10.2011 :: 18:29:08
Функции поста
Спасибо всем за ответы. Я думаю у итальяшек латунь тоже есть раз они ей нас... паяли.
  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #43 - 19.10.2011 :: 14:44:54
Функции поста
Латунь с медью??? И так аккуратненько, посмотрите на отжиги меди, там припой градусов 600-700, а латунь  Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #44 - 24.10.2011 :: 17:16:26
Функции поста
Виктoр писал(а) 10.10.2011 :: 11:50:03:
и обязательно в среде инертного газа, например, аргона.

Да Виктор +. Там Аргон подается отдельно. Без него у нас аппарат не работает, фольфрам быстро сгорит на воздухе.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #45 - 24.10.2011 :: 18:37:20
Функции поста
Frigotech писал(а) 24.10.2011 :: 17:16:26:
Там Аргон подается отдельно. Без него у нас аппарат не работает, фольфрам быстро сгорит на воздухе

Если квалифицированный сварщик, то в среде аргона сделает вольфрамовым электродом сварное соединение медь-нержавейка без всяких припоев.
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #46 - 24.10.2011 :: 19:00:00
Функции поста
Виктoр писал(а) 24.10.2011 :: 18:37:20:
сварное соединение медь-нержавейка без всяких припоев

это как? Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #47 - 24.10.2011 :: 19:07:31
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #48 - 24.10.2011 :: 19:30:06
Функции поста
Геннадий, что такой вольфрам и зачем он там понятно.. никогда просто не слышал про сварку медь-нерж. тем более без присадки.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #49 - 24.10.2011 :: 21:05:05
Функции поста
muravei77 писал(а) 24.10.2011 :: 19:30:06:
никогда просто не слышал про сварку медь-нерж

Что-то на Геннадия ссылку компьютер глючит - не могу посмотреть. Сам пробывал к нержавейке приваривать медь в среде аргона и действительно получается хороший сварочный шов. Думаю, что это не пайка, так как видно, что нержавейка в месте соединения так же подплавлена. Надо будет заснять как-то этот момент, или фото шва сделать. При первом же случае выложу!
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #50 - 25.10.2011 :: 03:20:38
Функции поста
Виктoр писал(а) 24.10.2011 :: 18:37:20:
Если квалифицированный сварщик, то в среде аргона сделает вольфрамовым электродом сварное соединение медь-нержавейка без всяких припоев.

Это точно. Фольфрамовым электродом профи чудеса творят! А какие швы красивые и качественные!
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #51 - 25.10.2011 :: 04:11:15
Функции поста
Виктoр писал(а) 24.10.2011 :: 21:05:05:
Надо будет заснять как-то этот момент,

лучше ссылку что так можно и нужно.. Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #52 - 25.10.2011 :: 05:05:36
Функции поста
muravei77 писал(а) 25.10.2011 :: 04:11:15:
лучше ссылку что так можно и нужно

В холодильном деле при соединении труб медь-нержавейка лучше производить пайку - это, мне кажется, бесспорно. Но если понадобится элемент изделия, где необходимо стыковое соединение медь-нержвейка, то сварка лучше. Это может быть, например, токоведущая шина-нагревательная шина. Здесь пайка вряд ли подойдет. Можно посмотреть в "инете" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links). На сварочных форумах много об этом пишут. Но лучше попробывать самому.

« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 05:07:39 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #53 - 25.10.2011 :: 14:49:04
Функции поста
Где лучше паять - надо паять, где сварка умесна, там надо сваривать. Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #54 - 25.10.2011 :: 15:50:48
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2011 :: 05:05:36:
про сварку медь-сталь.

почитал. понял что геморно-много условий-итог-ну нафиг! Подмигивание Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #55 - 25.10.2011 :: 19:27:43
Функции поста
muravei77 писал(а) 25.10.2011 :: 15:50:48:
почитал. понял что геморно-много условий-итог-ну нафиг

На практике будет проще и интереснее! Было бы под рукой оборудование!  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #56 - 26.10.2011 :: 06:25:09
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2011 :: 19:27:43:
На практике будет проще и интереснее! Было бы под рукой оборудование! 

Мой знакомый решил заняться вытягиванием вмятин на авто.  Подмигивание Отучился в Москве и ему впарили установку по выравниванию вмятин за 150 т.р. Но дело не пошло, оказалось, что это лохотрон. И он эту установку впарил ещё кому-то Ужас Так она и ходит по рукам. Язык
Суть выравнивания вмятин, причём очень разных в том, что деталь на авто помятую лучше заменить на новую или выровнять при помощи молоточка с последующей шпаклёвкой и покраской.
Существует много предложений по сварке, но опять же только в стационарных условиях. Подмигивание А для нормального холодильщика самое главное мобильность со всеми приспособлениями и запасными частями Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #57 - 26.10.2011 :: 07:01:04
Функции поста
Хорошие сварочный посты мы покупали у Uniweld. Классные редукторы, вентили и качество выше крыши!
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 26.10.2011 :: 07:04:11 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #58 - 26.10.2011 :: 14:17:44
Функции поста
Frigotech писал(а) 26.10.2011 :: 07:01:04:
Хорошие сварочный посты мы покупали у Uniweld. Классные редукторы, вентили и качество выше крыши!

И как часто вы их меняете???
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #59 - 27.10.2011 :: 06:55:53
Функции поста
Камрады, возник вопрос, чем паяют аммиачные трубки?
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #60 - 27.10.2011 :: 07:20:35
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 26.10.2011 :: 14:17:44:
И как часто вы их меняете???[/quo[quote author=7C43485C434A260 link=1318175918/59#59 date=1319698553]Камрады, возник вопрос, чем паяют аммиачные трубки?

Электродом можно вольфрамовым в среде аргона.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #61 - 27.10.2011 :: 07:21:57
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 26.10.2011 :: 14:17:44:
И как часто вы их меняете???

Еще пока не меняли.
  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #62 - 27.10.2011 :: 13:03:22
Функции поста
Frigotech писал(а) 27.10.2011 :: 07:20:35:
Электродом можно вольфрамовым в среде аргона.

...сложно с этим заморачиваца, а латунь сколько протянет?
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #63 - 27.10.2011 :: 13:10:40
Функции поста
Аммиак же разьест  латунь!
как в ценниках Улыбка От нескольких часов! Столько и протянет.
« Последняя редакция: 27.10.2011 :: 13:21:44 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #64 - 27.10.2011 :: 13:19:51
Функции поста
Это описание принципа и рекомендации по сварке фольфромовым электродом. Мож кому полезно будет. Много ответственных швов паяют именно вольфрамом.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #65 - 27.10.2011 :: 16:12:34
Функции поста
Frigotech писал(а) 27.10.2011 :: 13:19:51:
Много ответственных швов паяют именно вольфрамом.

хотел бы глянуть на пайку вольфрамом... Очень довольный
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #66 - 27.10.2011 :: 16:22:39
Функции поста
На ресиверах посмотреть можешь  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #67 - 27.10.2011 :: 16:47:14
Функции поста
Frigotech писал(а) 27.10.2011 :: 16:22:39:
На ресиверах посмотреть можешь  Подмигивание

что то вы уваежаемый путаете... как меня учили когда то: сварка-соединение материалов где происходит расплавление соединяемого материала... пайка-расплавления основного металла нет-плавится припой, который обладает температурой плавления ниже,чем соединяемый материал.. то что на ресиверах это обычная сварка неплавящимся электродам в среде аргона-хотя может быть и полуавтомат.. кстати не всегда хорош аргон. насколько помню медь варили в среде гелия-шов получался оч. красивый Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #68 - 27.10.2011 :: 16:52:21
Функции поста
muravei77 писал(а) 27.10.2011 :: 16:47:14:
что то вы уваежаемый путаете... как меня учили когда то: сварка-соединение материалов где происходит расплавление соединяемого материала... пайка-расплавления основного металла нет-плавится припой, который обладает температурой плавления ниже,чем соединяемый материал.. то что на ресиверах это обычная сварка неплавящимся электродам в среде аргона-хотя может быть и полуавтомат.. кстати не всегда хорош аргон. насколько помню медь варили в среде гелия-шов получался оч. красивый Подмигивание

Ничего я не путаю))) Все ответственные швы стараются делать фольфрамовым электродом.
« Последняя редакция: 27.10.2011 :: 16:58:39 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #69 - 27.10.2011 :: 16:56:50
Функции поста
Согласен, вольфрамовая сварка это более контролируемый процесс и требует меньшего разогрева по площади металла, а также работает на разных толщинах, от фольги до 5 мм без разделки шва под сварку
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #70 - 27.10.2011 :: 17:00:11
Функции поста
Самое главное раковин практически нет. Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #71 - 27.10.2011 :: 17:02:32
Функции поста
Klassik писал(а) 27.10.2011 :: 16:56:50:
Согласен, вольфрамовая сварка это более контролируемый процесс и требует меньшего разогрева по площади металла, а также работает на разных толщинах, от фольги до 5 мм без разделки шва под сварку

Очень интересный и надежный , а красивый какой шов получается!!!
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #72 - 27.10.2011 :: 17:03:18
Функции поста
Frigotech писал(а) 27.10.2011 :: 16:52:21:
Ничего я не путаю)

то есть продолжаете считать что это пайка, а не сварка? или не видите отличий?))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #73 - 27.10.2011 :: 17:04:48
Функции поста
ну вольфрамовым электродом тоже паять можно, очень даже хорошо получается, ток поменьше, дугу подлиньше, главное, что ничего не позжешь лишнего
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #74 - 27.10.2011 :: 17:05:43
Функции поста
Это именно пайка! Дугой только разогрев идет свариваемых металлов. И спаиваются припоем.
  
Наверх
IP записан
 
daur
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.10.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #75 - 29.10.2011 :: 03:22:39
Функции поста
Это не пайка, а самая обычная аргон-дуговая сварка.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 21:08:17 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #76 - 29.10.2011 :: 04:08:20
Функции поста
daur писал(а) 29.10.2011 :: 03:22:39:
Это  не пайка  ,  а  самая  обычная   аргонодуговая сварка  .

По принципу работы это практически пайка. Нагрев дугой свариваемых поверхностей и нанесение припоя в свариваемую зону. Так же как работа обычной горелкой. Только еще это в среде аргона. И медь паять можно.
Практически пайка!
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 04:10:06 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
daur
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.10.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #77 - 29.10.2011 :: 07:13:11
Функции поста
Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 04:08:20:
Практически пайка!

Пайка —   процесс получения неразъемного соединения, находящихся в твердом состоянии, расплавленным припоем с его последующей кристаллизацией , не  изменяя геометрию и межатомных связей.  Ну  это  не по теме и  общем  не  принципиально .
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #78 - 29.10.2011 :: 07:18:28
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
daur
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.10.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #79 - 29.10.2011 :: 08:25:44
Функции поста
genn писал(а) 29.10.2011 :: 07:18:28:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Да  без разницы  как  и  чем  расплавить  припой  ,  главное  чтобы  детали  остались  не  тронутыми  .  при  сварке  же  расплавляем   детали  и  добавляя  лок  ( в  этом  случаи  с  аргоном )  пайку  при  нагреве  можно разделить  а  затем  опять  спаять  ,  чего  не  сделаешь  со  сваренными  деталями .
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #80 - 29.10.2011 :: 08:43:07
Функции поста
daur писал(а) 29.10.2011 :: 08:25:44:
пайку  при  нагреве  можно разделить  а  затем  опять  спаять  ,  чего  не  сделаешь  со  сваренными  деталями .

совершенно верно... просто некоторые много постящие слышали всё это краем уха. да и не учили их нигде по теме сварки-пайки. если только гугол с яндексом Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #81 - 29.10.2011 :: 17:38:40
Функции поста
muravei77 писал(а) 29.10.2011 :: 08:43:07:
совершенно верно... просто некоторые много постящие слышали всё это краем уха. да и не учили их нигде по теме сварки-пайки. если только гугол с яндексом Подмигивание

Без проблем фольфрамом можно после пайки снова спаиваемые детали разделить. Все зависит от опыта проводящего работу. Некоторые не менее постящие даже понятия не имеют , о чем печь идет.И думают что все варится только электродом.И видимо они очень отстали от современной техники или их плохо учили теме пайки-сварки. Может на курсы? Паяют небольшим током дугой разогревают деталь, не расплавляя ее!!. Потом как при обычной пайке наносят припой. Можно спаивать хоть медные трубы хоть тонкие металлы совершенно не расплавляя их.
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 17:58:53 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #82 - 29.10.2011 :: 17:43:42
Функции поста
daur писал(а) 29.10.2011 :: 08:25:44:
Да  без разницы  как  и  чем  расплавить  припой  ,  главное  чтобы  детали  остались  не  тронутыми  .  при  сварке  же  расплавляем   детали  и  добавляя  лок  ( в  этом  случаи  с  аргоном )  пайку  при  нагреве  можно разделить  а  затем  опять  спаять  ,  чего  не  сделаешь  со  сваренными  деталями

Вы вообще хоть понятие имеете о какой сварке речь идет? без всяких проблем шов разделяется нагревом дугой и припой стекает. разделите детали и "сварите" снова. Ей можно с расплавлять металл сваривая и не расплавлять его спаивая. Прежде чем постить изучите смысл технику и попробуйте в реале.
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 17:56:34 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #83 - 29.10.2011 :: 21:52:19
Функции поста
Frigotech! Не стоит выдавать в 68 посте сварку за пайку. Если рассматривать пайку и сварку, то уже давно договорились без нас, что называть пайкой, а что сваркой. А договорились, чтобы потом ясно понимать друг друга, употребляя тот или иной термин. Возможно и можно в стык сделать пайку, но это будет менее прочное соединение, чем сварка. Это вы, Frigotech, хорошо понимаете! При пайке происходит смачивание спаиваемых деталей жидким припоем, тоесть при застывании припоя соединение имеет прочность за счет молекулярных сил. Это все равно что два стекла намочить водой, положить друг на дружку и охладить до минусовых температур. При сварке, если даже вы свариваете присадкой, отличной от свариваемых деталей, на границах образуются фактически растворы из контактируемых веществ, при застывании которых образуются соединения на атомарном уровне. Так что встык ресивер для хорошей прочности сваривают, а не паяют! Frigotech! Будте добры! Не старайтесь доказывать обратное!
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 21:55:56 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
daur
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.10.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #84 - 29.10.2011 :: 23:54:01
Функции поста
Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 17:43:42:
Вы вообще хоть понятие имеете о какой сварке речь идет?

Понятия аргон-дуговой сварки осваивал 23 года назад. В ваших постах № 70 и 68 - это сварка и это не ново, а скорей все -  прошлый  век. Это хорошо, что вам это ещё интересно . 
А (письками) мериться не гоже.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 21:07:19 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #85 - 30.10.2011 :: 04:14:50
Функции поста
Виктoр писал(а) 29.10.2011 :: 21:52:19:
Не стоит выдавать в 68 посте сварку за пайку

Виктор! Вы "свариваете" вольфрамом медный трубопровод. Нагревая дугой и нанося припой. Что это "сварка" или пайка. Для начала ответьте на этот вопрос.
Виктoр писал(а) 29.10.2011 :: 21:52:19:
Если рассматривать пайку и сварку, то уже давно договорились без нас, что называть пайкой, а что сваркой. А договорились, чтобы потом ясно понимать друг друга, употребляя тот или иной термин.
Все верно, Сваркой расплавляют детали а пайкой нет. Все верно и понятно.
Виктoр писал(а) 29.10.2011 :: 21:52:19:
Возможно и можно в стык сделать пайку, но это будет менее прочное соединение, чем сварка. Это вы, Frigotech, хорошо понимаете!
Этой "сваркой" пожно и расплавлять деталь увеличивая ток и не расплавлять меньшим током и более длинной дугой.
Виктoр писал(а) 29.10.2011 :: 21:52:19:
на границах образуются фактически растворы из контактируемых веществ, при застывании которых образуются соединения на атомарном уровне.

Виктoр писал(а) 29.10.2011 :: 21:52:19:
Frigotech! Будте добры! Не старайтесь доказывать обратное!

Виктор вы просто не разобрались в вопросе.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #86 - 30.10.2011 :: 04:16:54
Функции поста
daur писал(а) 29.10.2011 :: 23:54:01:
Понятия  аргонодуговой сварки  осваивал  23 года  назад  …….  В ваших постах № 70  и   68   это свара  и  это  не  ново ,  а  скорей  все……  прошлый  век  .Это  хорошо  что  вам  это  ещё  интересно .  А ( письками  ) мериться  не  гоже.

Видимо плохо осваивал и твоя "Писька" в пролете. Раз не понимаешь как можно варить вольфрвмом а как паять. А не рыскать терминологию в нете.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 04:27:16 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #87 - 30.10.2011 :: 04:32:27
Функции поста
Например! Угадайте загадку! Есть две детали, стальной трубопровод 1.5 мм толщина стенки, вы нагреваете детали и наносите припой. Застыв получили соединение. Что это сварка или пайка и чем я пользовался?
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 04:42:14 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #88 - 30.10.2011 :: 06:10:10
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 04:14:50:
Вы "свариваете" вольфрамом медный трубопровод. Нагревая дугой и нанося припой. Что это "сварка" или пайка.

Frigotech! Если в этом случае расплавить на границе контакта медь-сталь только медь, то это пайка. Если расплавить на границе и сталь и медь, то в расплавленном состоянии образуются на границе  контактов медь-сталь раствор и соответственно - это сварка. Во втором случае соединение намного прочнее, чем в первом случае.
З.Ы. Если медный трубопровод соединяют со стальным в на хлест, то лучше спаять, так как по большой площади соединение пайкой будет прочнее соединения в нахлест, при котором проварить мжно будет только кромку. Если бы по какой-либо причине необходимо было два  тонкостенных трубопровода медь-сталь соединять в стык, то для большей прочности соединения лучше сваривать!
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 06:12:12 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #89 - 30.10.2011 :: 06:20:22
Функции поста
Виктoр писал(а) 30.10.2011 :: 06:10:10:
Frigotech! Если в этом случае расплавить на границе контакта медь-сталь только медь, то это пайка. Если расплавить на границе и сталь и медь, то в расплавленном состоянии образуются на границе  контактов медь-сталь раствор и соответственно - это сварка. Во втором случае соединение намного прочнее, чем в первом случае.
З.Ы. Если медный трубопровод соединяют со стальным в на хлест, то лучше спаять, так как по большой площади соединение пайкой будет прочнее соединения в нахлест, при котором проварить мжно будет только кромку. Если бы по какой-либо причине необходимо было два  тонкостенных трубопровода медь-сталь соединять в стык, то для большей прочности соединения лучше сваривать!

Виктор! Получается оделяет пайку от сварки только ток и время воздействия на материал. Верно же?
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 06:20:53 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #90 - 30.10.2011 :: 06:27:11
Функции поста
Виктoр писал(а) 30.10.2011 :: 06:10:10:
З.Ы. Если медный трубопровод соединяют со стальным в на хлест, то лучше спаять, так как по большой площади соединение пайкой будет прочнее соединения в нахлест, при котором проварить мжно будет только кромку. Если бы по какой-либо причине необходимо было два  тонкостенных трубопровода медь-сталь соединять в стык, то для большей прочности соединения лучше сваривать!

Снимается фаска и спаивается ацетиленом например. Ацетиленом спаивали трубопроводы 157мм.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #91 - 30.10.2011 :: 07:09:30
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 06:20:22:
Получается оделяет пайку от сварки только ток и время воздействия на материал.

Этим критериями  изначально сварку и пайку не определяли. Надо просто научиться уважать хотя бы тех, кто ввел понятие пайки и сварки. С этими понятиями уже работают давно и в соответствии с ними придумано множество и технологических операций в машиностроениии. Вот никак не могу понять, зачем это ломать? Зачем пытаться приводить свои определения процессам, если это сделали до нас. Это своего рода язык общения. Если его поломать, то ранее найденные и придуманные технологии различных операций в машиностроении просто не будут восприниматься. Поэтому, нужно уважать определения, которыми широко пользуются и существуют за долго до появления нашего с вами сознания.
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 06:27:11:
Снимается фаска и спаивается ацетиленом например. Ацетиленом спаивали трубопроводы 157мм

Вот здесь мне совсем непонятно. Зачем снимать фаски именно при пайке труб в стык, если при пайке приой затекает во все разогретые до температуры плавления припоя зоны. Без снятия фасок труб соединение будет по большей площади, а поэтому прочнее!  Тогда надо предположить, что вы лукавите, а фаски снимали для сварки.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 07:14:38 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #92 - 30.10.2011 :: 07:24:48
Функции поста
Виктoр писал(а) 30.10.2011 :: 07:09:30:
Вот никак не могу понять, зачем это ломать? Зачем пытаться приводить свои определения процессам, если это сделали до нас. Это своего рода язык общения. Если его поломать, то ранее найденные и придуманные технологии различных операций в машиностроении просто не будут восприниматься. Поэтому, нужно уважать определения, которыми широко пользуются и существуют за долго до появления нашего с вами сознания

Виктор ведь никто и не ломает ничего. Это наша дискуссия. Все что было то и останется. Ведь Реально пайку от сварки отличает только время воздействия и температура. Многие даже и понять не смогут варят они или паяют Улыбка
Вы уже сами начали понимать что я хотел сказать. И доказывать что то кому то если люди никогда в жизни не сталкивались с этим я не собираюсь. Я не про вас говорю. Просто я говорил, что это практически пайка в реальном виде , а в теоретическом это сварка.
При сварке больших трубопроводов снимается фаска под 45 градусов и при стыке труб и "сварке" получается достаточно прочный шов и достаточно герметичный.
посмотрите это видео и скажите пайка это или сварка?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 07:50:47 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #93 - 30.10.2011 :: 08:06:20
Функции поста
Может скажете Виктор где на этом видео оплавление деталей как при классической сварке, или скажете что это не прочный шов?!
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 08:07:07 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #94 - 30.10.2011 :: 08:30:34
Функции поста
Посмотрите внимательно это видео и увидите снятую фаску!
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
ЗЫ. Виктор учится никогда не поздно.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 08:34:29 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #95 - 30.10.2011 :: 08:32:48
Функции поста
В обоих роликах изображена сварка Улыбка  Об этом даже в начале роликов пишут.

Вопрос века - как можно обеспечить отсутствие расплавления медных труб при "пайке" вольфрамом, когда температуры плавления этих металлов различаются в 3.5 раза???   Медь неизбежно расплавится на границе шва и получится сварной шов.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #96 - 30.10.2011 :: 08:36:03
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 08:32:48:
В обоих роликах изображена сварка Улыбка  Об этом даже в начале роликов пишут.

Вопрос века - как можно обеспечить отсутствие расплавления медных труб при "пайке" вольфрамом, когда температуры плавления этих металлов различаются в 3.5 раза???   Медь неизбежно расплавится на границе шва и получится сварной шов.


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #97 - 30.10.2011 :: 08:37:17
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 08:32:48:
когда температуры плавления этих металлов различаются в 3.5 раза???

Вы я так понял очень далеки от этого.
Читайте ниже под видео с пайкой медного трубопровода. Человек паяет медно фосфорным припоем. Причем здесь температура плавления фольфрама!!!!! не смешите онсий. Вольфрам это электрод а он в данном случае служит чисто для нагрева поверхности и создания дуги. Это не тот электрод как в классическом сварочном аппарате.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 08:44:04 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #98 - 30.10.2011 :: 08:42:28
Функции поста
В первой части видио, судя как готовили поверхность, предполагалось, что присадка будет затекать в зазор, значит  - это пайка. Вроде бы не видно и оплавления соединяемых труб. На втором шве(из-за недостаточного качества видио) вроде бы имеет место оплавление соединяемых деталей, то тогда можно предположить, что это сварка. В любом случае это видио точно не даст ответ. Здесь можно судить только по косвенным признакам. А точно сказать можно тогда, если исследовать место соединения в разрезе и, возможно, после стравливания среза (может и под микроскопом). Оценив ситуацию после изучения соединения деталей, можно сказать что это было! И если после этого будут производить этот режим соединения деталей, то этот процесс и можно назвать с большой вероятностью тем, как  его определили при исследовании этого режима.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #99 - 30.10.2011 :: 08:47:34
Функции поста
Виктор основное воздействие идет на припой как вы заметили. Через него нагрев передается на "сваривыемые" поверхности. и припой сам более тугоплавкий чем сталь. Обратите внимание на снятые фаски.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #100 - 30.10.2011 :: 08:52:59
Функции поста
Здесь все очень просто. Существует не совпадение в терминах Welding - все что паяется или варится при помощи дуги и электричества. Soldering - все что паяется варится при помощи газа. У нас же сварка это то что сваривается путем расплавления двух поверхностей. Пайка - это с использованием припоев без изменения исходных деталей.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #101 - 30.10.2011 :: 09:54:46
Функции поста
Вот точно так же мы "сваривали" ацетиленом трубопроводы стык в стык. Со снятыми фасками под 45гр.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #102 - 30.10.2011 :: 10:03:54
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 08:47:34:
припой сам более тугоплавкий чем сталь

Мы будем по этому вопросу говорить до бесконечности, пока не научимся уважать сложившиеся технические определения процессов или проще сказать традиции наших предков. По определению пайки припой(присадка) должен иметь температуру плавления ниже, чем температуры плавления соединяемых изделий. И не надо это переворачивать. То что вы рассказываете, так это один признаков пайки. Но у Вас присадка разогревается выше температуры основного металла. Следовательно, на границе расплава присадки с соединяемой хотябы одной деталью присутствует температура выше температуры плавления этой детали. Значит  поверхность этой детали обязательно оплавится, а это уже по определению будет сварка.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 10:05:34 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #103 - 30.10.2011 :: 10:17:05
Функции поста
Виктор мы уважаем традиции предков. И ничего не переворачиваем. Я предположил что припой скорее всего более тугоплавкий. Виктор при пайке мы не воздействуем на припой, а воздействуем на поверхность труб и наносим припой он расплавляется и растекается. При этом изначально у нас температура поверхности выше температуры припоя. Получается тоже самое. Здесь очень тонкая нить соединяющая эти два процесса. Я думаю стоит закончить дискуссию на данную тему. Мы понимаем о каком типе оборудования идет речь. Пайка или сварка отличие лишь в токе и времени воздействия. Многие не понимают этого. Так как температура плавления вольфрама на самом выше температуры плавления меди Смех
Виктор вы увидели снятые фаски на срубах при "сварке" стык в стык?
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 10:22:47 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #104 - 30.10.2011 :: 10:24:22
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 10:17:05:
Многие не понимают этого

Как раз то многие  и понимают до запятой! Поэтому и не вступают в эту "говорильню". Остановиться стоит, так как разговор пошел бессмысленный. Пусть лучше СПЕЦЫ внесут ясность! Думаю, что их достаточно в тему заходят!
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 10:26:23 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #105 - 30.10.2011 :: 10:27:42
Функции поста
Виктoр писал(а) 30.10.2011 :: 10:24:22:
Как раз то многие  и понимают до запятой! Поэтому и не вступают в эту "говорильню". Остановиться стоит, так как разговор пошел бессмысленный. Пусть лучше СПЕЦЫ внесут ясность! Думаю, что их достаточно на форум заходит!

В любом споре рождается истина Виктор не забывайте об этом. Зря вы воспринимаете диалог как "говорильня".  Зато вы увидели пайку труб стык в стык со снятыми фасками. Сорри "сварку".Думаю из "Говорильни" многие подчеркнули для себя что-то интересное.
Виктор точно так же со снятыми фасками и "сваривают" ресиверы. Сам лично наблюдал. Очень интересно было и самое главное швы герметичные.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 10:33:27 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #106 - 30.10.2011 :: 11:05:48
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 08:37:17:
Вы я так понял очень далеки от этого.
Читайте ниже под видео с пайкой медного трубопровода. Человек паяет медно фосфорным припоем. Причем здесь температура плавления фольфрама!!!!! не смешите онсий. Вольфрам это электрод а он в данном случае служит чисто для нагрева поверхности и создания дуги. Это не тот электрод как в классическом сварочном аппарате.


Вы поняли совершенно не верно. Задумайтесь! И помните об этом.
И не надо смеяться, тут серьезные вещи обсуждаются, юморной вы наш... Зачем тогда было морочить тут всем голову вольфрамовым электродом в контексте пайки? Или это очередная шутка юмора? Что за странная позиция шута? Если есть желание донести свою мысль, то можно для начала почитать правила -как правильно писать сообщения.
Сварной шов от шва паяного отличить очень легко, но вы как я понял, этого не умеете.
И кстати, найдите видео, где свареные подобным методом детали разъединили и соединили снова, без нарушения целостности соединяемых деталей. А еще лучше, снимите это видео сами, для лучшего понимания процесса.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #107 - 30.10.2011 :: 11:34:53
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 11:05:48:
Вы поняли совершенно не верно. Задумайтесь! И помните об этом.
И не надо смеяться, тут серьезные вещи обсуждаются, юморной вы наш... Зачем тогда было морочить тут всем голову вольфрамовым электродом в контексте пайки? Или это очередная шутка юмора? Что за странная позиция шута? Если есть желание донести свою мысль, то можно для начала почитать правила -как правильно писать сообщения.
Сварной шов от шва паяного отличить очень легко, но вы как я понял, этого не умеете.
И кстати, найдите видео, где свареные подобным методом детали разъединили и соединили снова, без нарушения целостности соединяемых деталей. А еще лучше, снимите это видео сами, для лучшего понимания процесса.

Так много слов а смысл? Никто никому голову не морочил. Если вы не догоняете то все очень сложно. Напишите как же вы на внешний вид отличите их? Оч интересно. Насмешили своим глупым постом вы всех здесь. У вас Электрод это тем чем варят а не то что создает дугу. Научитесь понимать разницу сначала.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #108 - 30.10.2011 :: 15:11:07
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 11:34:53:
Так много слов а смысл? Никто никому голову не морочил. Если вы не догоняете то все очень сложно.
Напишите как же вы на внешний вид отличите их? Оч интересно.
Насмешили своим глупым постом вы всех здесь.
У вас Электрод это тем чем варят а не то что создает дугу. Научитесь понимать разницу сначала.

Вот и я о том же - так много слов, а смысл?  А кого догонять? Да и зачем? Не понимаю.
С вас за учебу я возьму деньгами.
А с каких это пор у вас полномочия говорить от лица всех форумчан?
И научитесь сначала доносить смысл до людей. Читайте правила написания сообщений.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #109 - 30.10.2011 :: 15:21:32
Функции поста
Я отвечаю за себя сам. Вам сначала научится нужно а потом деньги брать с кого то. Онсий хватит истерить тут. Зацепили самооценку.? По существу ничего вообще не написали. Ещё кого то учить собраетесь. Умного напишите что нибудь , мозги свои пожкажите. Опровергните написаное или молчите.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #110 - 30.10.2011 :: 15:48:51
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 15:21:32:
Я отвечаю за себя сам.
В таком случае не употребляйте фраз типа этой Цитата:
Насмешили своим глупым постом вы всех здесь.

Я холоден и спокоен как удав проглотивший слона, но кое-кто здесь действительно истерит Улыбка

Видео когда снимать будете? Не забудьте что варить надо будет припоем с температурой плавления выше свариваемого материала  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #111 - 30.10.2011 :: 15:56:22
Функции поста
Да я вам ничего доказывать не собираюсь.  Если вы не шарите, то это печально. Изучите предмет. Вы до сих пор флудите, и ничего умного не написали. Я говорю. Напишите что нибудь умное или молчите.
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #112 - 30.10.2011 :: 18:05:19
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 15:48:51:
Не забудьте что варить надо будет припоем с температурой плавления выше свариваемого материала 

  Улыбка...я б тож глянул... Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #113 - 30.10.2011 :: 19:31:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 30.10.2011 :: 18:05:19:
  Улыбка...я б тож глянул... Подмигивание

Я описал уже, что я предположил. Так как нагревали не поверхность а припой. И тепло к поверхости шло через припой. Возможно припой в том видео, был более тугоплавкий чем поверхность. Или вы тоже не читаете ? Пишите по существу вопроса, а не флудите тут.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #114 - 30.10.2011 :: 19:33:11
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 15:56:22:
Да я вам ничего доказывать не собираюсь.

Ой ли?! Это значит я тут уже которую страницу доказываю, что сварка волшебным образом превратилась в пайку?
А что значит "шарить"? В смысле? Где я должен пошарить? Там я найду предмет, который надо будет изучить? Не понимаю...
Говорит он... Рот он мне затыкает... Жена что ли рот мне затыкать? Сидел бы лучше сам молча, столько ерунды намолотить... Второй Дымок, блин.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #115 - 30.10.2011 :: 19:41:19
Функции поста
Frigotech, вы путаетесь в показаниях Улыбка
Соберитесь с мыслями и выдайте что же это было - предположение или утверждение?
Постарайтесь в одном посте уместить то, что  пытаетесь донести до нас, что это за метод соединения, в чем его преимущества, с фотографиями и примерами...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #116 - 30.10.2011 :: 19:44:43
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 19:33:11:
Ой ли?! Это значит я тут уже которую страницу доказываю, что сварка волшебным образом превратилась в пайку?
А что значит "шарить"? В смысле? Где я должен пошарить? Там я найду предмет, который надо будет изучить? Не понимаю...
Говорит он... Рот он мне затыкает... Жена что ли рот мне затыкать? Сидел бы лучше сам молча, столько ерунды намолотить... Второй Дымок, блин.

По прежнему не в тему не по существу. Вы сварку обычным электродом от "сварки" вольфрамом не отличаете, что тут дальше говорить можно . Это вы тот "СПЕЦ" о котором Виктор + писал?
Ты блин вообще ничего путного не написал!! еще что то говоришь.
Вы ни в чем не путаетесь потому что не знаете. Путаться не в чем.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 19:45:54 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #117 - 30.10.2011 :: 19:48:52
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 19:41:19:
Frigotech, вы путаетесь в показаниях

Я не на допросе что бы показания давать.Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 19:41:19:
Соберитесь с мыслями и выдайте что же это было - предположение или утверждение?

Я виктору уже обьяснял или читать не умеете.?Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 19:41:19:
в чем его преимущества, с фотографиями и примерами..

Смысл доказывать вам то, в чем вы ничего не понимаете. Начните с литературы или в крайнем случае с гугла.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 19:53:58 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #118 - 30.10.2011 :: 19:57:28
Функции поста
[color=#ffff00][/color]Посмотри видео и скажи что это?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links);  в этом видео обратите внимание со 2 ой минуты!!
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 20:17:12 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #119 - 30.10.2011 :: 20:22:48
Функции поста
Компьютерное моделирование сварки.
Какой смешной Улыбка По посту №116 можно диагноз поставить.
Если нет у вас желания учиться, то от меня информации не будет, а условия на каких поделюсь знаниями уже озвучены.
Уф... Утомил.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #120 - 30.10.2011 :: 20:27:34
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 20:22:48:
Компьютерное моделирование сварки.
Какой смешной Улыбка По посту №116 можно диагноз поставить.
Если нет у вас желания учиться, то от меня информации не будет, а условия на каких поделюсь знаниями уже озвучены.
Уф... Утомил.

Последнее видео посмотри.
Две алюминиевые банки дном друг другу спаяны.
Ты одну сварку от другой не отличаешь ,а еще и учить собираешься.
В моделировании хорошо виден принцип! Что бы ты сам понял и научился. Посмотри реальные видео если модель не устраивает.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 20:31:20 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #121 - 30.10.2011 :: 20:35:59
Функции поста
В видео мужики сваривают сталь, банок не увидел.
Везде сварка.
Я все сказал.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #122 - 30.10.2011 :: 20:39:05
Функции поста
Глаза откройте! 2 я минута последнего видео. Обоснуйте по какому признаку это сварка?
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #123 - 30.10.2011 :: 20:47:55
Функции поста
фриготех,.. ты в реале варил (паял) аргоном? и что варил (паял)? спор ради спора? в натуре напоминаешь каффказзкого хлопца который себя копытом в грудь колотит))..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #124 - 30.10.2011 :: 20:53:23
Функции поста
У нас реально есть аппарат TIG и реально им "Варил" вот поэтому меня и путает тонкая нить между пайкой и сваркой. Все зависит от тока. Аппарат Andeli 400a может работать, как обычный аппарат со стандартным сварочным электродом так и вольфрамом с аргоном.
"Приваривал" штуцеры к гидроцилиндрам пресса.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 21:00:24 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #125 - 30.10.2011 :: 21:18:47
Функции поста
разницу между присадкой и припоем чуешь? Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #126 - 30.10.2011 :: 21:41:08
Функции поста
Присадка и припой)))).  Присадки входят в состав припоев в зависимости от марок "свариваемых" металлов.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 21:44:00 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2941
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #127 - 30.10.2011 :: 21:56:38
Функции поста
В этих видео случайно не Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) применяется?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #128 - 30.10.2011 :: 21:58:48
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 21:41:08:
Присадка и припой)))).  Присадки входят в состав припоев в зависимости от марок "свариваемых" металлов.

занавес... Очень довольный набери в гугле присадка или сварочная проволока... а потом найди там слово "припой"..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #129 - 31.10.2011 :: 04:27:43
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 30.10.2011 :: 21:56:38:
В этих видео случайно не Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) применяется?

Не Виталий! Плазменная это другое. У нас есть плазменная тоже. Работает на воде разложение на кислород и водород. Обычная вода наливается в пистолет, потом идет нагрев и уже из пара образуется плазма. В зависимости от сопла струя может быть "мягкая " и "жесткая" т.е резать или паять-варить. Тут же обычная электродуга в аргонорой среде. Просто ей можно и паять и сваривать. Разница лишь в дуге.

Цитата:
занавес... Очень довольный набери в гугле присадка или сварочная проволока... а потом найди там слово "припой"..


Ты читаешь плохо или что? Ты когда гугл открываешь ты хоть в смысл вникаешь? В ту же сварочную провлку могут входить присадки различных металлов.Поэтому и называют ПРИСАДКОЙ.
  При использовании аргонодуговой сварки неплавящимся электродом, сварочная проволока применяется в качестве присадки.
Различные припои содержат присадки. В зависимости от свариваемых или спаиваемых металлов.
Обычный свинцовый припой содержит присадки серебра.
Муравей это как в школе смотришь в книгу видишь фигу!!!! У тебя это только с ГУГЛОМ получается.И довольно хорошо

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Читай и учись МУРАВЕЙ.
P.S. Если ты цитируешь нет сайты. То научись это правильно делать. И вникать в смысл.
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 05:50:46 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #130 - 31.10.2011 :: 06:34:09
Функции поста
Онсий писал(а) 30.10.2011 :: 20:22:48:
Компьютерное моделирование сварки.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вот это более не компьютерное.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #131 - 31.10.2011 :: 10:13:05
Функции поста
Виктор + вот стык меди и нержавейки
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2941
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #132 - 31.10.2011 :: 11:07:59
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 04:27:43:
Не Виталий! Плазменная это другое. У нас есть плазменная тоже. Работает на воде разложение на кислород и водород. Обычная вода наливается в пистолет, потом идет нагрев и уже из пара образуется плазма. В зависимости от сопла струя может быть "мягкая " и "жесткая" т.е резать или паять-варить. Тут же обычная электродуга в аргонорой среде. Просто ей можно и паять и сваривать. Разница лишь в дуге.


я вот о такой плазменной сварке:

Цитата:
Плазменную струю, используемую для сварки и резки, получают в специальных плазматронах, в которых нагревание газа и его ионизация осуществляются дуговым разрядом в специальных камерах.

[spoiler] Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Принципиальные схемы плазмотронов
а - с дугой прямого действия и аксиальной стабилизацией плазменной струи; б - с дугой косвенного действия и вихревой стабилизацией плазменной струи; 1 - электрод; 2 - газовая камера; 3 - изоляционная прокладка; 4 - сопло; 5 - обрабатываемое изделие; 6 - источник питания
[/spoiler]
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:09:36 - Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #133 - 31.10.2011 :: 11:33:54
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:59:
я вот о такой плазменной сварке:

[spoiler] Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Принципиальные схемы плазмотронов
а - с дугой прямого действия и аксиальной стабилизацией плазменной струи; б - с дугой косвенного действия и вихревой стабилизацией плазменной струи; 1 - электрод; 2 - газовая камера; 3 - изоляционная прокладка; 4 - сопло; 5 - обрабатываемое изделие; 6 - источник питания
[/spoiler]

У нас есть подобная штука плазменный резак Итальянский. У нас ими швеллера режут.
Но то о чем мы здесь вели речь, это другая техника к плазме отношения не имеет.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5135
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #134 - 01.11.2011 :: 20:25:36
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:33:54:
Но то о чем мы здесь вели речь, это другая техника к плазме отношения не имеет.

Ну, если быть точным, то электрическая дуга это и есть  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  Вопрос в том, что для так называемых плазменных сварок эту плазму еще и формируют (направляют и др.) определенным способом.  Подмигивание
З.Ы. На всякий случай надо помнить, что 99,9% вещества Вселенной находится в плазменном состоянии. Очень довольный
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 20:28:55 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #135 - 01.11.2011 :: 20:36:37
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.11.2011 :: 20:25:36:
Ну, если быть точным, то электрическая дуга это и есть  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  Вопрос в том, что для так называемых плазменных сварок эту плазму еще и формируют (направляют и др.) определенным способом.  Подмигивание
З.Ы. На всякий случай надо помнить, что 99,9% вещества Вселенной находится в плазменном состоянии. Очень довольный

Виктор+ плазма это ионизированный газ. А то что внешне на той картинке похожа на электродугу (вид электрического разряда между двумя электродами) это еще ничего не значит. Хотя если нырнуть глубже то возможно доля истины в этом и есть.
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 20:37:46 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3316
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #136 - 02.11.2011 :: 16:00:06
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:33:54:
У нас есть подобная штука плазменный резак Итальянский. У нас ими швеллера режут.

прикольно...у нас швеллеры режут обычным резаком, ацетилен-кислород...а плазменный резак используют только на нержавейке...к примеру от 100 мм толщиной. Такое впечатление,что как бумагу режет...даже легче.
По-поводу аргона-присоединяюсь к оппонентам...пайкой это назвать нельзя,только сваркой.
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #137 - 02.11.2011 :: 16:15:35
Функции поста
SerB писал(а) 02.11.2011 :: 16:00:06:
прикольно...у нас швеллеры режут обычным резаком, ацетилен-кислород...а плазменный резак используют только на нержавейке...к примеру от 100 мм толщиной. Такое впечатление,что как бумагу режет...даже легче.
По-поводу аргона-присоединяюсь к оппонентам...пайкой это назвать нельзя,только сваркой.

Если брать общепринятый термин Сварка то он тут не подходит. Подходит пайка больше.
  
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #138 - 02.11.2011 :: 16:47:17
Функции поста
Для фриготека
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Где там написано про пайку люминия. За тебя уже всё назвали Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #139 - 02.11.2011 :: 16:51:35
Функции поста
дымок ты опять отличился "внимательностью" читай "При электродуговой сварке кромки соединяемых деталей расплавляются электрическим дуговым разрядом." У нас этого не происходит.
Электросварка — один из способов сварки, использующий для нагрева и расплавления металла электрическую дугу.
Посмотри внимательно видео Дымок. Особенно гне две банки из под пива дном к друг другу "сварили"

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ;  в этом видео обратите внимание со 2 ой минуты!!
Зы ты очень внимательно читаешь все, тебе можно просто позавидовать, как лихо ты выбираешь то что тебе нужно и осеиваешь то что нет Улыбка
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 17:03:59 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #140 - 02.11.2011 :: 17:40:12
Функции поста
Все что угодно, кроме алюминия, паяет ПФ-14. Для алюминия есть специальный припой. все остальное по вкусу. Медь мне по фигу чем паять , хоть нулем, хоть пятнадцатым. У каждого личные предпочтения. Кстати, у алюминия нет пайки. Только сварка. Но я его варю обычной горелкой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #141 - 02.11.2011 :: 17:41:55
Функции поста
Термины не корректные. граница сварки и пайки очень размытая.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #142 - 02.11.2011 :: 17:42:56
Функции поста
IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 17:40:12:
Все что угодно, кроме алюминия, паяет ПФ-14. Для алюминия есть специальный припой. все остальное по вкусу. Медь мне по фигу чем паять , хоть нулем, хоть пятнадцатым. У каждого личные предпочтения. Кстати, у алюминия нет пайки. Только сварка. Но я его варю обычной горелкой. 

Посмотрите то видео где я указывал со второй минуты!
  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #143 - 02.11.2011 :: 17:52:54
Функции поста
IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 17:40:12:
Кстати, у алюминия нет пайки. Только сварка.

не прав. если припой по алюминию плавится при 280 градусов, а основной металл при 660
то это пайка. Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 17:41:55:
Термины не корректные. граница сварки и пайки очень размытая.

ну это у вас оно размытое понятие это.. а у других оно чёткое и стандартное. Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #144 - 02.11.2011 :: 17:58:23
Функции поста
muravei77 писал(а) 02.11.2011 :: 17:52:54:
не прав. если припой по алюминию плавится при 280 градусов, а основной металл при 660
то это пайка.
ну это у вас оно размытое понятие это.. а у других оно чёткое и стандартное. Подмигивание

Леша я не буду спорить! Просто по отношению к стандартной терминологии размытое. У америкосов четко все что газом то soldering . а что электродугой то welding. и нет расплавленные или не расплавленные края. горелкой тоже "сварить" можно. Чуть больше кислорода и "сварка"меньше пайка.
Леш ну я разве в этом не прав?
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 17:59:47 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #145 - 02.11.2011 :: 18:02:23
Функции поста
Frigotech писал(а) 02.11.2011 :: 17:42:56:
Посмотрите то видео где я указывал со второй минуты!


Да пробовал я им работать. Хорошо. Но лучше. Берешь флюс, берешь припой , которым пользуются аргонщики, то есть обычная алюминиевая проолока и варишь. Все.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #146 - 02.11.2011 :: 18:05:26
Функции поста
IgorSochi писал(а) 02.11.2011 :: 18:02:23:
Да пробовал я им работать. Хорошо. Но лучше. Берешь флюс, берешь припой , которым пользуются аргонщики, то есть обычная алюминиевая проолока и варишь. Все.

Посмотрел!? где там расплавление краев ? Их нет! банки спаяны.
  
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 774
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #147 - 03.11.2011 :: 09:44:38
Функции поста
Нет у америкосов такого, что всё что газом, то soldering, а всё что электродуговой, то welding.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #148 - 03.11.2011 :: 09:54:49
Функции поста
[url]http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=oxy-acetylene welding&source=web&cd=14&ved=0CC8QFjADOAo&url=http://www.knucklebusterinc.com/downloads/freeEbooks/Oxy_acetylene_Welding_Manual.pdf&ei=g2GyTtK0A8Xc4QSNndneAw&usg=AFQjCNGJAmNfDUtl51ZZMxC1degJO7KxlA[/url]
[/quote]

только вы наверное на фамилию "американца" наверное внимания не обратили Улыбка Майк Тарканьян
Тут явно по нашей терминологии это сварка! Видно как расплавляет саму деталь.
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 09:59:11 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #149 - 03.11.2011 :: 09:56:53
Функции поста
serviceman писал(а) 03.11.2011 :: 09:44:38:
Нет у америкосов такого, что всё что газом, то soldering, а всё что электродуговой, то welding.
[url]http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=oxy-acetylene welding&source=web&cd=13&ved=0CCkQFjACOAo&url=http://web.mit.edu/sp.784/www/DOCUMENTS/Foundry%20Pres.pdf&ei=g2GyTtK0A8Xc4QSNndneAw&usg=AFQjCNEX8RCJWBKDhUY44x_yy3dP14SbDw[/url]
[url]http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=oxy-acetylene welding&source=web&cd=14&ved=0CC8QFjADOAo&url=http://www.knucklebusterinc.com/downloads/freeEbooks/Oxy_acetylene_Welding_Manual.pdf&ei=g2GyTtK0A8Xc4QSNndneAw&usg=AFQjCNGJAmNfDUtl51ZZMxC1degJO7KxlA[/url]

Ты знаешь что язык общения Русский!!! Тебе Бобр антимедаль даст!!!! Не выкладывай больше ссылки на не русском языке.
  
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 774
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #150 - 03.11.2011 :: 10:08:02
Функции поста
Какая разница какая фамилия. Это сути не меняет.Я могу ещё 50 ссылок дать про сварку газом у американцев. И видео и прочих.
А на счёт языка это кто так решил? Если ссылка приносит реальную пользу и помогает в работе, то нет разницы на каком она языке. Тут люди грамотные, кому надо разберётся.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #151 - 03.11.2011 :: 10:28:03
Функции поста
serviceman писал(а) 03.11.2011 :: 10:08:02:
Какая разница какая фамилия. Это сути не меняет.Я могу ещё 50 ссылок дать про сварку газом у американцев. И видео и прочих.
А на счёт языка это кто так решил? Если ссылка приносит реальную пользу и помогает в работе, то нет разницы на каком она языке. Тут люди грамотные, кому надо разберётся.

Правила форума.
Да без проблем! Ацетиленом как и другими газами можно как варить так и паять! вы лишь подтверждаете мои слова.Так же можно и электрдугой паять и парить. Разница лишь в одном месте подача кислорода и газа а в другом ток и длина дуги. Мне не нужно ничего доказывать. Я прекрасно все понимаю.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
и видео
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
есть еще Brazing тоже пайка
Обрати внимание что фирмы предлагающие оборудование на ацетилене предлагают его как для пайки.
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 10:49:02 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #152 - 03.11.2011 :: 10:47:13
Функции поста
serviceman писал(а) 03.11.2011 :: 10:08:02:
.Я могу ещё 50 ссылок дать про сварку газом у американцев. И видео и прочих.

УлыбкаНу точно так же в ответ не менее.
  
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #153 - 03.11.2011 :: 11:23:42
Функции поста
Тоже самое можно рассуждать о космическом корабле все всЁ знают, но никто не летал.
Предлагаю дебаты постящихся перевести в другое русло.
1. Насколько целесообразно использовать аппарат для электродуговой сварки в среде аргона вместо горелки при пайке труб Х.У. стандартными припоями.
2.Используя тоже устройство заменить пайку стандартными припоями на сварку труб Х.У.
3. А на##ен это надо.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #154 - 03.11.2011 :: 11:30:32
Функции поста
Улыбка Улыбка
genn писал(а) 03.11.2011 :: 11:23:42:
1. Насколько целесообразно использовать аппарат для электродуговой сварки в среде аргона вместо горелки при пайке труб Х.У. стандартными припоями.

Разговор не про то!)))) Стальные трубы для холодильных установок и ответственные швы лучше делать ТИГом

genn писал(а) 03.11.2011 :: 11:23:42:
2.Используя тоже устройство заменить пайку стандартными припоями на сварку труб Х.У

Никто ничего не собирается менять!

genn писал(а) 03.11.2011 :: 11:23:42:
3. А на##ен это надо

Х.У, Стальные трубы, или что?
  
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #155 - 03.11.2011 :: 11:38:02
Функции поста
Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 11:30:32:
Стальные трубы, или что?


Эта тема
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #156 - 03.11.2011 :: 11:44:37
Функции поста
genn писал(а) 03.11.2011 :: 11:38:02:
Эта тема

Я не пойму че все напряглись тут по этому вопросу! каждому второму покоя не дает. просто не хотят признать что электродугой и паять можно.
  
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #157 - 03.11.2011 :: 11:57:50
Функции поста
Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 11:44:37:
электродугой и паять можно.


Можно и паяльником, а нужно ли?
Может и нужно нафиг горелка. Хочешь паяй хочешь сваривай
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #158 - 03.11.2011 :: 11:59:00
Функции поста
Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 11:44:37:
просто не хотят признать что электродугой и паять можно

да можно наверное.. а также и печью муфельной можно.. да и много ещё способов пайки есть.. но зачем? всё давно придумано. ps: очень я сомневаюсь что дугой можно прогреть весь капиллярный зазор-т.е обеспечит полное затекание припоя. (если уж рассматривать как полный заменитель газу)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #159 - 03.11.2011 :: 12:01:07
Функции поста

Посмотри видео особенно со второй минуты
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ;
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #160 - 03.11.2011 :: 12:06:26
Функции поста
muravei77 писал(а) 03.11.2011 :: 11:59:00:
да можно наверное.. а также и печью муфельной можно.. да и много ещё способов пайки есть.. но зачем? всё давно придумано. ps: очень я сомневаюсь что дугой можно прогреть весь капиллярный зазор-т.е обеспечит полное затекание припоя. (если уж рассматривать как полный заменитель газу)

Лёша! меня больше интересует как спайку-сварку стык в стык стальных трубопроводов. Меня поражает как профи классно умеют ей "варить". Самое главное шов очень герметичный.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #161 - 03.11.2011 :: 12:11:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 03.11.2011 :: 11:59:00:
ps: очень я сомневаюсь что дугой можно прогреть весь капиллярный зазор-т.е обеспечит полное затекание припоя. (если уж рассматривать как полный заменитель газу)

Леша все в конечном итоге все будет зависеть от мастера. Тока и дуги. Плазменной горелкой без проблем можно паять как обычным газом. Сам пробовал. Паял конденсатор на чиллере. трубки 0.3 мм. без проблем все спаялось. Улыбка
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 12:12:57 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #162 - 03.11.2011 :: 13:01:38
Функции поста
Frigotech писал(а) 03.11.2011 :: 12:06:26:
сварку стык в стык стальных трубопроводов. Меня поражает как профи классно умеют ей "варить".

у меня на старой работе был рядом так называемый "трубомедницкий" цех. и "алюминиевый" тож. так вот варить встык сталюгу это несложно.. нержавейку тоже. медь в среде гелия-отлично. самое сложное это всё таки алюминий. кстати некоторые его сплавы реально "нехотят" варится. кипят и всё тут.)) тонкий титан варится нормально. с толстым проблемы. зы:поэтому у пиндосов нет титановых подлодок-не смогли при выданном бюджете освоить технологию сварки титана. очень дорого. Подмигивание вод есть про комбинацию защитных газов и смеси их. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: припой, кто чем паяет?
Ответ #163 - 03.11.2011 :: 13:05:27
Функции поста